Что нам делать с ВБР?

[Khador]

12 Мар 2012 - 00:14 пользователь bOomajkee сказал:

Типичный юнит верящий в тоталитаризм ВБР'а и повсеместное преследование ВБР'ом его да и большую часть "Алёш", для любого человека изредка посещающего лечебные заведения и читающего брошюры/книги и т.д. диагноз для подобных юнитов на-лицо- шизофрения (в одном из ее подтипов). Обыденные юниты от незнания и не понимания происходящего, выдумывают в своем подсознании некий обобщающий образ ВБР'а который в свою очередь преследует и главное угнетает их повсеместно, начиная от процентного соотношения Аленей в противоборствующих командах заканчивая мемичным "НИПРАБИЛ!!1" из БЛ-10 Т-50-2. И мало кто знает что этот самый ВБР ограничен, ЕМНИП, 2умя рандомными величинами:

-разброс "штатного" пробития +/-25%

-разброс "штатного" урона +/-25%

не считая шанса сломать модуль/члена экипажа. Всего-лишь 2е величины подвластных в большей степени рандому, а посмотрите сколько кирпичей на форуме! Даже уже про какие-то заговоры начинают говорить иронично упоминая ФСБ и ЦРУ.

Ну, все же существует еще случайный подбор команды (в рамках уровня боев).

Разброс снарядов подчиняется стандартному КВО, с поправкой на игровые расстояния.

И все, да.

[Petrolium22]

12 Мар 2012 - 00:15 пользователь Khador сказал:

Не платите, пожалуйста.

Никто не настаивает.

Ну, дык, и я о чём.

[BORODAxxxl]

12 Мар 2012 - 00:11 пользователь Davlad сказал:

ХЗ. Я в могучую и беспощадную силу ВБР не верю. Даже если случился дикий "непробил", то знаю, что в след раз он случится относительно моего танка. И кто-то другой будет кусать локти. А по сабжу... Без ДОСКОНАЛЬНОГО знания особенностей игры не стоит жалиться на ВБР.

Пример: на нашей базе в кустах стоит ИСУ (понимаем, сколько человек играл, опыт должен быть). К нему идут 2 Иса. Он начинает двигать корпусом. Говорю, стой смирно, демаскируешься. Он - нифига, я в кустах и под сеткой, вращение корпуса роли не влияет на маскировку... Его спалили раньше, чем он понял, откуда стреляют. Элементарна ошибка.

А еще незнание точек пробития, езда с непереученным (!) экипажем, без модулей... Для опытных игроков с упакованной техникой, даже на 2 уровня ниже - это все вкусные и жирные фраги. Вот и появляются темы про имбо-танки, которые "непробить", про читы всякие (я его не видел, а он меня застрелил). Зато когда через всю карту попадаешь и подожжешь какой-нить ИС-3, то это да, я нагибатор! И если б не ВБР, то ваншотил бы всех!

Короче, учим матчасть. Маскировка за 2мя кустами или за 15 метров до, точки пробития (Т-34 в лоб может пробивать Тип-59 и КВ-5, к слову), не забываем смотреть на миникарту и мониторить другие фланги, учимся на арте менять фланги по необходимости, а не стоять тупо весь бой, не пытаемся на БТ-7 застрелить КВ и т.д., ездим взводами с голосовой связью (3 СТ - это что-то!) и т.д. и т.п.Процент побед не заставит долго себя ждать :)

Братиш,мы тут о глобальных вещах разговариваем.А ты какойто бой мусолишь((

[Aquillo]

12 Мар 2012 - 00:11 пользователь Davlad сказал:

не пытаемся на БТ-7 застрелить КВ

Кстати почему? Под скворечник бнб из 37 или 45 (не помню точно) и вуаля)

Ну это так, хороший повод указать что механика весьма обширна и все знать(особенно учитывая крохи инфа что с боем выпытываются у разрабов) сложновато.

А ведь кв подумает "Вот опять ВБР - даже бт7 пробивает"

[Khador]

12 Мар 2012 - 00:16 пользователь Petrolium22 сказал:

Ну, дык, и я о чём.

Ну тогда и не обижайтесь, если у Вас ВБР все решает, на сливы.

Читаем пункт 7 "тезисов".

Считайте, что Вам при очередном 15-0 злобный ВБР подкинул в команду оленей.

И забудьте вспомнить о том, что это Вы своими речами подтолкнули сокомандников поверить в ВБР.

[BORODAxxxl]

Смотрю все потихоньку забыли суть опроса.

[BORODAxxxl]

Ладно,демагоги,удачных боев.Если ВБР позволит...:)

[Petrolium22]

12 Мар 2012 - 00:18 пользователь Khador сказал:

Ну тогда и не обижайтесь, если у Вас ВБР все решает, на сливы.

Читаем пункт 7 "тезисов".

Считайте, что Вам при очередном 15-0 злобный ВБР подкинул в команду оленей.

И забудьте вспомнить о том, что это Вы своими речами подтолкнули сокомандников поверить в ВБР.

У каждого своя голова за плечами^с. А вот в вопросах веры, - эт в специализиронные заведения. Слаб я в проповедях

Удачных боев, ага.

[Davlad]

12 Мар 2012 - 00:17 пользователь BORODAxxxl сказал:

Братиш,мы тут о глобальных вещах разговариваем.А ты какойто бой мусолишь((

Друже, наверно я не совсем ясно смог подобрать слова, поздно уже, видимо, спать пора...

Я привел только один пример из боя (2 строчки из всего текста),  где человек слился из-за элементарной безграмотности, а вместе с собой еще и бой слил. Занизив и мой процент, кстати. Из-за нее же, родной, случается дикое количество непробитий, невезений и т.д., что по дефолту списывается на ВБР, но никак не на себя.

Мое мнение по сабжу: ВБР нифига не решает ( мы ведь об этом, глобальном?) Решает общая подготовка к бою, опыт. Естесственно, в одно рыло все бои не затащить, команда есть команда. Но определенный процент боев ты вытянешь. Все знают про переломные моменты в бою, когда исход решает пара точных попаданий. Вот здесь-то и живет пресловутый процент побед.

 

12 Мар 2012 - 00:18 пользователь Rushman сказал:

Кстати почему? Под скворечник бнб из 37 или 45 (не помню точно) и вуаля)

Ну  это так, хороший повод указать что механика весьма обширна и все  знать(особенно учитывая крохи инфа что с боем выпытываются у разрабов)  сложновато.

А ведь кв подумает "Вот опять ВБР - даже бт7 пробивает"

Это понятно, пробить-то можно. Завалить 1 на 1 - нет (если не олень в скворечнике )

[Casul]

Сказать ВБРу НЯ!

[plain_sky]

ВБР для всех одинаковый. Просто некоторые умеют уменьшать его влияние, а некоторые нет.

[icefang]

2-я группа, однако, если не подкрутить, то поставить онибочные ТТХ, скорость поворота шасси, например - это пожалуйста.

[bOomajkee]

12 Мар 2012 - 00:19 пользователь BORODAxxxl сказал:

Смотрю все потихоньку забыли суть опроса.

Для меня лично этот опрос- риторический. Да и каждый в нем видит свой вопрос, это видно из обсуждений в этой теме, каждый обсуждает свое, то, что касается его а общую тему для конструктивной дискуссии по поводу ВБР найти сложно. А для некоторых людей сложно еще и конструктивно вести диалог, не переходя на личности и не разбрасываясь балабольными словами по поводу кто чей хлеб ест и на чьи деньги он его покупает.

 

Демагогию развить не получиться, имхо, из-за отсутствия позиции(склоняемой стороны) или из-за отсутствия ярко выраженных ее членов. Покуда такими членами в этой теме являются мимолетные школьники-нещеброды(прим.:DjonLee) быстренько забежавшие и отписавший что-то вроде: -КГ/АМ и т.д. и убежавшие обратно в свою пещеру. Все остальные, пусть даже и при наличии достаточного кол-ва серого вещества и извилин- вяло-пассивные. Такими и останутся из-за того что все убеждения о ВБР'е и его тотальное правление нельзя построить на конструктивной логике в отличии от противоположной позиции, где в пример можно привести таблицы, формулы, алгоритмы и т.д., тоесть привести то, что явно будет перевешивать пустые слова позиции о тоталитаризме ВБР'а.

[_curt_]

Я не готов сказать про ВБР (есть или нет), но непонятных ситуаций хватает. Когда в топе (9-10 уровень) у противника 3 или 4 франца плюс в середине 2 13-90 а у твоей команды нет не одного, то это 90% слив. Не важно какие руки. У меня так вчера было 5 раз подряд. Парадокс. Или на арте. Один бой стреляешь сплошные промахи и накрытия, тут же заходишь на той же арте, сплошные 100% попадания. Получается что один бой умею играть, а другой нет.

[ptolemy]

Третья точка зрения

 

Все просто. ВБР нужен для поддержания интереса к игре у максимального количества игроков, то есть эта штука реализует функцию максимизации прибыли от проекта. С одной стороны должно быть интересно, с другой стороны нужно заставить игроков потратить реал на голду (никого не пробиваю, у соседа есть новый танк, кототорый ногебает, а мне еще качать и качать, переведу ка я опыт)... При таком раскладе подкручивать кому-то гайки, чтобы именно он НОГЕБАЛ, согласитесь глупо, ибо зачем резать курицу, несущую золотые яйца. Ну и кто бы был против, этот проект и создавался, чтобы зарабатывать деньги, я только рад за ВГ  

 

Физически реализовать ВБР не очень сложно. В чем проблема посчитать? Это же нужно делать не в каждом бою, а раз в несколько дней... Штука называется - статическое планирование. Начал вылезать кто-то за пресловутые 56% за заданный промежуток времени, включают давилку, провалился ниже 40, включают помогалку. Цифры, как вы понимаете условны, я не писал этот балансер.

 

http://dl.dropbox.com/u/2165520/stats/stat.jpg

(С) http://wot-news.com/...rver/ru/norm/ru

 

Короче, измеряется скорость изменения процентов побед за некоторый период времени и запускается механизм регулирования. Механизмы регулирования замечательно описаны в первом посте (можно менять характеристики оружия, сетапы, уровень команд и т.п.). Чтобы было интересно играть, механизмы регулирования чередуются рандомно и иногда выключаются. При уменьшении скорости роста процента побед, давилка вырубается или ослабляется. При отрицательной скорости роста процентов побед, после некоторого порога включается помогалка.

 

По поводу рот. В ротах такой механизм наверняка тоже есть, а более высокий процент побед меньшинства определяется скоординированностью действий против менее опытного большинства. Если взвод из 4-х человек громит в рандоме всех в пух и прах (пробовали наверно такую штуку с одновременным входом в бой, неспроста ВГ отказался от взводов на 5 человек), а целая рота сыгранных бойцов, положит случайную команду на обе лопатки легко и непринужденно...

 

В общем, никаких чудес, злого умысла и мистики. Бизнес, ничего личного.

[Case]

Хороший пост, плохой опрос. Суть ВБР это частое появление редких событий. В моем опыте редкие события происходят редко, частые - постоянно. Какого-то особого рандома, как в ла2, не наблюдаю.

[bOomajkee]

12 Мар 2012 - 01:40 пользователь _curt_ сказал:

Когда в топе (9-10 уровень) у противника 3 или 4 франца плюс в середине 2 13-90 а у твоей команды нет не одного, то это 90% слив.

Француз, амер, савок... Неужели сложно понять что баланс не учитывает национальность танка, установленные на нем модули, % побед и т.д. Неужели сложно понять что у каждого танка есть свой балансный вес, на основании которого команды и подбираются таким образом, что их вес равен друг другу или колеблется в рамках допустимых отклонений (+/-20%). Так сложно?

Как выглядит твой пост если заменить эмоции на холодный конструктивный расчет:

-Когда в топе (9-10 уровень) у противника 3 или 4 ТТ9-10 плюс в середине 2 ЛТ-7 а у твоей команды нет не одного ТТ9-10 и равных по весу ЛТ-7х2

Такой ситуации просто быть не может, ее и не было. Баланс подобрал равных по весу танков.

 

12 Мар 2012 - 01:40 пользователь _curt_ сказал:

Один бой стреляешь сплошные промахи и накрытия, тут же заходишь на той же арте, сплошные 100% попадания. Получается что один бой умею играть, а другой нет.

Что может быть странного в разбросе арты? Перед тобой-же эллипс, не точка а эллипс! ЭЛЛИПС!

[Khador]

12 Мар 2012 - 01:47 пользователь ptolemy сказал:

Третья точка зрения

 

Все просто. ВБР нужен для поддержания интереса к игре у максимального количества игроков, то есть эта штука реализует функцию максимизации прибыли от проекта. С одной стороны должно быть интересно, с другой стороны нужно заставить игроков потратить реал на голду (никого не пробиваю, у соседа есть новый танк, кототорый ногебает, а мне еще качать и качать, переведу ка я опыт)... При таком раскладе подкручивать кому-то гайки, чтобы именно он НОГЕБАЛ, согласитесь глупо, ибо зачем резать курицу, несущую золотые яйца. Ну и кто бы был против, этот проект и создавался, чтобы зарабатывать деньги, я только рад за ВГ  

 

Физически реализовать ВБР не очень сложно. В чем проблема посчитать? Это же нужно делать не в каждом бою, а раз в несколько дней... Штука называется - статическое планирование. Начал вылезать кто-то за пресловутые 56% за заданный промежуток времени, включают давилку, провалился ниже 40, включают помогалку. Цифры, как вы понимаете условны, я не писал этот балансер.

 

http://dl.dropbox.com/u/2165520/stats/stat.jpg

(С) http://wot-news.com/...rver/ru/norm/ru

 

Короче, измеряется скорость изменения процентов побед за некоторый период времени и запускается механизм регулирования. Механизмы регулирования замечательно описаны в первом посте (можно менять характеристики оружия, сетапы, уровень команд и т.п.). Чтобы было интересно играть, механизмы регулирования чередуются рандомно и иногда выключаются. При уменьшении скорости роста процента побед, давилка вырубается или ослабляется. При отрицательной скорости роста процентов побед, после некоторого порога включается помогалка.

 

По поводу рот. В ротах такой механизм наверняка тоже есть, а более высокий процент побед меньшинства определяется скоординированностью действий против менее опытного большинства. Если взвод из 4-х человек громит в рандоме всех в пух и прах (пробовали наверно такую штуку с одновременным входом в бой, неспроста ВГ отказался от взводов на 5 человек), а целая рота сыгранных бойцов, положит случайную команду на обе лопатки легко и непринужденно...

 

В общем, никаких чудес, злого умысла и мистики. Бизнес, ничего личного.

Хм.

А почему просто не заставить работать принцип нормального распределения? Сам по себе, без всяких подкруток.

Выше головы никто не прыгнет.

Ниже пола не упадет.

[Case]

12 Мар 2012 - 01:47 пользователь ptolemy сказал:

Начал вылезать кто-то за пресловутые 56% за заданный промежуток времени, включают давилку, провалился ниже 40, включают помогалку. Цифры, как вы понимаете условны, я не писал этот балансер.

сделать не сложно, но какой смысл мешать умелому игроку? Тем более, что винрейт так не гуляет, а монотонно растет. Такой монотонный рост объясняется накоплением опыта, умения. У кого-то растет незаметно - эти люди слабо учатся, у кого-то быстро - они разобрались как правильно использовать свои танки.

12 Мар 2012 - 01:47 пользователь ptolemy сказал:

Spoiler

http://dl.dropbox.com/u/2165520/stats/stat.jpg

(С) http://wot-news.com/...rver/ru/norm/ru

График очень точно отражает скилл среднего рандомного игрока. Большинство воспринимают ВоТ не как тактический шутер, а как ГТА - это они создают этот пик.

[Rwester]

12 Мар 2012 - 01:58 пользователь Khador сказал:

Хм.

А почему просто не заставить работать принцип нормального распределения? Сам по себе, без всяких подкруток.

Выше головы никто не прыгнет.

Ниже пола не упадет.

Здравствуйте!

 

Думаю без таких ограничений разница будет слишком разительна. Многие будут прыгать выше головы, потому что один такой игрок это уже колоссальный перевес в рисунке боя. В первую очередь из-за опыта. Большинство игроков сыграли меньше 1000 игр. Если не уравновешивать по качеству, то разрыв будет слишком велик.

 

(К слову на прошлой неделе пережил видимо черную волну. Все бои очень тяжелые, за победу приходилось рубиться, ни о каких победах "сами собой" и речи не шло. Стал чаще проигрывать. Сейчас вроде выправилось. В тот же момент садился за аккаунт к супруге и непринужденно нагибал).