Что нам делать с ВБР?

[ART_MEDIUM]

21 Мар 2012 - 14:03 пользователь Miura сказал:

Да, именно это и хочу сказать. Вот только зависимость не прямолинейная, иначе легко отслеживалась бы.

Да, есть такие отзывы - купил ПА, и игра пошла. Хотя это вполне может быть связано и с потерей страха влететь в убыток.

[Miura]

21 Мар 2012 - 14:05 пользователь Megeon сказал:

А ведь действительно,  если подумать......?

Если на поле боя  - в дуэли,  на одного игрока накинуть  +25%,  а на другого  -25%, ну просто,  в паре  острых  ситуаций  случайным образом, согласно ВБР....

То получается не игра, а ***. (извиняюсь за выражение).

Так можно и до игры в кости  докатиться...

Правда иногда кажется, что уже докатились???

Да, тема про "Нипрабил" стара как сама игра.. Вышел на ИС7 против ИС7, пострелялись..У него осталось 17%, у меня 68. 3 раза стрелял в него без урона, а он 3 с уроном.. На 4ый он меня убил.. У меня 3 нипрабила подряд, а у него 4 пробила.

[Miura]

21 Мар 2012 - 14:15 пользователь ART_MEDIUM сказал:

Да, есть такие отзывы - купил ПА, и игра пошла. Хотя это вполне может быть связано и с потерей страха влететь в убыток.

Всегда ощутимы и ясно понятны периоды перехода от игры с ПА к игре без ПА. Цифры полученных опыта и кредитов в первые 3-4 дня приводят в недоумение.

[Hamir]

21 Мар 2012 - 11:49 пользователь anaidor сказал:

Всю жизнь думал что оборот "не раз и не два", как раз означает обратное, а именно НЕ единичность случаев. Но если вы так хотите - примерно половина, может чуть меньше, дисбалансных боев приводит к победе слабой, по мнению игроков, команды

 

Это как раз то о чем я писал, очень многие путают ВБР и механизм угнетения (впрочем называйте его как хотите)

 

Далеко не факт что команда выигравшая с разгромным счетом и команда с лучшими игроками это одна команда. Но пусть это будет исключением, ок. Вопрос почему не равняют хотя бы средний % побед, для меня столь же актуален как и для вас. Единственное разумное объяснение, которое приходит в голову - экономия вычислительных мощностей и желание привнести в рендомный бой больше эмоций. Ведь тогда будет гораздо меньше сливов 15:0, а значит и эмоций от батхерта до повышения чсв будет меньше. А эмоции это не маловажная деталь, которая удерживает игроков в проекте.

Отсюда уже один шаг до -если балансер не распределяет поровну-может он как раз распределяет как надо.Вопрос-кому надо.(В порядке бреда- но все же)

 

21 Мар 2012 - 14:01 пользователь sajat сказал:

Именно потому, что разработчики не учитывают % при распределении игроков в команды.

 

Можете провести такой эксперимент. Возьмите мешочек, положите в него 30 монет (пятнадцать из которых пометьте маркером), потом доставайте не глядя по одной 15 штук и кладите в одну кучку, то-же с остальными 15ю, но уже в другую кучку. В кучках не будет одинаковое количество обычных и помеченных монет. Вот если провести этот эксперимент 1000 раз, то в среднем монеты распределятся поровну, но в каждом конкретном эксперименте, может быть какой угодно расклад. Оленемер показывает тоже самое.

Подскажите, а какова вероятность вытащить 8-12 помеченных монет и так стабильно в 900 попытках из 1000?

 

21 Мар 2012 - 14:15 пользователь ART_MEDIUM сказал:

Да, есть такие отзывы - купил ПА, и игра пошла. Хотя это вполне может быть связано и с потерей страха влететь в убыток.

Со всей ответственностью заявляю-это не так.По крайней мере пока- и слава богу.

[bobroglaz]

21 Мар 2012 - 14:44 пользователь Hamir сказал:

Подскажите, а какова вероятность вытащить 8-12 помеченных монет и так стабильно в 900 попытках из 1000?

Очень маленькая. Но и в командах обычно примерно поровну хороших и плохих игроков, так, чтобы в одной команде 10 зелёных, а в другой ни одного, бывает очень редко, примерно раз на 20-30 боёв. 

[anaidor]

21 Мар 2012 - 13:31 пользователь ART_MEDIUM сказал:

Это весьма интересное допущение. Потому как имею пинг 140-160, фпс 50-60, а мелкие танчики в снайперском нет-нет  да и запрыгают.

140-160 это на грани фола, выше 60 в Сибири поднимается редко. У друга на 3г за городом примерно такой пинг, так его закрутить проще простого, он просто стреляет туда где танка уже нет. Обнаруживает противника, вернее он у него прорисовывается после того как я на противника уже свелся, а иной раз и выстрелил. Короче хороший канал для ВоТ это очень важно.

[3ATPOC]

Про монетки пример просто чудо как показателен.

Задумайтесь, повторяя эксперимент снова и снова и регистрируя результаты, мы будем наблюдать такую примерно картину - в 80% случаев помеченных монеток будет значительно больше в одной из кучек. Гораздо реже будет случаться так, что они будут разделяться поровну, либо находиться в одной из кучек. НО, каждый почти раз меченые монетки будут то в "левой", то в "правой" группе.

Когда нам надоест их вытаскивать и смешивать, мы можем посчитать общее распределение меченых "слева" и "справа" - оно будет одинаковым, с отклонением в пару %.

Почему результат будет именно таким, объяснять нужно? По-моему, это очевидно.

Вот так же распределяются "зеленые" игроки в рандомных боях.

Те, кто считает, что их угнетает МУР - вам такой совет.

Становитесь сами "зелеными", учитесь стреляя попадать, пробивать, наносить урон и критовать, оставаясь при этом целенькими-здоровенькими. Тащите сами все ваши рандомные бои, радуйтесь за оленей, которых бросило к вам в команду - ведь вы повышаете им винрейт своими умелыми действиями. Правда для этого наверное придется реже торчать на форуме, но что ж  - такова цена.

[ART_MEDIUM]

21 Мар 2012 - 15:05 пользователь anaidor сказал:

140-160 это на грани фола, выше 60 в Сибири поднимается редко.

Это просто замечательно!

Значит для Сибири ВБР - это связь!

 

21 Мар 2012 - 15:19 пользователь 3ATPOC сказал:

Те, кто считает, что их угнетает МУР - вам такой совет.

Переехать в Москву!

[anaidor]

21 Мар 2012 - 17:42 пользователь ART_MEDIUM сказал:

Это просто замечательно!

Значит для Сибири ВБР - это связь!

В чем логика данного поста? Как связаны между собой география, качество канала и ВБР?  

[ART_MEDIUM]

21 Мар 2012 - 18:19 пользователь anaidor сказал:

В чем логика данного поста? Как связаны между собой география, качество канала и ВБР?  

Вот с этим Вашим:

21 Мар 2012 - 15:05 пользователь anaidor сказал:

140-160 это на грани фола,

Т.е. если пинг падает скачками до 100, то ввиду полной непредсказуемости этого падения, его смело можно признать за МУР. Причем куда хлеще +\- 25%.

[anaidor]

21 Мар 2012 - 18:47 пользователь ART_MEDIUM сказал:

Вот с этим Вашим:

 

Т.е. если пинг падает скачками до 100, то ввиду полной непредсказуемости этого падения, его смело можно признать за МУР. Причем куда хлеще +\- 25%.

Вам стоит сменить провайдера, а не винить разрабов в том что они что-то "подкрутили"

[Tarapusik]

21 Мар 2012 - 15:19 пользователь 3ATPOC сказал:

Про монетки пример просто чудо как показателен.

Задумайтесь, повторяя эксперимент снова и снова и регистрируя результаты, мы будем наблюдать такую примерно картину - в 80% случаев помеченных монеток будет значительно больше в одной из кучек. Гораздо реже будет случаться так, что они будут разделяться поровну, либо находиться в одной из кучек. НО, каждый почти раз меченые монетки будут то в "левой", то в "правой" группе.

Когда нам надоест их вытаскивать и смешивать, мы можем посчитать общее распределение меченых "слева" и "справа" - оно будет одинаковым, с отклонением в пару %.

Почему результат будет именно таким, объяснять нужно? По-моему, это очевидно.

Вот так же распределяются "зеленые" игроки в рандомных боях.

Те, кто считает, что их угнетает МУР - вам такой совет.

Становитесь сами "зелеными", учитесь стреляя попадать, пробивать, наносить урон и критовать, оставаясь при этом целенькими-здоровенькими. Тащите сами все ваши рандомные бои, радуйтесь за оленей, которых бросило к вам в команду - ведь вы повышаете им винрейт своими умелыми действиями. Правда для этого наверное придется реже торчать на форуме, но что ж  - такова цена.

С зелеными не фига не показательно, их далеко не половина.

Возмем 150 000 монет, примерно соответствует, онлайну из них пусть процентов 10 "скилованых", (на самом деле не скилованных, а на прокачанных танках с экипажем на два три перка), пометим эти "монетки", теперь будем вытаскивать по 15 в каждую кучку. Чего получится?  

[Tarapusik]

21 Мар 2012 - 19:10 пользователь anaidor сказал:

Вам стоит сменить провайдера, а не винить разрабов в том что они что-то "подкрутили"

А кто винит разрабов? Пусть себе крутят чего хотят. :)

[ART_MEDIUM]

21 Мар 2012 - 19:10 пользователь anaidor сказал:

Вам стоит сменить провайдера, а не винить разрабов в том что они что-то "подкрутили"

Во-первых, я никого не виню. Во-вторых, провайдера уже менял, по пингплоттеру основная потеря пинга в Москве, а в-третьих некто под ником турист Вам расскажет, что он с таким пингом убивает всех подряд.

[white_rabb1t]

А у меня всегда с собой шапочка из фольги, и я не парюсь, потому как ЗОГ не пройдёт!

[anaidor]

21 Мар 2012 - 19:32 пользователь ART_MEDIUM сказал:

Во-первых, я никого не виню. Во-вторых, провайдера уже менял, по пингплоттеру основная потеря пинга в Москве, а в-третьих некто под ником турист Вам расскажет, что он с таким пингом убивает всех подряд.

Во-первых если вы считаете что вас угнетают - вы вините в своих неудачах, по другому это не назвать.

Во-вторых провайдеру можно предоставить данные трассировки и попросить изменить вам маршрут, если у вас серьезный провайдер это вполне реально и осуществимо, контора которая еще вчера была дворовой локалкой, а сегодня решила продавать интернет вам такую услугу вряд-ли сможет предоставить. Но бо таких контор уже почти и неосталось.

В-третьих если вы говорите о tourist1984, то в трех его реплеях выбранных наугад, пинг не поднимается выше 50.

[ART_MEDIUM]

21 Мар 2012 - 20:05 пользователь anaidor сказал:

Во-первых если вы считаете что вас угнетают - вы вините в своих неудачах, по другому это не назвать.

Во-вторых провайдеру можно предоставить данные трассировки и попросить изменить вам маршрут, если у вас серьезный провайдер это вполне реально и осуществимо, контора которая еще вчера была дворовой локалкой, а сегодня решила продавать интернет вам такую услугу вряд-ли сможет предоставить. Но бо таких контор уже почти и неосталось.

В-третьих если вы говорите о tourist1984, то в трех его реплеях выбранных наугад, пинг не поднимается выше 50.

1. Я не считаю, что меня угнетают, мне по барабану, ибо денег не плачу. И уж тем более ВоТ не входит в круг моих удач и неудач.

2. Провайдер федеральный, и ему тоже ВоТ по барабану, потому как другой федеральный ничем не лучше, у них у обоих проблема на входе на сервер ВоТ.

3. Это Вы сказали, что 140 - порог, ниже которого уже некуда?

4. А еще я иногда вижу свои "крученые" снаряды, попадающие в цель.

[bobroglaz]

21 Мар 2012 - 19:15 пользователь Tarapusik сказал:

С зелеными не фига не показательно, их далеко не половина.

Возмем 150 000 монет, примерно соответствует, онлайну из них пусть процентов 10 "скилованых", (на самом деле не скилованных, а на прокачанных танках с экипажем на два три перка), пометим эти "монетки", теперь будем вытаскивать по 15 в каждую кучку. Чего получится?  

Тоже самое получится.     

 

В кучках будет совершенно разное количество меченых монет, но при большом количестве экспериментов, в среднем будет поровну.

[Hamir]

21 Мар 2012 - 14:47 пользователь sajat сказал:

Очень маленькая. Но и в командах обычно примерно поровну хороших и плохих игроков, так, чтобы в одной команде 10 зелёных, а в другой ни одного, бывает очень редко, примерно раз на 20-30 боёв.

Не знаю как насчет хороших-но равных боев бывает очень мало.

 

21 Мар 2012 - 15:19 пользователь 3ATPOC сказал:

Про монетки пример просто чудо как показателен.

Задумайтесь, повторяя эксперимент снова и снова и регистрируя результаты, мы будем наблюдать такую примерно картину - в 80% случаев помеченных монеток будет значительно больше в одной из кучек. Гораздо реже будет случаться так, что они будут разделяться поровну, либо находиться в одной из кучек. НО, каждый почти раз меченые монетки будут то в "левой", то в "правой" группе.

Когда нам надоест их вытаскивать и смешивать, мы можем посчитать общее распределение меченых "слева" и "справа" - оно будет одинаковым, с отклонением в пару %.

Почему результат будет именно таким, объяснять нужно? По-моему, это очевидно.

Вот так же распределяются "зеленые" игроки в рандомных боях.

Те, кто считает, что их угнетает МУР - вам такой совет.

Становитесь сами "зелеными", учитесь стреляя попадать, пробивать, наносить урон и критовать, оставаясь при этом целенькими-здоровенькими. Тащите сами все ваши рандомные бои, радуйтесь за оленей, которых бросило к вам в команду - ведь вы повышаете им винрейт своими умелыми действиями. Правда для этого наверное придется реже торчать на форуме, но что ж  - такова цена.

 

21 Мар 2012 - 21:10 пользователь sajat сказал:

Тоже самое получится.     

 

В кучках будет совершенно разное количество меченых монет, но при большом количестве экспериментов, в среднем будет поровну.

Вывод-при большом кол-ве боев в рандоме балансер пытается свести всех к 50%.

[anonym_AJOgwcjUg0eJ]

ВБР это заменитель реального алгоритма повреждений техники на алгоритм различных коэфициентов из случайного порядка чисел и не случайного также (это про серии побед и поражений). Имитирует вашу меткость, уклонение от попадания снарядов под прямым углом. Все бы ничего, только люди сильно нервничают, бьют все что под руки попадает, рвут волосы, думают о косорукости и т.п. Гениальная идея разработчиков, которая решила проблемму физики "симулятора".