Лучший танк

[anonym_lapNMoCHNRCZ]

04 Фев 2011 - 03:45 пользователь Ainen сказал:

Потому что самолёты.

эффективность в танках на потерю.

Если пересчитать западный фронт в танках на потерю от танка,то там ещё и похлеще будет.

Хм... Получается советские авторы считали по количеству произведенных Тигров, а американские по количеству уничтоженных? О_о

[AlexeyRA]

03 Фев 2011 - 21:40 пользователь Popal сказал:

Если не верите на слово - проведите эксперимент, что лучше воспламеняется бензин или дизтопливо, особенно зимой.

Вот только, почему-то, процент сгоревших Т-34 был выше, чем бензиновых Т-70. Особенно доставляет то, что Т-70 заправлялся авиационным бензином. ;)

 

03 Фев 2011 - 21:40 пользователь Popal сказал:

Вы что то путаете 15 - 20км/ч боевая скорость, 8 - 10 рекомендованная для стрельбы сходу.

Боевая скорость Т-34/4 ск. - не выше 12 км/ч. Причина проста - в бой шли на второй передаче, на которой максимальная скорость - 12,05 км/ч. Причём передачу старались не переключать, потому как:

Пользователь сказал:

Переключение передач с I на II и с II на III без применения специальных приемов (прогазовка и т.д.) всегда связано с опасностью заглушить двигатель, т.к. безударное переключение требует снижение оборотов двигателя почти до оборотов холостого хода.

© "Описания и сравнительная оценка трансмиссий современных танков." ГАБТУ КА. 1942г

 

Результаты замеров средней скорости в боевых условиях , испытания проводились на Уральском и Кубинском полигонах в 1941-1943 годах (в летее время):

Пользователь сказал:

КВ-1 (1941 г.)          - 8 км/ч

КВ-2                    - 6 км/ч

Т-34-76(4 ск)           - 11-12 км/ч

Т-34-76(5 ск)           - 15-17 км/ч

Т-70                    - 17-19 км/ч

Матильда (1941 г.)      - 11-12 км/ч

Валентайн (1941 г.)     - 13-15 км/ч

Pz.II                   - 17-19 км/ч

Pz.III Aush.H           - 18 км/ч

"Пантера"               - 13 км/ч

"Тигр"                  - 11-12 км/ч

ИС-85                   - 16-17 км/ч

ИС-2                    - 15-16 км/ч

© Tungsten

 

И вот ещё замеры скорости: http://litl-bro.live...l.com/6464.html

[LitlBro]

04 Фев 2011 - 03:15 пользователь Popal сказал:

Главным недостатком гусениц т-34 была слабая снарядостойкость, а насчет их "лысости" ни разу не слышал...

"Проходимость танка Т-34 в осенних условиях неудовлетворительна по следующим причинам:

1. Входящая в зацепление с грунтом поверхность трака недостаточно развита, следствием чего является буксование гусениц на подъемах даже при незначительном влажном покрове. Эффективность входящих в комплект шпор незначительна.

2. Фиксация гусеницы в опорных колесах ненадежна…

3. Малое количество опорных колес отрицательно влияет на проходимость по заболоченным участкам, несмотря на небольшое общее удельное давление."

Это "Отчет по испытанию трех танков Т-34 длительным пробегом".

 

Кстати, в ответ на говорившееся Вами выше:

03 Фев 2011 - 22:47 пользователь Popal сказал:

Да  переключение передач на 4ст кпп было тяжелым, но все таки подсилу одному  человеку, и 20 км/ч для боя вполне достаточно, но на марше не ползали  они на второй.

Динамика танка.

В тяжелых дорожных условиях при переходе с 2-й на 3-ю передачу танк за время переключения настолько теряет инерцию, что это влечет к остановке или длительной пробуксовке главного фрикциона. Это обстоятельство затрудняет использование 3-й передачи в дорожных условиях, вполне допускающих ее применение.

В условиях дождливой осени, весны и снежной зимы этот недостаток танка влечет к резкому снижению скоростей движения по проселочным дорогам и бездорожью…

Выводы.

1. Ввиду того, что наиболее необходимая в условиях войсковой эксплуатации 3-я передача не может быть полностью использована – динамику танка в целом следует считать неудовлетворительной.

2. Технические скорости низки, что обусловлено ненадежностью главного фрикциона и ходовой части

Тот же самый источник.

Архивная ссылка нужна?

 

PS. Всем привет! Да, я тот самый страшный и ужасный LitlBro из одноименного ЖЖ :)

[Flail]

04 Фев 2011 - 03:15 пользователь Popal сказал:

Главным недостатком гусениц т-34 была слабая снарядостойкость, а насчет их "лысости" ни разу не слышал, более того я их видел и не сказал бы что они лысые, при этом они достаточно широкие и удельное давление на грунт низкое.

По гусеницам ответили, я приведу еще наглядный пример - четверка в Кубинке преодолевает болотистое озерцо (ссылка на видео - в посте): линк.

На том же форуме, говорит человек, сам водивший кубинковские танки (в том числе пантеру): "Мехводы с Т-34 сказали, что соваться на нем в это озеро - значит там его и оставить. Опыт у них - не один год вождения. Они вообще были поражены проходимостью 4-ки."

04 Фев 2011 - 11:59 пользователь LitlBro сказал:

Да, я тот самый страшный и ужасный LitlBro из одноименного ЖЖ

Допустим, мы вам поверили.   В таком случае у меня (да и у других, думаю, тоже) масса вопросов по танковой теме. Отвечать будете?  :)

[LitlBro]

04 Фев 2011 - 15:25 пользователь Flail сказал:

Допустим, мы вам поверили.   В таком случае у меня (да и у других, думаю, тоже) масса вопросов по танковой теме. Отвечать будете?  :)

На что смогу - отвечу ;) . Дневать и ночевать на форуме не обещаю :)

[Flail]

04 Фев 2011 - 16:26 пользователь LitlBro сказал:

На что смогу - отвечу ;)

1.Ну, для начала более-менее в рамках темы: тут я высказывал сомнения (какие именно - указано в посте) относительно времени заряжания КВ-2 в 3.5 мин. Данные вроде как ваши - что думаете по этому поводу?

2. Из той же темы - есть ли какая-либо информация о том, когда начал производиться бетонобойный Г-530Ш, которым можно было вести огонь из М-10/Д-1 на полном заряде?

3. Не встречалось ли вам где-либо в описании ТТХ танков того времени такой  характеристики, как "скорость разворота" (макс./мин./на передаче х/на n градусов - неважно)?

4. Уже за рамками темы, но все равно спрошу - известны ли наши документы/отчеты, касающиеся известного боя под Лисувом? Я читал на эту тему только Побединского, но это воспоминания, хотелось бы чего-либо посерьезнее (с немецкой стороны об этом пишет Шнайдер в "Tigers in combat").

[anonym_0n5c7GYxnTGL]

04 Фев 2011 - 11:59 пользователь LitlBro сказал:

Динамика танка.

В тяжелых дорожных условиях при переходе с 2-й на 3-ю передачу танк за время переключения настолько теряет инерцию, что это влечет к остановке или длительной пробуксовке главного фрикциона. Это обстоятельство затрудняет использование 3-й передачи в дорожных условиях, вполне допускающих ее применение.

В условиях дождливой осени, весны и снежной зимы этот недостаток танка влечет к резкому снижению скоростей движения по проселочным дорогам и бездорожью…

ключевое слово здесь в - тяжелых дорожных условиях

в нормальных все было ОК

трогание танка с места

Движение танка надо начинать с места на 2-й передаче и лишь в тяжелых условиях(подьем, болото, глубокий снег и тд)- на первой передаче.

 

затрудняет применение 3-й передачи, это совсем не значит что ее невозможно включить, все зависит от квалификации мех-вода.

[AlexeyRA]

04 Фев 2011 - 18:08 пользователь Rize сказал:

ключевое слово здесь в - тяжелых дорожных условиях

в нормальных все было ОК

Там чуть дальше написано  - когда эти условия наступают: в условиях дождливой осени, весны и снежной зимы.

Вы считаете нормальным, что 3 сезона из 4-х танк еле ползает на 2-й передаче? ;)

 

04 Фев 2011 - 18:08 пользователь Rize сказал:

затрудняет применение 3-й передачи, это совсем не значит что ее невозможно включить, все зависит от квалификации мех-вода.

Камрад, у СССР-41 нет Cloning Vats и прямой записи в мозг. И нет года на подготовку мехвода до требуемых кондиций.

 

Если для эксплуатации массового танка военного времени требуются виртуозы - может, что-то не то с танком? Особенно если у других массовых танков таких проблем нет...

[anonym_0n5c7GYxnTGL]

04 Фев 2011 - 11:24 пользователь AlexeyRA сказал:

Боевая скорость Т-34/4 ск. - не выше 12 км/ч. Причина проста - в бой шли на второй передаче, на которой максимальная скорость - 12,05 км/ч.

расчетные скорости движения при 1700 об/мин вала двигателя(км/ч)

КПП.........5ст.......4ст

на 1-й......6,65......7,40

на 2-й.....14,25.....15,45

на 3-й.....20,00.....25,60

на 4-й.....30,50.....48,30

на 5-й.....48,30.....-----

на ПЗХ......7,50.....6,90

 

даже не переключая скорость на 2-й 15,45км/ч а если еще движок раскручивали до 2200 об/мин  получали где-то 5км/ч итого 20км/ч какие уж 12км/ч скромнее надо быть господа, ато в скором времени наши танки вообще ездить перестанут

[AlexeyRA]

04 Фев 2011 - 18:25 пользователь Rize сказал:

расчетные скорости движения при 1700 об/мин вала двигателя(км/ч)

на 1-й......6,65......7,40

на 2-й.....14,25.....15,45

на 3-й.....20,00.....25,60

на 4-й.....30,50.....48,30

на 5-й.....48,30.....-----

на ПЗХ......7,50.....6,90

 

даже не переключая скорость на 2-й 15,45км/ч а если еще движок раскручивали до 2200 об/мин  получали где-то 5км/ч итого 20км/ч какие уж 12км/ч скромнее надо быть господа, ато в скором времени наши танки вообще ездить перестанут

Насчёт максимальной скорости Т-34/4ск. на второй передаче - признаю свою описку: 15,05 км/ч, а не 12,05 км/ч. :(

(с) http://www.kubinka.r...p?id=190&lang=1

 

Насчёт же боевой скорости... камрад, скажите - бой всегда происходит на бесконечной плоскости, на которой противники движутся строго прямолинейно? ;)

[RostislavDDD]

04 Фев 2011 - 18:25 пользователь Rize сказал:

расчетные скорости движения при 1700 об/мин вала двигателя(км/ч)

на 1-й......6,65......7,40

на 2-й.....14,25.....15,45

на 3-й.....20,00.....25,60

на 4-й.....30,50.....48,30

на 5-й.....48,30.....-----

на ПЗХ......7,50.....6,90

 

даже не переключая скорость на 2-й 15,45км/ч а если еще движок раскручивали до 2200 об/мин  получали где-то 5км/ч итого 20км/ч какие уж 12км/ч скромнее надо быть господа, ато в скором времени наши танки вообще ездить перестанут

Вы считаете себя тут самым умным и знающим. когда говорят о 4  скоростной коробке показывая данные  5 скоростной?

Скромнее будте. И как связан ресурс двигла  с повышенными оборотами  вам трудно догадаться?

Кстати... В-2   333 и 335 Гв.ТСАП  ... после таких вот номеров, правда на ИСУ-122 и 152... имея от 160  до 210  наработаных  моточасов на двигатель... жрали по 25-30 кг масла в час. В 5-6 раз больше норм расхода.

Когда ремонтники 6 Гв. Армии исследовали проблему, выяснилось что приччина - "низкая компрессия, коленвал свободно прокручивается руками"

[anonym_0n5c7GYxnTGL]

04 Фев 2011 - 18:54 пользователь RostislavDDD сказал:

Вы считаете себя тут самым умным и знающим. когда говорят о 4  скоростной коробке показывая данные  5 скоростной?

Скромнее будте.

может и не самый умный, но покрайней мере не слепой как вы, в табличке данные для двух видов КПП, одеваем очки и смотрим

 

04 Фев 2011 - 18:54 пользователь RostislavDDD сказал:

И как связан ресурс двигла с повышенными оборотами вам трудно догадаться?

Кстати... В-2 333 и 335 Гв.ТСАП ... после таких вот номеров, правда на ИСУ-122 и 152... имея от 160 до 210 наработаных моточасов на двигатель... жрали по 25-30 кг масла в час. В 5-6 раз больше норм расхода.

Когда ремонтники 6 Гв. Армии исследовали проблему, выяснилось что приччина - "низкая компрессия, коленвал свободно прокручивается руками"

расход масла на 1 час работы двигателя

по грунтовой дороге со средней скоростью 25км/ч....2 литра

по шоссе со средней скоростью 30км/ч...............1,50 литра

 

по болоту пашне больше естесно

 

да памятник нужно поставить конструктору за то что его двигатель с таким расходом масла вообще заводился, к тому-же 160-210 часов это уже ближе к капиталке тянет и не каждая тридцатьчетверка отживет свои 200 часов

[LitlBro]

04 Фев 2011 - 17:42 пользователь Flail сказал:

1.Ну, для начала более-менее в рамках темы: тут я высказывал сомнения (какие именно - указано в посте) относительно времени заряжания КВ-2 в 3.5 мин. Данные вроде как ваши - что думаете по этому поводу?

Первое: я М-10Т в КВ-2 не заряжал, потому за что купил, за то и продаю :). Покупал у Свирина :) .

Второе: там по ссылке наличествовала некоторая неточность - речь шла не о скорострельности "вообще", а о "прицельной" скорострельности - один прицельный выстрел в три с половиной минуты. То есть в общее время включаются еще время на поиск цели и на повторное "с нуля" прицеливание перед каждым выстрелом.

 

04 Фев 2011 - 17:42 пользователь Flail сказал:

2. Из той же темы - есть ли какая-либо информация о том, когда начал производиться бетонобойный Г-530Ш, которым можно было вести огонь из М-10/Д-1 на полном заряде?

Я примерно через две недели получу в ЦАМО переписку по бетонобойным, посмотрю, что там по этому поводу говорится, если говорится вообще.

 

04 Фев 2011 - 17:42 пользователь Flail сказал:

3. Не встречалось ли вам где-либо в описании ТТХ танков того времени такой  характеристики, как "скорость разворота" (макс./мин./на передаче х/на n градусов - неважно)?

Нет. Ни в таблицах ТТХ, ни в ТТЗ. Вот Вам пример ТТЗ на КВ-3:

http://i044.radikal.ru/1102/f2/059df27efefdt.jpg

http://s005.radikal.ru/i209/1102/5f/3d3d61efeb98t.jpg

http://s009.radikal.ru/i309/1102/92/e351ebb784bet.jpg

http://s48.radikal.ru/i121/1102/cb/b92de9455f74t.jpg

Все перед Вами. Как можете видеть, ничего похожего на "скорость поворота".

 

04 Фев 2011 - 17:42 пользователь Flail сказал:

4. Уже за рамками темы, но все равно спрошу - известны ли наши документы/отчеты, касающиеся известного боя под Лисувом? Я читал на эту тему только Побединского, но это воспоминания, хотелось бы чего-либо посерьезнее (с немецкой стороны об этом пишет Шнайдер в "Tigers in combat").

Мне в данный момент - нет :) . Прицельно бой под Лисувом я не копал.

[anonym_0n5c7GYxnTGL]

Ув.LitlBro у вас случайно нет инфы, схемы по механизму заряжания ИС-7?

[LitlBro]

06 Фев 2011 - 11:33 пользователь Rize сказал:

Ув.LitlBro у вас случайно нет инфы, схемы по механизму заряжания ИС-7?

Нет. Пока ;) . До послевоени у меня руки не доходили - и еще долго, думаю, не доберутся.

Извините.

[Flail]

LitlBro

Ок, спасибо за ответы. Продолжая тему скорострельности - насколько я понимаю, в большинстве источников указывается именно вышеупомянутая "прицельная"? Т.е. например известные "1.5 выстрелов в минуту для ИС-2" и "4-5 на Т-34" вовсе не обязательно являются числом, приближенным к технической скорострельности/скорости заряжания орудия (теперь вспоминаю, что встречал информацию о нормативе заряжания для ИС-2 в 20 секунд)? Кстати, в том же документе, где указывалась скорострельность КВ-2, было написано и о результатах испытаний других машин. По-моему, об этом писали на ВИФе, но тогда я не придал этой информации большого значения, а сейчас не могу найти. :(

[LitlBro]

06 Фев 2011 - 15:19 пользователь Flail сказал:

Продолжая тему скорострельности - насколько я понимаю, в большинстве источников указывается именно вышеупомянутая "прицельная"?

Указывается скорострельность, реально достижимая при некоторых условиях (например, опытный экипаж на Т-34) в конкретном танке. Учитывается ли время на исправление наводки - извините, не помню.

 

06 Фев 2011 - 15:19 пользователь Flail сказал:

Т.е. например известные "1.5 выстрелов в минуту для ИС-2" и "4-5 на Т-34" вовсе не обязательно являются числом, приближенным к технической скорострельности/скорости заряжания орудия (теперь вспоминаю, что встречал информацию о нормативе заряжания для ИС-2 в 20 секунд)?

Нет, к технической скорострельности орудий эти величины отношения не имеют. Техническая скорострельность Ф-34 кабы не 20 выстрелов в минуту.

 

06 Фев 2011 - 15:19 пользователь Flail сказал:

Кстати, в том же документе, где указывалась скорострельность КВ-2, было написано и о результатах испытаний других машин. По-моему, об этом писали на ВИФе, но тогда я не придал этой информации большого значения, а сейчас не могу найти. :(

Пользователь сказал:

В 1941-42 сотрудниками НИБТ полигона была разработана типовая трасса оценки скорострельности. При этом по полигону проложили почти прямолинейную дорогу, по обе стороны которой в пределах курсового угла 10-30 град в пределах прямого выстрела (400-600 м) были расставлены различные цели - от "пулемета" до "тяжелого танка" (всего 5 целей). Заезд начинался с выходом танка на бугор и открывания всех целей, а завершался только тогда, когда все цели были поражены. Данные усредняли по трем заездам двух-пяти экипажей (КВ-2 и Тигр-2 делали только по одному заезду).

Вот что удалось разыскать:

1941-42 г. Pz III: 5...9 выстр/мин, Т-34 для неподготовленных экипажей: 1...3 выстр/мин, Т-34 для подготовленных экипажей: 3...5 выстр/мин, КВ-1: 4...6 выстр/мин, КВ-2: 1 выстрел в 3,5 минуты

1942 г. Pz III (длинная): 5...7 выстр/мин, Т-34: 2-5 выстр/мин (разбивки нет), КВ-1: 4-5 выстр/мин.

1943 г. Pz III: 5...9 выстр/мин, PzIV: 4-7 выстр/мин, PzV: 3-6 выстр/мин, PzVI: 2-3 выстр/мин, Т-34: 3-6 выстр/мин, КВ-1: 6 выстр/мин.

1944 г. Общих данных нет, но на испытании Тигра-2 достигнута боевая скорострельность в 4-5 выстр/мин. Т-34-85 с орудием Д-5 при ведении огня с места 7-8 выстр/мин, в случае имитации боя 2-3 выстр/мин. Т-34-85 с орудием С-53 в бою 4-6 выстр/мин.

Некоторые пояснения:

1. В начале войны немцы применяли малокалиберные короткие выстрелы, с которыми в танке было удобнее.

2. КВ-2 было невозможно зарядить в движении. Он требовал длительной остановки, и подъема (опускания) орудия на угол заряжания. В заряжании М-10 принимал участие и наводчик.

3. В 1942 году была введена новая укладка БК в Т-34, для чего изменили конструкцию ящиков. Новые оказались удачнее в том числе из-за лучших замков. Новое размещение БК и новые замки позволили подготовленным экипажам довести скорострельность до 6 выстр/мин, а в ряде случаев и больше

4. "Тигр" имел малую скорость вращения башни, из-за чего перекладывание орудия с борта на борт проходило чрезвычайно медленно. Это являлось серьезным фактором снижения его скорострельности.

5. Лучшим танком в ходе проводимых испытаний неизменно выходил PzKpfw III. Он же по отзывам всех испытателей являлся лучшим также по удобству и боевым возможностям (мнение субъективное, но проверенное на 40 испытуемых).

6. Отчет о проведении таких испытаний датировался 11 ноября 1944 г. К сожалению никаких других исследований на данную тему найти не удалось...

[anonym_0n5c7GYxnTGL]

06 Фев 2011 - 21:06 пользователь LitlBro сказал:

4. "Тигр" имел малую скорость вращения башни, из-за чего перекладывание орудия с борта на борт проходило чрезвычайно медленно. Это являлось серьезным фактором снижения его скорострельности.

у них не работал гидравдический привод поворота башни или как?

[Flail]

06 Фев 2011 - 21:06 пользователь LitlBro сказал:

"Тигр" имел малую скорость вращения башни, из-за чего перекладывание орудия с борта на борт проходило чрезвычайно медленно. Это являлось серьезным фактором снижения его скорострельности.

Насколько я помню, у КТ максимальная скорость разворота башни - 19-20 секунд, что не так уж и медленно. Но это при максимальных оборотах двигателя. Однако - вот тут и тут на ВИФе авторитетный народ утверждает, что скорость поворота башни от оборотов двигателя не зависела. Кстати, тут есть еще один любопытный момент, который давно не дает мне покоя. Йентц и Кариус пишут о том, что самой быстрой скоростью поворота башни у Тигра первого было 360 гр. за 60 секунд (зависимость скорости от оборотов двигателя также указана). Шпильбергер - что за минуту башня разворачивалась при 1500 об/мин. - но к чему относятся эти обороты, не очень понял, в немецком не силен - картинка с текстом. С другой стороны в книге Желтова со товарищи по танкам ИС указана скорость в 11.2 гр./сек. А это почти вдвое быстрее, чем у Йентца. Кроме того, есть старое видео, где Тигр вращает башню примерно с той же скоростью, как указано у Желтова (однако не исключен вариант ускоренной съемки).

Т.е. одни утверждают, что была зависимость скорости вращения от оборотов двигателя, другие - нет. Одни указывают одну максимальную скорость вращения башни, другие - другую. Вот и поди разберись в этом всем.  <_>

[LitlBro]

07 Фев 2011 - 06:03 пользователь Flail сказал:

Т.е. одни утверждают, что была зависимость скорости вращения от оборотов двигателя, другие - нет. Одни указывают одну максимальную скорость вращения башни, другие - другую. Вот и поди разберись в этом всем.  <_>

... а я Вас еще подзапутаю - сама по себе скорость вращения башни в твердотельном  вакууме мало о чем говорит. Тот же самый Т-34 в 1941-м теоретически башней вертел весьма шустро... но, как водится, были нюансы:

Пользователь сказал:

Поворотный механизм башни (ручной).

Поворот башни осуществляется правой рукой. Расположение маховика и рукоятки поворотного механизма не обеспечивает быстрого поворота башни и вызывает сильное утомление руки. При одновременной работе поворотным механизмом и наблюдении в прибор ПТ-6 маховик и рукоятка управления упираются в грудь, затрудняя быстрое вращение башни. Усилия на рукоятке поворотного механизма сильно возрастают при увеличении угла крена башни  и значительно затрудняет работу…^*

Электропривод поворотного механизма башни.

Доступ к пусковому маховику электропривода затруднен снизу корпусом электромотора, слева смотровым прибором и корпусом башни, справа налобником и прибором ПТ-6. Поворот башни в любую сторону возможен лишь при условии отклонения головы от налобника прибора ПТ-6, т.е. вращение башни фактически производится вслепую…

Ну и толку-то, что на электроприводе Т-34 проворачивал башню где-то за 15 секунд, если при этом "вращение башни производится вслепую", а потом наводчик с божбой и матерщиной начинал докручивать башню вручную со скоростью поворота 90 градусов за 26 секунд?

--------------------------------

^* если интересны циферки в твердотельном вакууме, то замеренные усилия на маховике составили 24-28 кг при крене 20 градусов с пушкой Л-11. А когда стали ставить более тяжелую и по-другому "развесованную" Ф-34, то мигом проявились нюансы - усилия на маховике возросли до 32 кг, "... Выпускать машины с величиной усилия на рукоятке поворотного механизма башни, равным 32 кг, я считаю недопустимым, так как даже двумя руками, ввиду неудобства, провернуть башню человеку со средним усилием даже на 3-4 деления не представляется возможным…

Ст. военпред ГАБТУ КА на СТЗ военинженер II ранга Левин"