Что нам делать с ВБР?

[anonym_oiGMg9iHzIfC]

12 Мар 2012 - 09:41 пользователь Ziplen сказал:

Только вот информации об этой механике нигде нету, а то что официально заявлено на практике переполнено такой кучей "багов" (по определению), что негативно влияет на доверие игроков к официальным заявлениям "соответствует игровой механике".

 

Пока происходящее в игре не будет в полной мере соответствовать заявлениям разработчикам в ВБР будут верить.

В ВБР больше верят игроки с хорошей статистикой, они эти свои победы зарабатывают прямыми руками, то есть лучше чем большинство используют эту самую "неизвестную игровую механику" - и при этом ВЕРЯТ В ВБР!

Полностью поддерживаю, про отсутствие достоверной информации.

Встречал даже ответы разработчиков, что данные они не предоставят, чтобы их потом не обвиняли что в игре этим данным что-то не соответствует. - из ответа разарботчиков на тему маскировки.

Я думаю, что если-бы была достоверная информация по механике и точные параметры танков, то вопросов возникало бы меньше.

Для примера, можно рассмотреть случай "непробил". Если посмотреть на характеристики бронирования, то в ней указано всего 3 величины: лоб, борта, корма (для ПТ), при этом разработчики говорят о большем количестве толщин брони на 1 танке (встречал данные о 16 группах). Имея только эту информацию и сравнив ее с данными по пробитию своего орудия, игрок приходит, мягко говоря, в недоумение, когда слышит "непробил" стреляя из орудия с пробиванием 160мм (а то и 260) в борт танку с максимальной указанной броней 40мм. На самом же деле, ситуация может быть вполне адекватной, т.е. броня 40 мм при угле 45 градусов даст эффективную толщину 56 мм (40/cos45) плюс снаряд на расстоянии 400 м, имеет всего 25% начальной пробиваемости (40мм) что и дает закономерный результат "непробил". Отсюда следует, что пока разработчики не укажут диапазон реальных эффективных величин бронирования (с учетом угла наклона) и зависимость пробивания орудия от расстояния, а также других величин которые влияют на расчеты результата выстрела, и будут возникать подобные проявления ВБР.

 

Мое личное мнение - балансировщик действительно работает криво, и его стоит доработать.

[Andynck]

19 Мар 2012 - 12:32 пользователь Lyonya сказал:

Если считать попадание без дамага промахом - да.  

Тогда думаю что это самое разумное объяснение.

[Oldnick_07]

19 Мар 2012 - 12:49 пользователь Andynck сказал:

Ну во первых не су-152, а су-100.Хотя разница не большая,дамаг у них с пушками 122мм одинаковый. Во вторых это единственный трудно объяснимый случай.Реплеев не пишу,не было надобности,поэтому доказать нечем,но матов было много.

...Седня два раза в упор попал по су-100 из шайтана (средний урон фугасом 910 хп), с нанесением домага оба раза, у нее осталось 6% хп. Сначала тоже офигел! Потом взял калькулятор... Мне просто не повезло, 2 раза подряд выпал минимальный домаг!

[ART_MEDIUM]

19 Мар 2012 - 12:52 пользователь Oldnick_07 сказал:

...Седня два раза в упор попал по су-100 из шайтана (средний урон фугасом 910 хп), с нанесением домага оба раза, у нее осталось 6% хп. Сначала тоже офигел! Потом взял калькулятор... Мне просто не повезло, 2 раза подряд выпал минимальный домаг!

Означает ли это, что в следующие два раза выпадет максимальный дамаг?

[bOomajkee]

19 Мар 2012 - 12:49 пользователь The_ALF сказал:

снаряд на расстоянии 400 м, имеет всего 25% начальной пробиваемости (40мм)

Я так понимаю вы предполагаете что на каждые 100м (после 1ых 100) снаряд теряет 25% пробиваемости?

Да, он теряет энергию после первых 100м, но точных цифр нету, т.к. скорее всего для каждого орудия они свои. Откуда у вас информация по поводу 25% на 100м, пруф предоставить сможете?

[d_u_r_e_m_a_r]

19 Мар 2012 - 12:49 пользователь The_ALF сказал:

 

Мое личное мнение - балансировщик действительно работает криво, и его стоит доработать.

категорически не согласен...балансировщик работает так, как запрограммирован игровым дизайнером

другое дело, что нам не нравится, как он работает, но это мало кого волнует

[ArnoldArdent]

По-моему, уравниловка есть, но я скорее придерживаюсь второй гипотезы.

Но всё же ВБР решает. Такое чувство, что в начале боя идет определение, будет твой танк попадать в противника или нет, будешь ты ваншотить Т-50 или же от него будут рикошетить снаряды БЛ-9... Я просто много играю на КВ с М-10 (152 мм), у которой приличный разброс. И случается, что я убиваю танк через окошко сарая в Малиновке с другого конца карты или делаю ваншот захватывающей базу СУ-85Б вслепую и на ходу, или же не буду попадать по холодильникам в упор. Много таких случаев уже было. Так что я верю, что ВБР решает, но это скорее законы случайцных чисел (рандома), нежели чей-то злой умысел.

[anonym_oiGMg9iHzIfC]

19 Мар 2012 - 13:59 пользователь bOomajkee сказал:

Я так понимаю вы предполагаете что на каждые 100м (после 1ых 100) снаряд теряет 25% пробиваемости?

Да, он теряет энергию после первых 100м, но точных цифр нету, т.к. скорее всего для каждого орудия они свои. Откуда у вас информация по поводу 25% на 100м, пруф предоставить сможете?

Вы правы, это только мое предположение. У меня тоже нет такой информации, и соответственно, нет пруфов, это просто пример возможного объяснения данного проявления ВБР. А очень бы хотелось узнать хоть какую-то официальную информацию.

 

Просьба не приписывать мне того, что я не писал. Я точно не писал про 25% падения пробиваемости на каждые 100 метров. Я в качестве примера привел только значение 25% на 400 метров. И поскольку зависимость падения пробивания от расстояния не менее чем квадратичная (по крайней мере в реале так), то уже при квадратичной зависимости получим следующую зависимость пробиваемости от расстояния:

100м - 95%

200м - 81%

300м - 58%

400м - 25%

[ART_MEDIUM]

19 Мар 2012 - 15:11 пользователь ArnoldArdent сказал:

По-моему, уравниловка есть, но я скорее придерживаюсь второй гипотезы.

Но всё же ВБР решает. Такое чувство, что в начале боя идет определение, будет твой танк попадать в противника или нет, будешь ты ваншотить Т-50 или же от него будут рикошетить снаряды БЛ-9... Я просто много играю на КВ с М-10 (152 мм), у которой приличный разброс. И случается, что я убиваю танк через окошко сарая в Малиновке с другого конца карты или делаю ваншот захватывающей базу СУ-85Б вслепую и на ходу, или же не буду попадать по холодильникам в упор. Много таких случаев уже было. Так что я верю, что ВБР решает, но это скорее законы случайцных чисел (рандома), нежели чей-то злой умысел.

Т.е. стоит генератор псевдослучайных последовательностей, который задает разлет снаряда в круге сведения? Но тогда желательно знать, этот генератор один на всю команду, один на аккаунт или один на каждый танк аккаунта?

[bOomajkee]

19 Мар 2012 - 15:45 пользователь ART_MEDIUM сказал:

Т.е. стоит генератор псевдослучайных последовательностей, который задает разлет снаряда в круге сведения? Но тогда желательно знать, этот генератор один на всю команду, один на аккаунт или один на каждый танк аккаунта?

Один на каждый выстрел, не более того. Каждый выстрел рассчитывается индивидуально, нету шаблонов на танк или аккаунт.

[bOomajkee]

Что касается снижения бронепробиваемости снаряда с увеличением расстояния, то она не квадратичная а линейная. И примерно на 500м она составляет от 10 до 20%, в зависимости от снаряда, скорее всего от его типа (бб/пб/фг). Кумулятивные например, не теряют бронепробиваемости с увеличением расстояния.

 

Пользователь сказал:

 

Пользователь сказал:

Какая идёт потеря мощности (в нашем случае бронепробиваемости) ББ снаряда на каждые 100 метров?

До 100 метров потерь бронепробиваемости нет, потом начинается линейное снижение. Для разных снарядов разное.

Потеря бронепробиваемости от 10 до 20% на 500 метрах.© Вопросы разработчикам - 5

[_MauOHe3_roJIoBoPe3_]

а что такое ВБР??

[bOomajkee]

Это миф, не бери в голову. Учи лучше механику игры и ты с ним вряд ли встретишься.

[ART_MEDIUM]

19 Мар 2012 - 19:58 пользователь bOomajkee сказал:

Один на каждый выстрел, не более того. Каждый выстрел рассчитывается индивидуально, нету шаблонов на танк или аккаунт.

ИМХО это было бы идеально, но нереализуемо. 30 танков по 50 выстрелов в бой в песочнице - 1500 генераторов в реальном времени.

Это только на один бой. А сколько таких боев проводится одновременно?

[bOomajkee]

Сгенерировать точку согласно функции плотности нормального распределения в площади ограниченной эллипсом/кругом не так сложно и емко по мощности процессов как вам кажется.  Не стоит утверждать что это не реализуемо, если ваши слова не имеют под собой достаточных доказательств, если такие-же есть- предоставьте.

 

Возможно существует упрощенный вариант, как пример: 10.000 возможных точек попадания снаряда распределены в площади круга/эллипса(все точки заранее распределены от центра в рамках нормально распределения), и каким-нибудь случайным образом в данный момент времени выбирается одна точка, в которую и летит снаряд. Но это всего-лишь мое предположение. Но даже при таком упрощении, выбор одной точки из 10.000 будет не сильно отличаться по сложности от нахождения точки согласно функции распределения, тем более для современных "мощностей".

 

В экспериментах ниже были проведены серии выстрелов общим кол-вом: 312 шт, в следствии чего было выявлено и подтверждено что распределение нормальное(ака гауссово). И судя по результатам, не один снаряд не попал в "воронку" от другого, что наверняка опровергает все теории заговоров касаемо "сценариев" попадания/распределения снарядов.

-Эксперимент с разбросом снарядов у арты

-Эксперимент с разбросом снарядов у арты №2 (продолжение)

 

Судя из того что вы написали, вы намекаете на наличие этих самых заготовленных сценариев/шаблонов для распределения снарядов, так почему бы вам от слов не перейти к делу и провести "свой" эксперимент, доказав что такие сценарии присутствуют в этой игре?

[ART_MEDIUM]

19 Мар 2012 - 21:21 пользователь bOomajkee сказал:

Судя из того что вы написали, вы намекаете на наличие этих самых заготовленных сценариев/шаблонов для распределения снарядов, так почему бы вам от слов не перейти к делу и провести "свой" эксперимент, доказав что такие сценарии присутствуют в этой игре?

Если снаряды недорогие, то я эти эксперименты в начале каждого боя провожу.

К примеру, если на старте боя сделать пять выстрелов в окошко домика на стороне врага в малиновке, и увидеть отсутствие кучности, то в этом бою можно уже не снайперить, затея бесполезная. Ну а то, что бывают такие бои, что почти постоянно мажешь, в т.ч. и в упор, а бывают, что и попадаешь куда и не ожидал попасть - не только мной замечено.

[BarHeP_Z_BOCTOK]

маразм крепчал.ТС синька зло,завязывай.ну или хоть колбаской закусывай а не ириской.

[_MauOHe3_roJIoBoPe3_]

У меня пааааааника!

[anonym_werXom6hTd5r]

Я отношусь  к второй групе игроков. По поводу статистики 90/10 и 10/90 такая статистика сразу  появиться как разрабы ведут бои один на один . Насчет сценариев попадания/непопадания и т.д., люди добрые пожалейте сервера   , вспомните какой средний онлайн и подумайте какая нагрузка лягла бы на сервер, если бы к каждому танку индивидуально подкручивали/нерфили какойто параметр.

[ART_MEDIUM]

19 Мар 2012 - 22:47 пользователь Makasibr сказал:

. Насчет сценариев попадания/непопадания и т.д., люди добрые пожалейте сервера   , вспомните какой средний онлайн и подумайте какая нагрузка лягла бы на сервер, если бы к каждому танку индивидуально подкручивали/нерфили какойто параметр.

Т.е. Вы считаете, что сценарий попадания\непопадания расписывается на всю команду?