Что нам делать с ВБР?

[Xansiec]

Уважаемый ТС вот вам 2 примера за вчерашний день и скажите, что это:

1. Пример по балансу. Карта Энск у противника 6 штук амх 13-90 у нас такое же количество тип.59. сколько ехать с одной базы на другую по железке? Сколько зарядка барабана у амх13-90?

2. Пример по серии побед проигрышей. Выкатил вчера на снятие удвоенного с несколько танков всех типов и всех наций чередуя смену боя на «перше» (качаю я его), итог 12 первых побед на всех типах технике и наций и 12 поражений подряд на «перше». В общем, то все красиво % побед 50 в итоге за весь день, а «амер» в заднем проходе статистики застрял.

[bobroglaz]

14 Мар 2012 - 13:46 пользователь kanycmawot сказал:

Так и пишите все ваши оскорбления в адрес того, кто на что-то намекает!

Я то тут причём? Я ни на что не намекал - лишь написал, что скилл игрока не влияет на то, сколько урона по нему нанесёт фугас топовой САУ прямым попаданием!

Скилл игрока в том, чтобы этого попадания избежать, или хотя-бы свести к минимуму вероятность такого попадания.

[anaidor]

14 Мар 2012 - 13:46 пользователь kanycmawot сказал:

Так и пишите все ваши оскорбления в адрес того, кто на что-то намекает!

Я то тут причём? Я ни на что не намекал - лишь написал, что скилл игрока не влияет на то, сколько урона по нему нанесёт фугас топовой САУ прямым попаданием!

Вы всего лишь забрызгали слюнами монитор, не поняв пост вам не предназначавшийся. Идешь к успеху братиш  

И что-то мне кажется до вас до сих пор не доходит вся абсурдность ваших действий.

14 Мар 2012 - 14:26 пользователь Xansiec сказал:

итог 12 первых побед на всех типах технике и наций и 12 поражений подряд на «перше». В общем, то все красиво % побед 50 в итоге за весь день, а «амер» в заднем проходе статистики застрял.

Может вы просто не подобрали тактику под перш, чтобы оказывать значимое влияние на бой? Да и он полусток, как я понимаю, а это тоже не маловажный фактор.

У меня сейчас все машине в топе, вроде бы более менее освоены и соотношение 60/40 в самый неудачный день.

[anaidor]

14 Мар 2012 - 11:27 пользователь lichy_312 сказал:

Уважаемый anaidor ,Вы постили что посмотрите видео о котором я упоминал

Это видео? Еле нашел  

Spoiler

Итак начнем с того, что Елена говорила о ботах. О ммо, тем более о пвп направленных ни слова. Наверное потому что между созданием сингла и самой простенькой ммо разница примерно такая же, как между созданием велосипеда и космической станции.  

 

Особенно мне понравилась часть с неправильным пониманием теории вероятности у игроков, прям в яблочко, половина сторонников "теории заговора" (уж извините, мне этот термин более привычен) с вероятностью не дружат абсолютно.Еще улыбнул Сид Меер с его примером о трехкратном преимуществе. Для WoT это будет звучать так: "Если игроку на 44ке взрывают БК хотя бы в каждом втором бою - он пойдет ныть на форум; если игрок взрывает 44ке БК в каждом втором представившемся случае - игрок реально про, и никуда он жаловаться не побежит."

 

Итак из 3ех нечестных приемов  натянуть на глобус танков мы можем только "генератор не совсем случайных чисел". Правда есть одно маленькое НО. У нас игрок играет против игрока и такое "тонкое" вмешательство в игру оставит недовольным проигравшего. То есть нужно все это опять балансить. Для того чтобы реализовать такой процесс, вам точно придется подключать нейронную сеть и тратить тонны денег. Хотя не удивлюсь если заявленный 25%ный разброс на самом деле не такой уж и 25%ный, но тут вспоминаются многие тонны вайна о постоянном уроне с наиболее низким значением. Как то оно все не вяжется.

 

 

Но тем не менее не могу не отметить, что существует вероятность того, что варгаминги не пошли по легкому пути. На самом деле ВБР с 25%ным разбросом нет, изначально вся игра писалась под ИИ. Причем не Игровой искусственный интеллект, а реальный ИИ. Всем в игре управляет именно он, стараясь не обидеть всех игроков. Правда само существование этого опроса и количество "консипрологов" говорит нам о том что ИИ серьезно лажает. Ну так вот, если ВГ разработали даже такой кривой ИИ, который способен справляться с четвертьмиллионным онлайном и оставлять всех более-менее довольными, то компании Wargaming стоит плюнуть на неблагодарных игроков и забросить игры, лучше пусть займутся развитием робототехники и ИИ - на этом поприще их ждет большое будущее.

 

зы: чуть не забыл про еще один вариант - ВБР нет, ИИ нет, есть лишь мозг Серба подключенный напрямую к серверам. Именно Серб решает все что происходит в игре, а иногда рулит танками афк игроков и ботов.  

 

[A1rey]

14 Мар 2012 - 19:53 пользователь anaidor сказал:

 

 

Может вы просто не подобрали тактику под перш, чтобы оказывать значимое влияние на бой? Да и он полусток, как я понимаю, а это тоже не маловажный фактор.

У меня сейчас все машине в топе, вроде бы более менее освоены и соотношение 60/40 в самый неудачный день.

Прошу прощения за вмешательство в ваш диалог, но очень хочется услышать ваше мнение про наличие черных меток на двух танках у меня в ангаре: E-75(топ) - 30% побед, Jagdtiger - 27% побед, при этом общая стата 51%.

Пример: сегодня на Jagdtiger 6 боев подряд слив, в шестом бою из 7 выстрелов только пятым сбил гусеницу ИСу, остальное: не пробил, рикошет, при этом меня разобрал тот же ИС в лоб метров с 200   И только после того как в компе что то перезагрузилось (была слышна усиленная работа жеского диска)седьмой бой пошел как по маслу.....

Вопрос: что это было? что это есть? и на кой фиг оно это надо?  

P.S. Самое обидное что пропадает интерес к игре в которой наличие прямых рук как в ВБР +- 25%

[bOomajkee]

15 Мар 2012 - 04:24 пользователь A1rey сказал:

Пример: сегодня на Jagdtiger 6 боев подряд слив, в шестом бою из 7 выстрелов только пятым сбил гусеницу ИСу, остальное: не пробил, рикошет, при этом меня разобрал тот же ИС в лоб метров с 200   И только после того как в компе что то перезагрузилось (была слышна усиленная работа жеского диска)седьмой бой пошел как по маслу.....

Вопрос: что это было? что это есть? и на кой фиг оно это надо?  

Я так понимаю вы хотите сказать что ВБР вас жжостко угнетает и преследует на е75 и ягде?

Перед тем как кто-нибудь вам ответит, хотелось бы что бы вы сами в этой теме написали "что это?" по вашему мнению. Возможно даже никому не придется и отвечать на ваши вопросы.

[matiolik]

Здравствуйте коллеги. Как то писал , что не могу для себя же в первую очередь объяснить  серии поражений (побед ) подряд с результатами 2-5/15  и наооборот . Пример по игре на СУ-26. И руки одни и те же и коляска та же самая - но иногда не прёт ( не пробил , накрыл , не попал ) , а иногда светляки влёт снимаются на полном ходу. А вчера был в шоке ( приятном правда). Получилось , что в первый раз вытянул бой( хотя играл как всегда - старался то есть ). Карта - "Линия Зигфрида".У нас пошёл слив ( 7-2 ). Команда продолжала таять на глазах. И случилось так , что играя на СУ-26 же начал с 1-2 выстрелов буквально мочить противника.И в течении пары минут на моём счёте уже 7 танков убитых один за другим . В результате 2 наших последних ТТ начали брать базу  базу , а я же при сбитии захвата  со своей ( и это так-же было решающим - захват я приостановил)  был подбит. В результате - победа. Но я играл ( повторюсь) как обычно - и что именно случилось ( со мной или ВБР) я так для себя ответить и не смог. Может всё же ВБР рулит?

[Zlobniy_suslik]

15 Мар 2012 - 10:39 пользователь matiolik сказал:

Здравствуйте коллеги. Как то писал , что не могу для себя же в первую очередь объяснить  серии поражений (побед ) подряд с результатами 2-5/15  и наооборот .

Из своего, пусть и маленького еще, опыта могу сказать, что слив с таким счетом чаще всего происходит, когда команда прется куда-то стадом. Дальше - уже дело техники: мешают сами друг другу, подпирают...в общем, работают больше на врага чем на себя.

 

15 Мар 2012 - 10:39 пользователь matiolik сказал:

Пример по игре на СУ-26. И руки одни и те же и коляска та же самая - но иногда не прёт ( не пробил , накрыл , не попал ) , а иногда светляки влёт снимаются на полном ходу.

Тут все вообще очень просто. Снятый на ходу светляк - правильный просчет его траектории движения. Накрыл/на попал - не правильный прогноз полета снаряда.

 

15 Мар 2012 - 10:39 пользователь matiolik сказал:

Карта - "Линия Зигфрида".У нас пошёл слив ( 7-2 ). Команда продолжала таять на глазах. И случилось так , что играя на СУ-26 же начал с 1-2 выстрелов буквально мочить противника.И в течении пары минут на моём счёте уже 7 танков убитых один за другим . В результате 2 наших последних ТТ начали брать базу  базу , а я же при сбитии захвата  со своей ( и это так-же было решающим - захват я приостановил)  был подбит. В результате - победа.

Молодца! Собрался и вытянул бой.

 

15 Мар 2012 - 10:39 пользователь matiolik сказал:

Но я играл ( повторюсь) как обычно - и что именно случилось ( со мной или ВБР) я так для себя ответить и не смог. Может всё же ВБР рулит?

Всегда одинаково играть невозможно. Зависит от настроения, состояния и еще кучи всяких -ений и -яний. Иными словами - человеческий фактор. Признайтесь, наверняка бывало, когда при виде финальной статистики Вы думали "Мда, этот бой я себе в актив не занесу". Или "Я молодец, сделал все, что мог и даже больше".

[LICCHY]

за последние 200 боев на ,холоде, процент побед на нем упал с 54 до 51 - череда сливов . Заметил что такая череда происходит когда на сервере находятся более 100000 играющих ,одновременно происходит около боев 3000.Сказать однозначно ВБР рулит или просто вероятность попадания в сливную команду выше нельзя но , решив прокачать французские тт вновь купил В1  - так на нем два три проигрыша подряд , пересаживаюсь на су 14 - на три победы два проигрыша и никахих сливных серий . Что это ? Все таки наш и недоказанный и неопровергнутый ВБР ?

[matiolik]

Здравствуйте. Признаюсь. Бывало конечно. Когда поторопился - промазал , когда подождал - попал. Но "волны" побед/поражений всё же раздражают и начинается в голове чехарда. А выкладываться стараюсь конечно же в любом бою.

[LICCHY]

..добавлю что разработчикам все таки стоит переделать балансер не только по уровням боев но и по скиллам игроков чтобы более менее равные играли с равными - думаю в этом случае разговоры о ВБР исчезнут сами собой

[matiolik]

А как же отказаться от возможности расковырять ( или нагадить как следует) более мощному сопернику ?  Это же так приятно !

[Zlobniy_suslik]

16 Мар 2012 - 07:48 пользователь matiolik сказал:

Здравствуйте. Признаюсь. Бывало конечно. Когда поторопился - промазал , когда подождал - попал. Но "волны" побед/поражений всё же раздражают и начинается в голове чехарда. А выкладываться стараюсь конечно же в любом бою.

Про чехарду в голове есть очень хорошая тема в одном из разделов  http://forum.worldof...-эмоции-в-игре/

 

16 Мар 2012 - 07:57 пользователь lichy_312 сказал:

..добавлю что разработчикам все таки стоит переделать балансер не только по уровням боев но и по скиллам игроков чтобы более менее равные играли с равными - думаю в этом случае разговоры о ВБР исчезнут сами собой

Вспоминаем слова Serb'a

« Мы полностью осознали свои прошлые ошибки. Теперь мы сделаем по-настоящему справедливую игру. Все танки мы сделаем с одинаковыми характеристиками - во имя Справедливости.Чтобы исключить влияние наклона брони, форму всех танков мы сделаем шарообразной, с диаметром от 1 до 10м в соответствии с уровнем. Премиум-игроки смогут увеличить диаметр танка на 50%. Это обеспечит проекту невиданный финансовый успех. И, разумеется, для завершения логической картины мы поместим наши сферические танки в вакуум. »

[LICCHY]

в варианте который я описал такая возможность никуда не денется просто расковырять танк на три уровня выше станет сложнее и интереснее

[LICCHY]

Серб конечно еще тот шутник но как говорится  - в каждой шутке есть доля шутки

[anaidor]

15 Мар 2012 - 04:24 пользователь A1rey сказал:

Прошу прощения за вмешательство в ваш диалог, но очень хочется услышать ваше мнение про наличие черных меток на двух танках у меня в ангаре: E-75(топ) - 30% побед, Jagdtiger - 27% побед, при этом общая стата 51%.

Пример: сегодня на Jagdtiger 6 боев подряд слив, в шестом бою из 7 выстрелов только пятым сбил гусеницу ИСу, остальное: не пробил, рикошет, при этом меня разобрал тот же ИС в лоб метров с 200   И только после того как в компе что то перезагрузилось (была слышна усиленная работа жеского диска)седьмой бой пошел как по маслу.....

Вопрос: что это было? что это есть? и на кой фиг оно это надо?  

P.S. Самое обидное что пропадает интерес к игре в которой наличие прямых рук как в ВБР +- 25%

Оба немца у вас стоковые, или недалеко ушли от стока. В то же время уровень машин высок, то есть ттх вашего танка и умение играть именно на этом танке очень сильно влияют на исход боя. Судя по тому что вы удивляетесь разобравшему вас ИСу - вам стоит почитать о уязвимых местах своих машин, а по "нубам" стрелять не абы как, а прицеливаясь точно так же, как и по одноклассникам.

 

Ну а что у вас в компе хрустело я незнаю - не экстрасенс, возможно антиврь решил провериться, или обновление качалось, а может просто с виртуальной памятью шла работа.

 

16 Мар 2012 - 07:57 пользователь lichy_312 сказал:

..добавлю что разработчикам все таки стоит переделать балансер не только по уровням боев но и по скиллам игроков чтобы более менее равные играли с равными - думаю в этом случае разговоры о ВБР исчезнут сами собой

Я тоже об этом много раз думал, но пришел к выводу что рендом от таких исправлений станет несколько скучнее. Хотя возможно когда нибудь и введут, балансера который учитывает тип техники, а не только балансный вес уже дождались вроде бы.

[matiolik]

Про чехарду в голове есть очень хорошая тема в одном из разделов   http://forum.worldoftanks.ru/index.php?/topic/298527-%D1%82%D0%B8%D0%BB%D1%82-%D1%8D%D0%BC%D0%BE%D1%86%D0%B8%D0%B8-%D0%B2-%D0%B8%D0%B3%D1%80%D0%B5/

 

 

 

Спасибо. С удовольствием прочёл. Буду стараться принимать к сведению.

[Kot626]

ВБР как то влияет всёже на игру, два боя Победа, потом полюбому слив два боя. Как бы не бился всёровно всё на месте крутиться. Как будто чё то держит поднятия танка в процентах.

[anonym_1xJyomQGzxPK]

Гмм.... в преддверии патча тема выглядит как соцопрос с целью прощупывания общей температуры по бальнице

судя по эмблемам отписавшися , сия тема будоражит умы игроков с кол-вом боёв до 8к в основном))) тем у кого поболе уже ***..й

и потеме:

есть три невезучих танка, один из них т34 амер. очередной сливной бой... команда где то умерла, счет 8-2 не в нашу пользу, сделал 3 фрага и погиб, пешу в печале в чат мол вот так всегда, сделаю 2-3 фрага и один черт - слив ... на что мне глубокомысленно отвечает КВ весь бой прятавшийся около респа в кустиках : играть нужно на победу, а не нафраги!!   и тут же дохнет не причинив никому вреда

К чему я это все? а все тут вкуче и руки и ебр и оленей толпы *** поймешь ... но несчастливые танки - таки есть!

[Zlobniy_suslik]

16 Мар 2012 - 08:28 пользователь matiolik сказал:

Спасибо. С удовольствием прочёл. Буду стараться принимать к сведению.

Да не за что, удачи в боях