Что нам делать с ВБР?

[anaidor]

12 Мар 2012 - 11:24 пользователь krezot сказал:

anaidor

Возможно о разных методах угнетения, но они всем знакомы.

Зарабатывать без према становится тяжелее, качаться труднее и дольше, каждый кто не прем должен носить колечко в носу, на танке появляется надпись "***", в ангаре насрато ну т.д.

 

Да в ВОТ применена вторая схема, причем относительно лояльная, однако новые методы стимуляции для вложения денег разрабатываются. Отдел маркетинга работает и это видно.

 

В чем вопрос то?

Проясняю ситуацию. В этой теме речь идет об угнетении со стороны ВБРа, а не то о чем вы написали. Трудный кач и далее по списку это нормально. Неприятно конечно когда нерфят фарм технику именно за то что она фармит, но приемлимо. Разрабам тоже кушать хочется.

 

Вот честно, судя по однотипным акциям и количеству верующих в угнетение отдел маркетинга на работе курит и ковыряется в носу.

[anonym_i5t0mn6IRnfE]

Khador

какое то однобокое видение и неправильное понимание чужих мотивов

Ведь что у меня в голове ХЗ, что меня трогает волнует угнетает и зачем вообще разговор ведется, тоже никто кроме меня не в курсе. Но почему то все делают утверждения и так легко.

Прям телепаты одни.

 

Меня лично игра устраивает, чем быстрее надоест, тем лучше.

На ВБР мне пофиг, знаю где играю не очень, а где очень.

Знаю почему. Но отношусь ровно.

Деньги вкладывал немного, для слотов, чтоб порубать на новых танчиках.

Заработали разрабы эти 800рублей, игрушка прикольная.

 

Странности в игре есть. Аномалии есть. Мне пофиг, но они есть.

Кто считает иначе неубедителен, но мне в принципе тоже пофиг.

Я не ищу оправдания своим проигрышам в ВБР и заговоре, потому что выигрываю чаще.

А проигрыши объяснимы. Но непонятные уходы снарядов, как были так и остаются.

И это факт. Копаться в реплеях мне впадлу, потому что пофиг и некогда.

 

Ореол борца конечно версия неплохая, но девиз "я вместе с разрабами, я все знаю" это тоже такой спецефический ореол над большинством в этой теме. Причем таких больше.

 

Вообщем, приятно было потрепатьсяя, но работать надо.

Все равно никто никому ничего не докажет.

Приятного тролинга.

[anonym_i5t0mn6IRnfE]

anaidor

на самом деле с вами приятно потрепаться на обеде,

и пишите не глупые вещи вроде, с чем то согласен, с чем то нет

Маркетинг неплохой в игре, могло быть и хуже. Надеюсь хуже станет не скоро.

Но суслик какой-то все же есть. Слишком многие его видели.

Жаль времени мало.

[ptolemy]

12 Мар 2012 - 10:18 пользователь anaidor сказал:

Ну начнем с того что ВБР существует гораздо дольше чем премиумные танки :)

 

Если ВБР-угнетатель был с самого начала - это дополнительные ничем не мотивированные затраты на разработку проекта, который еще не начал окупаться. Мне с трудом в это верится.

Если ввели после того как проект начал приносить прибыль, то игроки должны были заметить резкий скачок усреднения. Но средний процент побед среди всех игроков всегда колебался около 50. Значит разрабы в один прекрасный момент потратились на то что уже работало само по себе.

Как не крути, а по вашем получается что разрабы ***. Вы действительно так думаете?

 

Вывод не корректный, никакие они не ***. Нормальные разработчики.

 

Во-первых, я не вижу никакой особой сложности в такой балансировке игроков, соответственно это не дорого в реализации. ВБР появился с самого начала, просто этот механизм видоизменялся и отлаживался в процессе.

 

Во-вторых, я упомянул премтанки лишь для того, чтобы доказать что ВГ себя в плане денег не обидел. Уж чего, чего, а денег на доработку софта у них хватит...

[Fulcrum_34rus]

12 Мар 2012 - 09:49 пользователь anaidor сказал:

Так и представляю диалог разрабов:

Шторм, тоном заговорщика: Пасаны давайте потратим пару мульёнов на регулирования процента побед.

Серб, удивленный возглас: Нахера, там же закон больших чисел вроде справляется?

Шторм: Ну просто это, программистам заняться нечем...

Программисты ВГ: *недоуменное молчание*

Шторм, мнется: Ну это... в общем... есть заинтересованные лица... бонусы, откаты там.

Серб, заинтересованно: Я в доле?

Шторм: Конечно!

Программисты ВГ, хором: А МЫ???

Шторм, вздыхает: И вы...

Программисты ВГ, снова хором: ЩА СДЕЛАЕМ.

Серб, задумчиво: А игроки не заметят?

Шторм: Да кто этих хомячков спрашивать будет, скушают.

Серб: Остаются спонсоры.

Шторм: Скажем, что потратили на новый патч, первый раз что-ли?

Серб: уговорил чертяка.

Шторм довольный выходит из помещения.

Серб: ну что оставляем все как есть, а бабки пилим и говорим что все сделано.

Программисты ВГ хором: Первый раз что-ли?

КЛАСС !!! ПРЯМО В ТОЧКУ

[Zlobniy_suslik]

12 Мар 2012 - 12:06 пользователь krezot сказал:

Но суслик какой-то все же есть. Слишком многие его видели.

извините, не удержалась  

[st11ks]

Вот мне интересно, неужели среди игроков WoT нет ни одного толкового программиста или человека принимавшего участие в крупных ИТ проектах? Открою вам страшную тайну: любое поведение объекта в системе требует алгоритмического описания, что в свою очередь требует грамотной постановки задачи. Вы что реально думаете кто-то из менеджеров WG сказал что всех надо уровнять, а программисты написали:

Пользователь сказал:

Если перемПроцентПобед

перемНагибатьВСледБою = Да

Иначе перемНагибатьВСледБою = Нет

Вспомните, люди когда не могут найти объяснение тому или иному явлению придумывают для себя свое объяснение. Солнечное затмением?! Конечно солнце съело мифическое существо живущее на небе и ему срочно надо сделать жертвоприношение. Не пробил, а должен?! О ВБР! Не уподобайтесь первобытным людям.

Отсюда аксиома: Никакого ВБР нет. Это четко прописанный и продуманный алгоритм, который нам естественно не раскрывают. А не раскрывают потому что не зная всей поднаготной такого крупного проекта мы просто не поймем этого.

Вспомните кто хоть раз учавствовал в крупных ИТ проектах, когда пользователи начинают жаловаться на поведение системы, мол им так не удобно, а здесь непонятно почему именно так. Что им как правило отвечают? Правильно "потому-что так положено" или "КТТС" :)

 

Вообщем на любой наш "плак-плак" о балансере, непробитии и пр. у разрабов есть ответ, они могут посмотреть в код и объяснить почему в каждый конкретный момент произошло именно так. И поверьте мне в 99,9% необъяснимое поведение с нашей точки зрения вполне объяснимо и закономерно с точки зрения алгоритмов. Но никто не будет нам это объяснять, потому что мы по "другую сторону проекта".

 

PS. Еще раз перечитал пост ТС. И полностью с ним согласен, что проект создавался не для того чтобы гнобить нас - пользователей этого проекта. Это раз. Второе: любой проект создается в первую очередь для того чтобы приносить деньги, а не для того чтобы развеселить безденежную школоту. От сюда вывод: платить нам прийдется по любому, вот только разрабы к этому подошли довольно демократично, по принципу "кто сколько может" и возможно где-то в коде опять таки прошито что-то типа "чем больше помогаешь проекту материально, тем легче тебе играть".

[Ziplen]

13 Мар 2012 - 07:53 пользователь st11ks сказал:

Это четко прописанный и продуманный алгоритм, который нам естественно не раскрывают.

То что он четко прописанный и продуманный никто не спорит ;-), ВБРом его назвали потому, что данный алгоритм допускает по каким-то причинам  допускает непонятки типа "непробития Т-50-2 из БЛ-10" - причем частота возникновения этих непоняток очень хорошо коррелирует с %-м побед.

[st11ks]

13 Мар 2012 - 08:04 пользователь Ziplen сказал:

То что он четко прописанный и продуманный никто не спорит ;-), ВБРом его назвали потому, что данный алгоритм допускает по каким-то причинам  допускает непонятки типа "непробития Т-50-2 из БЛ-10" - причем частота возникновения этих непоняток очень хорошо коррелирует с %-м побед.

еще раз говорю, что это для нас они "непонятки", а для разрабов они самые что нинаесть "поятки" и корреляция с % побед - это твое личное умозаключение. Почему не связать например "непробития Т-50-2 из БЛ-10" с низким % побед того самого Т-50-2, которого разрабы желают подтянуть по этому показателю? ИМХО нам этого не понять, а следовательно "больной, не надо заниматься самолечением"

[anaidor]

12 Мар 2012 - 20:39 пользователь ptolemy сказал:

Вывод не корректный, никакие они не ***. Нормальные разработчики.

Разумные серьезные дядьки, которые зарабатывают деньги никогда не потратят лишнюю копейку для изобретения велосипеда.

12 Мар 2012 - 20:39 пользователь ptolemy сказал:

Во-первых, я не вижу никакой особой сложности в такой балансировке игроков, соответственно это не дорого в реализации. ВБР появился с самого начала, просто этот механизм видоизменялся и отлаживался в процессе.

Сначала угнетать этих, потом нужно тех, потом вон тех, потом снова первых, тут новенькие и их тоже нужно угнетать. Получается нужен либо довольно сложный постоянно действующий механизм, пусть даже включающийся раз в месяц, либо человек который будет использовать более простой инструментарий. За механизм нужно будет заплатить программисту, человеку из второго способа нужно платить зарплату. Все это лишние затраты, от ускорения процесса естественного усреднения прибыли больше не получить. Да и будет ли это ускорение? Попробуйте внести в маятник ньютона легкие конструкционные изменения, чтобы он дольше "тикал", при чем не забывая о минимизации затрат. Перегиб конечно, игра довольно далека от идеала, но как пример думаю сойдет.

 

И да разработчики ВоТ как и все прочие вносят изменения в игровой баланс, не так часто как нам хотелось бы и не всегда нерфят то что игроки считают достойным нерфа. В случае существования вашей системы это теряет смысл, зачем менять ТТХ техники если можно игроков на этой технике просто: а)ставить в команду оленей б)резать ходовые характеристики в)резать пробиваемость г)резать броню г)резать точность д)резать урон

[Ushelisdo]

Я скептически относился к существованию ВБР, но после сегодняшних боев, начал в него верить. Бой на карте "Малиновка", я на СУ-14 кладу 3 светляков АМХ13-90, что уже большая удача для меня. Первый засветился на поле и пропал, стрельнул навскидку, и попал. Второго, на нашей базе, в движении, так-как мои олени поехали рашить горку. Третий приехал со стороны горки, где из 6 моих товарищей, ни один стволом на него не повёл. Его я уже бил на удачу вблизи, а какие он кренделя выписывал уходя от выстрела, но всё равно убил. В итоге меня завалила арта по его наводке. Немного поругал товарищей, из-за отсутствия должного прикрытия, пошёл в следующий бой. Карта "Карелия", опять я на СУ-14, конец боя, мы берем базу, у них 3 танка, у нас 6. Я на своей базе с другим СУ-14 помогаю добивать оставшихся. В числе выживших врагов один АМХ13-90, он стартует со своей базы, чтобы вырезать арту, то есть меня. Я успеваю заметить по короткому засвету, что несётся "лягушка" по центру, в предвкушении жирной добычи. Свожусь, беру упреждение на расстояние которое он проехал, стреляю и убиваю. Враг был в шоке, как и я Долго допытывал, как я умудрился в него попасть.

Новый бой, карта "Рыбацкая бухта", неизменно я на СУ-14. Вот тут начинается чертовщина, беру в прицел вражеский неподвижный ТТ 10 лвл, полное сведение, выстрел и мимо. Думаю, ну бывает. Снова полное сведение, выжидаю еще пару секунд, опять мимо. И так 5 раз   Как это объяснить, в одном бою бьёшь на лету светляков, в другом по ИС-7 не можешь попасть при полном сведении?

У меня такое ощущение, что есть механизм, который в начале боя распределяет, в этом бою ты будешь попадать 90%, а в следующем бою 40%. Сделано это специально, иначе новичкам и неумехам просто будет невозможно играть, т.к. опытные игроки будут выносить их быстро, при их реальном мастерстве. Этакий скрытый балансир.

[st11ks]

13 Мар 2012 - 08:11 пользователь Zlobniy_suslik сказал:

Я верю в ВБР, но значение его в игре оцениваю примерно так же, как шанс в жизни найти на улице 5000р или опоздать на самолет, застряв в лифте.

Ну вот опять "Я верю...". Это звучит примерно так: "Я верю что 2+2=4" :)

[st11ks]

13 Мар 2012 - 08:25 пользователь Ushelisdo сказал:

У меня такое ощущение, что есть механизм, который в начале боя распределяет, в этом бою ты будешь попадать 90%, а в следующем бою 40%. Сделано это специально, иначе новичкам и неумехам просто будет невозможно играть, т.к. опытные игроки будут выносить их быстро, при их реальном мастерстве. Этакий скрытый балансир.

Даже не пытайтесь выявить какие-то закономерности и заглянуть в код проекта. Пример из жизни:

У девушки в конторе раз в месяц периодически подвисала система. И что самое прикольное происходило это именно в те дни когда у нее был ПМС. Ну естественно она связала эти 2 события и пришла к тому что ее физическое состояние плохо влияет на работу системы :)

Но все гораздо прозаичнее, с периодичностью раз в месяц у нас запускался антивирь на тотальную проверку системы, что и приводило к подвисанию.

[Zlobniy_suslik]

13 Мар 2012 - 08:25 пользователь st11ks сказал:

Ну вот опять "Я верю...". Это звучит примерно так: "Я верю что 2+2=4" :)

Не совсем так

Я ЗНАЮ что 2+2=4 и могу это проверить...А в ВБР я именно что верю, потому как не могу доказать, его существование или отсутствие.

[Ziplen]

13 Мар 2012 - 08:19 пользователь st11ks сказал:

это твое личное умозаключение. Почему

Понятно что это мое умозаключение, трудно прийти к другому заключению когда например:

 

два топовых КТ (стата 60%+ на КТ/ 54%+ общая) с дистанции в 70-100 метров тратят по 10-12 выстрелов чтобы добить 300 хитовй ИС-3 (из-за "непробилов в лоб корпуса и "Есть без дамага" борт), смотришь после боя статистику ИС-3 - у него 40% ИС-3/ 46% общая, при этом сами КТ в пробиваются по 10-12 раз подряд в лоб из пушек с бронепробиваемостью ниже 180 (Сто пудов те 6 танков вражеской команды вдруг резко начали стрелять золотом (каждый 34-85 всегда стреляет золотом !!!) в командирскую башенку с 400 метров при этом критуя боеукладку, движок, башню, ствол и убивая наводчика, мехвода и заряжающего).

 

А когда эта х...ня идет в течение десятка боев подряд, и у всех "непробиваемых" процент побед ниже 49% (из принципа смотрю после боя) - я естественно начинаю подозревать что нам что-то недоговаривают.

[st11ks]

13 Мар 2012 - 08:37 пользователь Zlobniy_suslik сказал:

Не совсем так

Я ЗНАЮ что 2+2=4 и могу это проверить...А в ВБР я именно что верю, потому как не могу доказать, его существование или отсутствие.

А прямо щаз сможешь привести доказательство теоремы Пуанкаре? Нет? И я не могу, но это не значит что в нее надо верить :) Так же и с ВБР, мы не можем подтвердить или опровергнуть его, т.к. у нас не достаточно информации и никогда мы ее не получим.

[anaidor]

13 Мар 2012 - 08:41 пользователь Ziplen сказал:

Понятно что это мое умозаключение, трудно прийти к другому заключению когда например:

 

два топовых КТ (стата 60%+ на КТ/ 54%+ общая) с дистанции в 70-100 метров тратят по 10-12 выстрелов чтобы добить 300 хитовй ИС-3 (из-за "непробилов в лоб корпуса и "Есть без дамага" борт), смотришь после боя статистику ИС-3 - у него 40% ИС-3/ 46% общая, при этом сами КТ в пробиваются по 10-12 раз подряд в лоб из пушек с бронепробиваемостью ниже 180 (Сто пудов те 6 танков вражеской команды вдруг резко начали стрелять золотом (каждый 34-85 всегда стреляет золотом !!!) в командирскую башенку с 400 метров при этом критуя боеукладку, движок, башню, ствол и убивая наводчика, мехвода и заряжающего).

 

А когда эта х...ня идет в течение десятка боев подряд, и у всех "непробиваемых" процент побед ниже 49% (из принципа смотрю после боя) - я естественно начинаю подозревать что нам что-то недоговаривают.

У коте вбл 150мм, у д10т пробитие 175мм

[Zlobniy_suslik]

13 Мар 2012 - 08:43 пользователь st11ks сказал:

А прямо щаз сможешь привести доказательство теоремы Пуанкаре? Нет? И я не могу, но это не значит что в нее надо верить :) Так же и с ВБР, мы не можем подтвердить или опровергнуть его, т.к. у нас не достаточно информации и никогда мы ее не получим.

Именно этим "вера" и отличается от "знания". Каждый человек верит во что-то. И не важно, что это  : вбр, бабайка в шкафу или подкроватный монстр, ворующий носки. Пока во что-то веришь, это существует.  

[st11ks]

13 Мар 2012 - 08:55 пользователь Zlobniy_suslik сказал:

Именно этим "вера" и отличается от "знания". Каждый человек верит во что-то. И не важно, что это  : вбр, бабайка в шкафу или подкроватный монстр, ворующий носки. Пока во что-то веришь, это существует.  

Философия - тонкая наука :) Вера в существование чего либо происходит из того что НИКТО не может ни доказать ни опровергнуть это. В нашем случае доказать или опровергнуть существование заговора под названием ВБР могут разрабы. Поэтому предлагаю классифицировать "веру в ВБР" в "незнание принципов ВБР" :)

[3ATPOC]

13 Мар 2012 - 08:41 пользователь Ziplen сказал:

А когда эта х...ня идет в течение десятка боев подряд, и у всех "непробиваемых" процент побед ниже 49% (из принципа смотрю после боя) - я естественно начинаю подозревать что нам что-то недоговаривают.

Все правильно, вы начинаете подозревать... О том и речь идет выше: все, что человек не может объяснить естественными явлениями, он объясняет чьей-то чужой волей. Как говорилось выше, это механизм защиты, выработанный тысячами поколений предков. Однако ввиду того, что с пещерных времен уровень общего культурного и научного развития нашей цивилизации несколько вырос, правильнее блокировать в своем сознании проявления действия этого механизма. Ну как например считается нормальным в людном месте терпеть позывы "в туалет", а не справлять нужду на ботинки окружающих. Тут уже минимум двое сторонних программистов отписались о том, насколько неэффективной была бы попытка внедрения какого бы то ни было механизма искусственного регулирования, логически обосновали, все разжевали и в рот положили - а в ответ одно и то же: " Все верят в ВБР, и значит он ЕСТЬ!" Прям эргрегор какой-то.

Причем, как и в отношении религий, наполнение различных явлений и предметов мистическими сущностями как правило свойственно малообразованным личностям.

Я заявляю, что все апологеты теории существования ВБР кажутся мне людьми недалекими, с неразвитым сознанием и отсутствием элементарных представлений о логике. И мне их очень жаль.