Иное мнение

[arhshed]

27 Июл 2012 - 16:16 пользователь Fantom101 сказал:

В реальном бою твой первый выезд стал бы для тебя последним. И не надо гнать на чужих асов. 150 это подтвержденно уничтоженных танков.

Ага. Вот только почему тогда у немецких асов случалось так, что на один танк было записано техники больше, чем по советским данным за все время боев на том же участке потеряно? Что делали другие танки, ПТО и пехота? Ты погугли немного, а то сейчас опять как задвинешь... И получится фейл как с фугасной болванкой и первостепенностью влияния КЭ на пробитие

[panzerleus]

ну на самом деле каждый из ВАС прав по-своему,это РАНДОМ в чистом виде,или ВБР или еще как нить его назовут))) бывает вечер удач-ну все получается и с ходу  попадание и вообще нереально как нибудь,а иногда плюю на... и выключаю игру,ну   НИЧЕГО не получается))) удачи всем )))

[gug23]

27 Июл 2012 - 16:30 пользователь anarhoid сказал:

Ага. Вот только почему тогда у немецких асов случалось так, что на один танк было записано техники больше, чем по советским данным за все время боев на том же участке потеряно? Что делали другие танки, ПТО и пехота? Ты погугли немного, а то сейчас опять как задвинешь... И получится фейл как с фугасной болванкой и первостепенностью влияния КЭ на пробитие

В тот день, когда этот танк подбили, командир полка, который, бреясь, любил порассуждать со своим парикмахером, сказал Моне:

– Слушал сюда, Цацкес. На нашем участке подбит немецкий танк. Один. Запомни. А кто стрелял по танку? Мы – раз. И послали рапорт выше: мол, один подбитый танк на нашем счету. Артиллеристы – два. И они послали рапорт. Один подбитый танк, мол, на нашем счету. Дальше. Бронебойщики – три. Тоже себе записали этот танк. Авиация бомбила? Бомбила. Значит, четыре рапорта пошло в ставку. Там суммируют: подбито четыре немецких танка. А в сводке читаем: пять! Дали круглую цифру.

 

как везде вобщем

[panzerleus]

27 Июл 2012 - 16:39 пользователь gug23 сказал:

В тот день, когда этот танк подбили, командир полка, который, бреясь, любил порассуждать со своим парикмахером, сказал Моне:

– Слушал сюда, Цацкес. На нашем участке подбит немецкий танк. Один. Запомни. А кто стрелял по танку? Мы – раз. И послали рапорт выше: мол, один подбитый танк на нашем счету. Артиллеристы – два. И они послали рапорт. Один подбитый танк, мол, на нашем счету. Дальше. Бронебойщики – три. Тоже себе записали этот танк. Авиация бомбила? Бомбила. Значит, четыре рапорта пошло в ставку. Там суммируют: подбито четыре немецких танка. А в сводке читаем: пять! Дали круглую цифру.

 

как везде вобщем

:Smile_veryhappy:

[arhshed]

27 Июл 2012 - 16:39 пользователь gug23 сказал:

В тот день, когда этот танк подбили, командир полка, который, бреясь, любил порассуждать со своим парикмахером, сказал Моне:

– Слушал сюда, Цацкес. На нашем участке подбит немецкий танк. Один. Запомни. А кто стрелял по танку? Мы – раз. И послали рапорт выше: мол, один подбитый танк на нашем счету. Артиллеристы – два. И они послали рапорт. Один подбитый танк, мол, на нашем счету. Дальше. Бронебойщики – три. Тоже себе записали этот танк. Авиация бомбила? Бомбила. Значит, четыре рапорта пошло в ставку. Там суммируют: подбито четыре немецких танка. А в сводке читаем: пять! Дали круглую цифру.

 

как везде вобщем

Мне то это зачем? Я в курсе. Ты фантому попробуй объяснить

[gug23]

27 Июл 2012 - 16:44 пользователь anarhoid сказал:

Мне то это зачем? Я в курсе. Ты фантому попробуй объяснить

как можно что-то объяснить истеричке с женской логикой?

[anonym_WW4puaFf2J6I]

27 Июл 2012 - 15:44 пользователь AceBuka сказал:

 

 

Вован, вы своей упертостью тоже раздражаете. Большинство здесь говорит не о баге или багах, а о том, что в игре очень маловероятные события происходят слишком часто. Слишком часто снаряд пролетает между катками + под днищем танка и пролетает ничего не задев (при этом, когда пытаешься выцелить башенку или каток, то не можешь попасть). Слишком часто при стрельбе в корпус снаряд притягивает к себе или гусля или маска орудия. Слишком часто при стрельбе за 300-400 метров попадаешь в танке туда, куда с 10-20 метров тщательно прицелившись попасть не можешь.

Вообще-то говоря, господин с ником на 1 считает, что попадание в каток обязательно должно срывать гуслю, он ничего не говорил про частоту такого явления. А если бы вы посмотрели реплей, вы бы увидели, что там снаряд полетел примерно туда, куда и целился игрок, хотя ему никто не мешал прицелится точнее.

[po13on]

27 Июл 2012 - 16:14 пользователь AceBuka сказал:

и какого размера у меня ***?

http://s1.ipicture.ru/uploads/20120727/Y6jDf1ja.gif

[1gfwfy]

27 Июл 2012 - 16:30 пользователь anarhoid сказал:

Ага. Вот только почему тогда у немецких асов случалось так, что на один танк было записано техники больше, чем по советским данным за все время боев на том же участке потеряно? Что делали другие танки, ПТО и пехота? Ты погугли немного, а то сейчас опять как задвинешь... И получится фейл как с фугасной болванкой и первостепенностью влияния КЭ на пробитие

А слабо погуглить потери танков СССР во Второй Мировой войне и обьяснить цифирь теорией приписок криворуких немецких танкистов?

Или вот небольшая готовая статья:   http://www.deol.ru/m...war/poterit.htm

[arhshed]

27 Июл 2012 - 20:40 пользователь 1gfwfy сказал:

А слабо погуглить потери танков СССР во Второй Мировой войне и обьяснить цифирь теорией приписок криворуких немецких танкистов?

Или вот небольшая готовая статья:   http://www.deol.ru/m...war/poterit.htm

Причем здесь это? Я не спрашиваю, сколько танков потеряно. Кроме танков были еще ПТО, авиация, противотанковые средства пехоты (ну а что? До 43-го в советской армии было много ЛТ, а Т-60 - тоже танки. Формально) и небоевые потери. Причем на небоевые (брошены из-за нехватки ГСМ и запчастей, после чего остались на захваченной территории) в 41-м приходилось весьма прилично.

 

А насчет приписок... Очень советую ознакомиться с книгой Барятинского "Танковые асы Гитлера". Чудные цифры приводит. Например это:

Пользователь сказал:

Дело, скорее всего, в другом. Обратим внимание на победы Бальтазара Воля, точнее на запись в соответствующей графе: «ИЗ них 81 в качестве наводчика в экипаже М.Витмана>>. Признаться, обнаружив это примечание в разных, в том числе и немецких источниках, автор испытал легкий шок. Здорово они устроились: одни и те же танки посчитали и Волю и Витману! И не им одним! Аналогичное примечание есть у Карла Вармбруна, но, судя по всему, претендовать на такую неувязочку мoryr многие из тех, у кого есть ссьmки на «другие данные>>. Под > командир - наводчик вполне попадают, например, танкисты К. Мёбиус, Г.Вендорф, Ю. Брандт и Ф.Штаудеггер, самоходчикиш турмовики - Р.Энгельман, Р.Шрам, Фон Бостель и некоторые другие.

...

Таким образом, Бальтазару Волю надо оставить 19 побед, которые он одержал, став командиром танка, и отправить в конеu списка.

Неплохо так? Да и дальше хватает - у того же Кариуса 17 ИС-2 (по его мемуарам) превращаются в 5 реально потерянных (из советских рапортов), причем уничтоженных не лично - вместе с ним работали еще 2 КТ плюс самоходки. Такие дела...

[arhshed]

27 Июл 2012 - 22:40 пользователь 1gfwfy сказал:

Раньше было просто - попадание с уроном, теперь усложнили - попадание без урона. Может логичнее предположить такой вариант: "Плак-плак! Чё за ***! Купил за бабки танк, а по нему стреляют по каткам, сбивают гуслю и наносят урон! Нипанагибать и стата  ни в ж...!"  А если по ИСу 5 раз попасть по 5-и разным каткам - урон в связи с усложнением останется равным нулю? И запаса прочности ходовой без 5-и катков хватит?

Как ты себе представляешь бой, в котором ИС получит 5 попаданий в катки? Причем каждый раз в разные

[1gfwfy]

27 Июл 2012 - 22:20 пользователь anarhoid сказал:

Причем здесь это? Я не спрашиваю, сколько танков потеряно. Кроме танков были еще ПТО, авиация, противотанковые средства пехоты (ну а что? До 43-го в советской армии было много ЛТ, а Т-60 - тоже танки. Формально) и небоевые потери. Причем на небоевые (брошены из-за нехватки ГСМ и запчастей, после чего остались на захваченной территории) в 41-м приходилось весьма прилично.

 

А насчет приписок... Очень советую ознакомиться с книгой Барятинского "Танковые асы Гитлера". Чудные цифры приводит. Например это:

 

Неплохо так? Да и дальше хватает - у того же Кариуса 17 ИС-2 (по его мемуарам) превращаются в 5 реально потерянных (из советских рапортов), причем уничтоженных не лично - вместе с ним работали еще 2 КТ плюс самоходки. Такие дела...

Если я правильно понял, то в германской армии ЛТ не было вовсе?

Ну так  разжуйте непонятливому: Итого потеряно - 96500

В том числе уничтожено :   танками -

   ПТО -

  авиацией -

     пехотой -

  ВМФ -

  НЛО -

(брошены из-за нехватки ГСМ и запчастей,

после чего остались на захваченной территории -

Заполните поля цифрами с сразу станет видно кто сколько приписал....

[1gfwfy]

27 Июл 2012 - 22:53 пользователь anarhoid сказал:

Как ты себе представляешь бой, в котором ИС получит 5 попаданий в катки? Причем каждый раз в разные

Ну например ИС стоит ко мне бортом и лупит по Маусу (хочет "грозу мышей"), а я соответственно стреляю ему по каткам (слева направо).....

[anonym_WW4puaFf2J6I]

27 Июл 2012 - 22:40 пользователь 1gfwfy сказал:

 

Раньше было просто - попадание с уроном, теперь усложнили - попадание без урона. Может логичнее предположить такой вариант: "Плак-плак! Чё за ***! Купил за бабки танк, а по нему стреляют по каткам, сбивают гуслю и наносят урон! Нипанагибать и стата  ни в ж...!"  А если по ИСу 5 раз попасть по 5-и разным каткам - урон в связи с усложнением останется равным нулю? И запаса прочности ходовой без 5-и катков хватит?

смотрю в книгу - вижу фигу.

[arhshed]

27 Июл 2012 - 23:01 пользователь 1gfwfy сказал:

Если я правильно понял, то в германской армии ЛТ не было вовсе?

 

Заполните поля цифрами с сразу станет видно кто сколько приписал....

Были. Хотя и немного - Pz IV это уже СТ.  А еще немцы очень любили использовать захваченную технику. Где данные по количеству трофеев?

 

Почему это должен делать я? Данные же твои. Был крупный замес: стреляли  танки, стреляли самоходки, била артиллерия, шли бомбежки, зенитки на прямую наводку выкатывали, пехота отбивалась как могла... Разобраться, кто там кого вынес - отряд сыщиков нужен, причем никак не меньше роты, и полгода на разбирательства.

 

Кстати про твой источник... Фраза "Наибольшие потери были понесены в 1943 и 1944 годах - 47200 танков и САУ (в 1943 году из-за временного качественного превосходства немецкой бронетанковой техники, что особенно проявилось в битве на Курской дуге, и в 1944 году из-за широкого использования немцами новых, революционных средств противотанковой борьбы)," - мне очень понравилась. А вот тут простенькая аналитика. Как видим, самые большие потери (72%) это 1941, а в 1944 потери большие потому, что танков реально много, относительный же показатель куда менее удручающ (40%)

[Fantom101]

27 Июл 2012 - 16:30 пользователь anarhoid сказал:

Ага. Вот только почему тогда у немецких асов случалось так, что на один танк было записано техники больше, чем по советским данным за все время боев на том же участке потеряно? Что делали другие танки, ПТО и пехота? Ты погугли немного, а то сейчас опять как задвинешь... И получится фейл как с фугасной болванкой и первостепенностью влияния КЭ на пробитие

Война закончилась в 1945 году, а никто не знает точную цифру потерь.Верить советским данным - не уважать себя.

Ты забыл сказать, что я рыжий и ношу очки.

[arhshed]

27 Июл 2012 - 23:51 пользователь Fantom101 сказал:

Война закончилась в 1945 году, а никто не знает точную цифру потерь.Верить советским данным - не уважать себя.

Ты забыл сказать, что я рыжий и ношу очки.

Правильно, поэтому мы будем верить мемуарам Что толку верить архивным документам? Занижали потери, поди. Ну или пару миллионов штрафбатовцев постоянно забывали указать. А в мемуарах хоть прикольно: не скупая хронология с цифрами, а целый фэнтезийный роман на тему: "Как я всех почти победил, но подлые иваны закидали мясом, а тупое начальство все время палки в колеса втыкало."

[Fantom101]

27 Июл 2012 - 22:20 пользователь anarhoid сказал:

Причем здесь это? Я не спрашиваю, сколько танков потеряно. Кроме танков были еще ПТО, авиация, противотанковые средства пехоты (ну а что? До 43-го в советской армии было много ЛТ, а Т-60 - тоже танки. Формально) и небоевые потери. Причем на небоевые (брошены из-за нехватки ГСМ и запчастей, после чего остались на захваченной территории) в 41-м приходилось весьма прилично.

 

А насчет приписок... Очень советую ознакомиться с книгой Барятинского "Танковые асы Гитлера". Чудные цифры приводит. Например это:

 

Неплохо так? Да и дальше хватает - у того же Кариуса 17 ИС-2 (по его мемуарам) превращаются в 5 реально потерянных (из советских рапортов), причем уничтоженных не лично - вместе с ним работали еще 2 КТ плюс самоходки. Такие дела...

Если человек умер, то это надолго, а если  ***, то это навсегда. В танке воююет экипаж, значит подбив 50 танков каждый запишит себе 50 побед, но это не значит, что они подбили 200-250 танков. Далее, понятно, что в бою ни один танк воюет. Как в игре, 15 игроков уничтожат 15 танков , но засчитают их тому, чей выстрел был последним. Это в игре, в бою все по другому. Уничтоженные танки защитают всем, кто по нему стрелял, но это не значит, что подбив 5 танков в бою на бумаге будет 15-50. В люфтвафе засчитавали как победу попадание по самолету противника и не важно, что он мог спокойно долететь до своих и через несколько дней опять воевать. Советским летчикам засчитывали только реально сбитые самолеты. Это лишь методика подсчета.

[1gfwfy]

27 Июл 2012 - 23:36 пользователь anarhoid сказал:

Были. Хотя и немного - Pz IV это уже СТ.  А еще немцы очень любили использовать захваченную технику. Где данные по количеству трофеев?

 

Почему это должен делать я? Данные же твои. Был крупный замес: стреляли  танки, стреляли самоходки, била артиллерия, шли бомбежки, зенитки на прямую наводку выкатывали, пехота отбивалась как могла... Разобраться, кто там кого вынес - отряд сыщиков нужен, причем никак не меньше роты, и полгода на разбирательства.

 

Кстати про твой источник... Фраза "Наибольшие потери были понесены в 1943 и 1944 годах - 47200 танков и САУ (в 1943 году из-за временного качественного превосходства немецкой бронетанковой техники, что особенно проявилось в битве на Курской дуге, и в 1944 году из-за широкого использования немцами новых, революционных средств противотанковой борьбы)," - мне очень понравилась. А вот тут простенькая аналитика. Как видим, самые большие потери (72%) это 1941, а в 1944 потери большие потому, что танков реально много, относительный же показатель куда менее удручающ (40%)

Ну ну, развейте мысль о немногочисленных немецких ЛТ, особенно в 1941-42 гг.

И чего такого выдающегося трофейного использовали немцы?  12 французских В1? (в 1942) Клёпаные чехословацкие Пз 35 и 38?  Или может "лучший танк всех времён и народов" польский 7ТР? Вы смеётесь над "приписками" немецких танкистов, но не сообщаете кто же всё-таки внёс решающий вклад вклад в дело борьбы с советскими танками... Давайте считать, что немецкие танкисты за войну не уничтожили ни одного танка, пусть будет по вашему. Но кто-то же их настрелял...

[1gfwfy]

28 Июл 2012 - 00:06 пользователь anarhoid сказал:

Правильно, поэтому мы будем верить мемуарам Что толку верить архивным документам? Занижали потери, поди. Ну или пару миллионов штрафбатовцев постоянно забывали указать. А в мемуарах хоть прикольно: не скупая хронология с цифрами, а целый фэнтезийный роман на тему: "Как я всех почти победил, но подлые иваны закидали мясом, а тупое начальство все время палки в колеса втыкало."

В архиве цифра 96500 http://tankfront.ru/ussr/losses.html И это с учётом того, что "тупое начальство все время палки в колеса втыкало".  А прикинте - начальство не втыкает.....