Оружие победы

[anonym_ZnoxoDhLu2DL]

25 Янв 2012 - 18:39 пользователь 1972alekx1972 сказал:

Это Морпехи с ВДВ бабушек потрошат?! Вы себя то слышыте?! Что то я не слышал про героев-морпехов США,типа там себя гранатой,не сдался,до последней капли...и прочее. Не знаю как сейчас а раньше в США и за плен награждали,ментальность понимаете разная.

Давать медаль за плен стали с 1985 года.

 

Случаев типа "там себя гранатой,не сдался,до последней капли" у американцев я не знаю, а вот накрывали собой гранаты они на всех крупных войнах, от Второй мировой до Ирака. Например.

[FiRe_W0lF]

25 Янв 2012 - 18:52 пользователь NU_DUST сказал:

Парень,у меня в области пара "морских котиков" так ошизела от армии, что потом, после дембеля, из засад валила часовых на разных армейских складах и их оружие забирали. Достаточно громкое дело и в газетах несколько лет назад освещалось. вот те ссылочка

Не верьте в "наших" и "не наших", одинаковые люди с одинаковыми генами везде. А на войне  - звереют.

 

 

Может вы плохо знаете историю армии США и ее героев-морпехов?

Или может вы думете, что лучшая награда за плен это фильтрационный лагерь и отметка в личном деле (в лучшем случае, а в худшем и лесоповал)?

Это Вы мне свое мироощущение пытаетесь привить?! Чтобы вы не заблуждались поясню я работал в Группе захвата МВД и не вам мне про преступность и"шизанутых"басни рассказывать и их подоплеку.

 

Фильтрационный лагерь необходим,а вот лесоповал в современных реалиях заслуженно получают.

[RenamedUser_4354722]

25 Янв 2012 - 19:04 пользователь 1972alekx1972 сказал:

Это Вы мне свое мироощущение пытаетесь привить?! Чтобы вы не заблуждались поясню я работал в Группе захвата МВД и не вам мне про преступность и"шизанутых"басни рассказывать и их подоплеку.

Да боже упаси, вам что-то прививать...так.... розовую пелену смахнул  

[FiRe_W0lF]

25 Янв 2012 - 18:58 пользователь Felix_le_chat сказал:

Пока что ваша ментальность выражается только в высоком уровне необразованности.

Относительно вашего?! Смелое заявление!:)

[FiRe_W0lF]

25 Янв 2012 - 19:06 пользователь NU_DUST сказал:

Да боже упаси, вам что-то прививать...так.... розовую пелену смахнул  

Да ладно Вам,не маленький,но платочек свой имею.

 

А в современных войнах все не так просто и много еще тайн не раскрыто. Допустим Иракские танки вовсе и не танки США били,зато это не мешает им так это выставить,мол русская техника себя не показала...

[FiRe_W0lF]

25 Янв 2012 - 19:02 пользователь OldRicky сказал:

Давать медаль за плен стали с 1985 года.

 

Случаев типа "там себя гранатой,не сдался,до последней капли" у американцев я не знаю, а вот накрывали собой гранаты они на всех крупных войнах, от Второй мировой до Ирака. Например.

Откуда нам знать что это так,а не банальный подрыв и гибель от РГ?! Про Матросова тоже много приврали,но это не отрицает факты массового героизма,а я это имел ввиду.

[RenamedUser_4354722]

25 Янв 2012 - 19:24 пользователь 1972alekx1972 сказал:

Откуда нам знать что это так,а не банальный подрыв и гибель от РГ?! Про Матросова тоже много приврали,но это не отрицает факты массового героизма,а я это имел ввиду.

Вы глупости говорите и "штампы" используете

 

Если вы чего-то не знаете, то это не значит, что этого не было. Вы не знаете историю, а беретесь судить.

Что такое массовый героизм в вашем понимании?

По мне так высадка на пляж в Нормандии или парашютный десант там же, это тоже массовый героизм.

[FiRe_W0lF]

25 Янв 2012 - 16:57 пользователь Felix_le_chat сказал:

Да нет же, я же не Ширмахер и не Чешуевич, не классифицирую за компом солдат разных стран, что вот эти убийцы страшные, а эти так, сосунки. И не балаболю за моджахедов кого они больше боятся. Хотя против шурави одни воевали, а через 15-20 лет против янки другие. Но как такая ерунда может смутить политически грамотных бойцов этого топика?

Что то вы сами себе противоречите(!)и с какой стати вы указываете на уровень компетентности,подразумевая свою,возводя ее в аксиому?!

 

Что значит одни,а потом другие?! Вы про передачу опыта что нибудь слышали? Или вы отрицаете сей факт в общемто компактной стране. Другое дело что они воевали с СССР с огромной финансовой и материальной поддержкой...НО СССР реально контролировал часть Афганистана и потери моджахедов шли на миллионы. При США их контроль по сути в пределах их"крепостей",потери моджахедов невелики а вот уход из страны для обоих держав одинаков,причем моджахедов сейчас никто из"развитых"стран не спонсирует. Вот вам и пример реальной боеготовности,пусть жаже и такой .

[Oktaiy]

25 Янв 2012 - 19:33 пользователь NU_DUST сказал:

Вы глупости говорите и "штампы" используете

 

Если вы чего-то не знаете, то это не значит, что этого не было. Вы не знаете историю, а беретесь судить.

Что такое массовый героизм в вашем понимании?

По мне так высадка на пляж в Нормандии или парашютный десант там же, это тоже массовый героизм.

Что такое "штампы"?

 

Вы путаете понятия "массовый героизм" и "войсковая операция".

В первом случае- добровольная жертва.Во втором- приказ.

[RenamedUser_4354722]

25 Янв 2012 - 19:43 пользователь Oktaiy сказал:

Что такое "штампы"?

 

Вы путаете понятия "массовый героизм" и "войсковая операция".

В первом случае- добровольная жертва.Во втором- приказ.

Я их не путаю, это вы не вникаете в прочитанное.

Я так считаю. (и так и написал)

 

А "штампы" это, например:

- т-34 лучший танк

- калашников сам придумал автомат

- войну выиграл СССР, остальные только помогали

и т.д и т.п.

[anonym_ZnoxoDhLu2DL]

25 Янв 2012 - 19:24 пользователь 1972alekx1972 сказал:

Откуда нам знать что это так,а не банальный подрыв и гибель от РГ?! Про Матросова тоже много приврали,но это не отрицает факты массового героизма,а я это имел ввиду.

Ой, сколько было таких банальных подрывов... Раз, два, три (это наугад - только во Вьетнаме были, наверное, десятки случаев). И каждый раз свидетели, по-видимому, врали, чтобы выбить погибшему товарищу медальку... А то и Пентагон подсуетился, чтобы сделать ещё одного военного героя, а затем воспеть его в ура-патриотических голливудских фильмах. Ну, а Матросов, конечно же, споткнулся, Талалихин не справился с управлением, Маресьев отморозил ноги на зимней рыбалке после принятия напитков, и так далее... Все врут, всюду пропаганда, никому не верь, правда где-то там.

[Schirrmacher]

25 Янв 2012 - 19:52 пользователь OldRicky сказал:

Ой, сколько было таких банальных подрывов... Раз, два, три (это наугад - только во Вьетнаме были, наверное, десятки случаев). И каждый раз свидетели, по-видимому, врали, чтобы выбить погибшему товарищу медальку... А то и Пентагон подсуетился, чтобы сделать ещё одного военного героя, а затем воспеть его в ура-патриотических голливудских фильмах. Ну, а Матросов, конечно же, споткнулся, Талалихин не справился с управлением, Маресьев отморозил ноги на зимней рыбалке после принятия напитков, и так далее... Все врут, всюду пропаганда, никому не верь, правда где-то там.

Какой вы непонятливый! Когда американец спасает своих товарищей и даже ценой своей жизни - ЭТО ПОДВИГ!

Когда это делает наш солдат - то он ***, генералы мясники, товарищи *** и он случайно это сделал.

 

Так что как вы можете сравнивать Великих Американских Героев с какими-то совками!

 

К слову вспоминается мне *** атака американских донтлессов на яповские авианосцы. Все прекрасно знали, что нихрена из этой атаки летающих раритетов не получится и Донтлессы были сбиты не попав ни одной торпедой. Но это разумеется никак не кретинизм и забрасывание трупами. ага... И не прикрывание массовым героизмом идиотии военачальников.

 

А как дело про наших - так прям все ***... Как взяли Берлин, Вену, Прагу и Кенигсберг - совершенно непонятно...

[RenamedUser_4354722]

И он еще обижается, что его не совсем адекватным считают.

[Oktaiy]

25 Янв 2012 - 19:46 пользователь NU_DUST сказал:

Я их не путаю, это вы не вникаете в прочитанное.

Я так считаю. (и так и написал)

 

А "штампы" это, например:

- т-34 лучший танк

- калашников сам придумал автомат

- войну выиграл СССР, остальные только помогали

и т.д и т.п.

Отлично.

 

Разница в подходах и ментальности - на лицо.Вы считаете героизмом то, что для меня обыденная ситуация,требующая, тем не менее ,согласно сложности обстоятельств,соответствующего морального настроя солдат,их воли,их силы духа.

Правильно?

В связи с чем : не кажется ли вам обсолютно нормальным то обстоятельство, что в любой армии мира, лучшими всегда считается та техника,стрелковое оружие,которые состоят на вооружении именно этой самой армии,а не армии противника.Ну и конечно же лучшими из лучших во всём мире , есть были и будут бойцы именно вашей, а ни чьей бы то ни-было ещё армии.И Родина ваша- самая лучшая.

И мы победим!

И только так и побеждают!Неважно кто:американцы, русские, украинцы, прибалты, немцы, т.д

Пока солдат верит в себя- он не победим.Вы можете его убить, но не победить.

 

Что касается подвигов:

Их совершают не ради Родины, а ради своих друзей, товарищей, с которыми ещё вчера вы смеялись, а теперь многих из них нет,оставшимся угрожает опастность.Жертвовать собой ради жизни тех кто рядом,а не по приказу- именно так и совершали подвиги.Злость и желание отомстить, помноженное на веру в себя, в своих друзей, в свою страну, в свой народ, толкает людей на подвиги.

[FiRe_W0lF]

25 Янв 2012 - 19:33 пользователь NU_DUST сказал:

Вы глупости говорите и "штампы" используете

 

Если вы чего-то не знаете, то это не значит, что этого не было. Вы не знаете историю, а беретесь судить.

Что такое массовый героизм в вашем понимании?

По мне так высадка на пляж в Нормандии или парашютный десант там же, это тоже массовый героизм.

Да ну?! Значит ошибка и выброска частей в районы с их массовой гибелью героизм?! Я то необразованный считал что это ошибка командования,хорошо просветили...кстати,на других участках высаживались вовсе без проблем,а тот злополучный приводят чуть ли не как единственный. Да и отошли немцы не благодаря упорству амров а из-за утери значимости позиций. По Вам так катастрофа РККА в1941г просто ее героический вклад в ВОВ.

 

Штаммами как раз Вы оперируете.

[RenamedUser_4354722]

25 Янв 2012 - 20:10 пользователь Oktaiy сказал:

 

Давайте без пафоса.

Я не меньшим героизмом считаю оборону Брестской крепости, защиту Москвы, штурм Конигсберга.

 

Вы на войне сейчас? Так к чему этот смешной "поцреотизм"?

Мы на историческом форуме, обсуждаем вопросы давно минувших дней.

Человек должен иметь свое мнение и уметь делать логические выводы. А для этого надо быть беспристрастным.

[RenamedUser_4354722]

25 Янв 2012 - 20:12 пользователь 1972alekx1972 сказал:

Да ну?! Значит ошибка и выброска частей в районы с их массовой гибелью героизм?! Я то необразованный считал что это ошибка командования,хорошо просветили...кстати,на других участках высаживались вовсе без проблем,а тот злополучный приводят чуть ли не как единственный. Да и отошли немцы не благодаря упорству амров а из-за утери значимости позиций. По Вам так катастрофа РККА в1941г просто ее героический вклад в ВОВ.

 

Штаммами как раз Вы оперируете.

Ну и кто были эти солдаты, кого высадили не в том месте и не в то время?

[FiRe_W0lF]

25 Янв 2012 - 19:52 пользователь OldRicky сказал:

Ой, сколько было таких банальных подрывов... Раз, два, три (это наугад - только во Вьетнаме были, наверное, десятки случаев). И каждый раз свидетели, по-видимому, врали, чтобы выбить погибшему товарищу медальку... А то и Пентагон подсуетился, чтобы сделать ещё одного военного героя, а затем воспеть его в ура-патриотических голливудских фильмах. Ну, а Матросов, конечно же, споткнулся, Талалихин не справился с управлением, Маресьев отморозил ноги на зимней рыбалке после принятия напитков, и так далее... Все врут, всюду пропаганда, никому не верь, правда где-то там.

Что то у США просто какой то"гранатный"героизм,никак специфика такая. Матросов герой и все остальные,как бы их не переиначивали. Но это было самопожертвование,а не тупо приказ,мол иди амбразуру накрывай,а гибель во исполнение приказа всего лишь войсковая операция как вам здесь уже указали.

[Oktaiy]

25 Янв 2012 - 20:16 пользователь NU_DUST сказал:

Давайте без пафоса.

Я не меньшим героизмом считаю оборону Брестской крепости, защиту Москвы, штурм Конигсберга.

 

Вы на войне сейчас? Так к чему этот смешной "поцреотизм"?

Мы на историческом форуме, обсуждаем вопросы давно минувших дней.

Человек должен иметь свое мнение и уметь делать логические выводы. А для этого надо быть беспристрастным.

Пафоса никакого не было, была обсолютно спокойная констатация факта.И всё.Просто может вы "с выражением" читали.

Прочтите ещё раз.

Кстати,как по вашему:Чьим патриотом я являюсь, опираясь на пристрастность моих слов?

 

В моём лексиконе нет слова "поцреотизм".Это слово я встречаю только на русскоязычных Российских форумах.Что оно значит?

 

Я стараюсь быть "беспристрастным", но некоторое "пристрастие" моё неосознанное, обусловлено наличием некоторого жизненного опыта.Прошу простить.

[FiRe_W0lF]

25 Янв 2012 - 20:19 пользователь NU_DUST сказал:

Ну и кто были эти солдаты, кого высадили не в том месте и не в то время?

Это не ко мне! "Серость"и необразованность сказываються видимо,вы же у нас эксперт и вещи подобные вашему вопросу просто как орехи...

 

Ответ достойный вашему:АМЕРИКАНЦЫ