Хужесталин

[jongen]

13 часа назад пользователь Pahlorus сказал:

А че, такие есть?

Да, есть. Не в смысле что земной рай и нет проблем, а в смысле обеспечения населения самым необходимым, и что осталось выше этих требуемых на гражданские сферы затрат, идёт на ракетные и/или космические программы, специально гуглю - США всю дорогу, Франция, Япония и Британия - уже в более поздние годы, в 60-х. 

А теперь ставим в этот калашный ряд твой сначала сталенгенийский, а потом хрущёво-брежневский союз, и смотрим, что из себя представлял общий уровень развития страны и обеспеченности населения элементарными продуктами питания, бытовыми удобствами, товарами первой необходимости, ...

Может, для начала стоило поднять благополучие ВНУТРИ страны, тупо страну поднять, расселить бараки, накормить голодающее население, обогреть, внедрить элементарное подключение к централизованному водопроводу, канализации, обеспечить элементарными тёплыми туалетами (не лопата в огороде и лопухи, и не дырка в сарайчике, а как минимум внутри дома), теми же средствами гигиены, ойже туалетной бумагой, теми же автомобилями, ... а только потом уже, решив все проблемы ВНУТРИ страны, на ОСТАВШИЕСЯ средства влезать во все эти чисто специфические суперзатратные сферы, доступные только богатым и сильноразвитым странам?

[Velhote]

5 минут назад пользователь jongen сказал:

 

Может, для начала стоило поднять благополучие ВНУТРИ страны, тупо страну поднять, расселить бараки, накормить голодающее население, обогреть, внедрить элементарное подключение к централизованному водопроводу, канализации, обеспечить элементарными тёплыми туалетами (не лопата в огороде и лопухи, и не дырка в сарайчике, а как минимум внутри дома), теми же средствами гигиены, ойже туалетной бумагой, теми же автомобилями, ... а только потом уже, решив все проблемы ВНУТРИ страны, на ОСТАВШИЕСЯ средства влезать во все эти чисто специфические суперзатратные сферы, доступные только богатым и сильноразвитым странам?

Оно было бы прекрасно конечно, если бы кто то позволил это сделать из "добрых соседей" Но приходится сначала объяснять миру что мы можем себя защитить а уже потом прокладки и тампаксы=)  если бы была уверенность что страну не раздербанят как Югославию, неужели бы тратили такие средства на оборону? Нет конечно.

Изменено воскресенье в 09:49 пользователем Velhote

[Break_line]

1 час назад пользователь Velhote сказал:

А...я понял, ты как раз из тех кто считает что жить в долг это нормально=) Айфончик поди в кредит брал?

Жить в кредит совершенно нормально, когда речь идет о доходном бизнесе. Именно так из гаражей образуются мегакорпорации, когда люди могут взять кредит, вложить деньги в бизнес и получить значительные доходы. 
Именно поэтому я никогда не брал потребительские кредиты и пользуюсь старым андройдом. 

Очень смешит "финансовая грамотность" товарищей, вроде тебя.  Тот "Госдолг" на который вы дружно самоудовлетворяетесь, взят в долларах США :) 
Эмиссию доллара США осуществляет ФРС и казначейство США. Я понимаю, что для тебя это недоступно, но США могут выплатить все свои долги просто напечатав нужное количество валюты и просадив курс. А все почему? - потому, что этот долг образован таким образом, что ценные бумаги 

Россия увеличила в июне свой портфель американских казначейских облигаций на $2,7 млрд, с $88,2 млрд до $90,9 млрд, следует из данных американского министерства финансов. Об этом свидетельствуют данные Минфина США, размещенные на сайте ведомства во вторник, 16 августа. (2016г)

США покупают структуры, которые рассчитывают по этим бумагам получать дивиденды. 
Если использовать аналогии, что США это богатый сосед, которому соседи победнее готовы давать в долг на его бизнес, взамен постоянно получая небольшие суммы с его доходов. 
А есть соседи-алкаши, которые бродят по деревне и выклянчивают копейку на выпивку, вот это ДРУГОЕ. 
Хз как ты это осилишь, с ИИ пообщайся, я не могу проще объяснить. 

7 минут назад пользователь Velhote сказал:

Оно было бы прекрасно конечно, если бы кто то позволил это сделать из "добрых соседей" Но приходится сначала объяснять миру что мы можем себя защитить а уже потом прокладки и тампаксы=)  если бы была уверенность что страну не раздербанят как Югославию, неужели бы тратили такие средства на оборону? Нет конечно.

Так уже раздербанили в 91г. А от кого надо было защищать страну в 30х годах? Весь мир был безоружен. После 2й мировой СССР был обезлюден и не имел атомной бомбы, не имел средств доставки. В 45г Союзники могли свернуть шею советскому большевизму как щенку. 

Изменено воскресенье в 09:56 пользователем Break_line

[jongen]

14 часа назад пользователь George_Hawk сказал:

Педалетрон, зачем ты мне это пишешь? Отвечай тем, кто тебе пишет про космос-армия-яо. Будет у вас битва железных методичек 

"Достаточно крепкое" государство развалилось, не выдержав испытания не самой тяжёлой войной, в которую оно само влезло с "эротическими" фантазиями (например, о черноморских проливах). Банально не выдержала экономика. Не было у них тогда Сталина, который провёл бы индустриализацию и организовал производство много-много пушек (а также снарядов, патронов и  всего остального).

РИ на фоне убившего её союза была пусть и очень допотопным, но вполне себе крепким гос-вом, имевшим устоявшуюся систему власти, устоявшуюся систему ценностей, устоев, традиций, т.е. нормальным обычным звёзд с неба не хватающим гос-вом, равным среди равных.

(по тем временам, конечно, всё-таки не забываем, что это время-то было в общем и целом негуманным, архаичным, допотопным, с ментальностью ещё прошлых веков, чего стоит хотя бы сильная популярность фа-шистских идей и под ходов по всей Европе) 

Так вот, РИ проиграла в войне, которая была абсалютнейшей ошибкой и авантюрой? - да, конечно, - и ошибкой, и виной, и авантюрой. И позором в том числе, - и что?
Были проблемы? - да, были, и что?
Были провалы и завалы в национальном вопросе, глушились и на корню топтались колонии? - да, были, и что?
Приоритеты были сильно смещены в сторону архаики? - да, и что?
Самое позорное в этой стране, что лет на 20-30, если не больше, отставала от передовых веяний времени, которые и сами-то по себе, как я выше сказал, были неахти какими гуманистическими и либеральными, а тут ты даже от них отстаёшь на 20-30-50 лет, ) упорно отказываясь реформироваться в сторону от абсолютисткой, а потом просто думской д-бильной имперской монархии, к республике и демократизации себя? - да, конечно, - и что?

Т.е. что тут главное: что страна-то эта хоть и была архаичной и провальной, но у неё хотя бы был шанс СОХРАНИТЬ СЕБЯ, перереформировавшись из империи и монархии в республику и что-то наподобие конфедерации, и тенденции развития, кстати сказать, явно указывали на то, что страна уже действительно начала идти в этом направлении, ещё в 1905 году перейдя от абсолютной монархии к парламенсткой, плюс экономически страна уже была гигантом, всё-таки 3-4- или 5 место в мире это не хухры-мухрыкакое, это как минимум пятое место! Плюс постоянные реформы, плюс постоянные нововведения, плюс глобальный НТП, который всё сильнее доходил и до вас, а это неизбежно меняло много чего в обществе, устоях, стране как таковой, и всё это вместе взятое уверенно вело вашу страну к супер успешному будущему - без гулагов, без репрессий, без гражданских войн, без коллективизаций, без экспансионистских, губительных для страны идей, которые пришли к вам исключительно с большевиками и привели к позорному концу всей страны в 80-90-х.

[Break_line]

Павел Судоплатов в своих мемуарах «Разведка и Кремль» («Записки нежелательного свидетеля») дает глубокую и неоднозначную оценку Иосифу Сталину. Будучи верным исполнителем его воли, легендарный советский разведчик и диверсант открыто признает и осуждает преступный характер репрессий, называя трагедией уничтожение цвета военной и интеллектуальной элиты страны. [1, 2, 3]

Преступные репрессии в армии и НКВД. Судоплатов подробно описывает, как чистки 1937–1938 годов перед лицом неминуемой войны обезглавили Красную Армию и разведку. Он подчеркивает, что уничтожение таких профессионалов, как Тухачевский, Егоров, Якир, а также сотен опытнейших разведчиков, было катастрофическим преступлением, за которое страна заплатила миллионами жизней в 1941 году.

 

«Безумие» позднего периода. В послевоенные годы, по мнению Судоплатова, подозрительность Сталина начала граничить с паранойей. Ярким примером этого он называет «Дело врачей», «Ленинградское дело» и разгром Еврейского антифашистского комитета. Кампанию против «космополитов» и уничтожение невиновных людей из ближайшего окружения Судоплатов видел как деструктивные и нерациональные шаги теряющего хватку лидера.

Судоплатов признавал, что советские спецслужбы, включая его самого, совершали преступления против человечности. Однако он подчеркивал, что действовал по прямым приказам высшего руководства СССР* (Сталина и Политбюро) в рамках существовавшей тогда системы, которую считал легитимной, а уничтожение врагов государства (например, Коновальца или Троцкого) — оправданной необходимостью.

*домашнее задание: вспомните кто еще в мировой истории блеял на трибунале, что "только выполнял приказ" отвечать категорически не нужно. 

БУ-ГА-ГА, Солженицын, Новодворская, вы зачем Судоплатову в мемуары написали ЭТО? ЗАЧЕМ??? 

 

 

 

Изменено воскресенье в 11:02 пользователем Break_line

[jongen]

Так это навскидку, цена Лелен-гения и Стален-гения и построенной ими, особенно вторым, сов-власти "обошлась" исторической России и вашему народу в колоссальную цифру от 30 млн жертв и выше: - гражданская война, красный террор, ответный белый террор, гулаги, бессудные казни и репрессии, плюс бесконечные чистки гос- и воен- аппаратов, плюс депортации народов, плюс бесконечные раскулачивания, расказачивания, коллективизации, индустриализации, плюс "войны с басмачеством", с национальными движениями, с целыми слоями и прослойками общества, типа поповства, "белогвардейщины", плюс две первые огромные волны эмиграции (после революции и после войны), плюс регулярные  голодоморы на огромных территориях от Поволжья до Украины, от Кубани до Казахстана, от Урала до Молдовы ...

И всё это без учёта Второй Мировой войны, во времена которо были и абсалютно пустые и ненужные потери, типа как при нападении на Финляндию, или как непосредственно связанный с нею огромный процент из умершего 1 миллиона в ходе ленинградской "блокады", которых тупо не было бы, если бы не финская авантюра Сталина, Финляндия бы просто открыла свои границы, больницы, пансионаты и столовые для ленингр-беженцев - и всё, проблема была бы решена, даже не начавшись. Плюс 6-7 миллионов из 27 млн. непосредственных жертв войны стали возможными так или иначе по вине лично Сталина и его некомпетентного аппарата/режима:

 

Цитата

Если исключить из подсчетов общие демографические потери Великой Отечественной войны (миллионы погибших на поле боя от рук врага, жертв нацистского геноцида, блокады Ленинграда и т.д.), но оставить только те жертвы, которые стали прямым следствием преступных, жестоких или некомпетентных решений советского руководства, а также действий собственных сил (партизан), то эта цифра все равно останется катастрофической.

По оценкам военных историков и демографов, эти специфические категории внутренних и косвенных жертв Великой Отечественной войны составляют от 6 до 7,5 миллионов человек.

Ниже приведен детальный расчет по категориям.

 

(...бубубу, бубубу, бубубу...)

 

Ну и зачем всё это? Чтобы что? Вот эти минимум минус 36 млн? 

 

А если к этим демографическим потерям добавим ещё и тупо дефицит рождений (гуглим, не сидим как пришибленные наковальней), который до смерти сталина УЖЕ выражался цифрой в 50 и более миллионов (без учёта Второй Мировой войны - около 35–40 млн детей, не родившихся из-за этих катастроф), а потом ещё и поколенческие демографические эха, порождающие убыль населения с периодичностью в каждые 20-25 лет...

 

Вы вообще осознаёте весь тот вред, который принесли большевики этой стране?! Будущему этой страны?!!

 

Изменено воскресенье в 11:36 пользователем jongen

[George_Hawk]

1 час назад пользователь jongen сказал:

расселить бараки, накормить голодающее население

В СССР было голодающее население после 1947 года? Кстати, в СССР хотя бы в бараках жили, а в США -- в картонных коробках. в развалинах... и что-то власти тратятся на космос, могучий военно-морской флот и ядерное оружие, но не спешат всех поселить хотя бы в бараки или обеспечить достаточной медицинской помощью.

1 час назад пользователь jongen сказал:

обеспечить элементарными тёплыми туалетами (не лопата в огороде и лопухи, и не дырка в сарайчике, а как минимум внутри дома), теми же средствами гигиены, ойже туалетной бумагой, теми же автомобилями, ...

... ванной с дажкузи, джинсами со стразиками и айфонами последней модели.

Тебе не плохо бы научиться различать, что является жизненно необходимым, а что нет.

1 час назад пользователь Break_line сказал:

А от кого надо было защищать страну в 30х годах?

1 час назад пользователь Break_line сказал:

В 45г Союзники могли свернуть шею советскому большевизму как щенку

В 45-м у СССР была почти 12-миллионная армия высококлассных профессиональных убийц с огромным опытом ведения современной войны. Сравниться с ними могли разве что американские морпехи с тихоокеанского ТВД (но их было много меньше). Военные аналитики сели и посчитали, что крупные советские города они, может быть, и смогут уничтожить атомными бомбами, но армия от этого никуда не денется. После чего эта армия пройдёт насквозь всю Европу, только бритиши смогут отсидеться у себя на островах. А ещё у СССР был огромный авторитет в мире: их собственные народы выступили против своих правительств, если бы те попытались напасть на СССР. Так что насчёт кутёнка ты явно погорячился.

59 минут назад пользователь jongen сказал:

РИ на фоне убившего её союза была пусть и очень допотопным, но вполне себе крепким гос-вом, имевшим

Замечу, что Российскую империю убил никакой не союз. Союз был построен на том месте, где когда-то стояла Российская империя. А про "крепким" я уже говорил. Всё, что тыам пишешь про что-тио устоявшееся и т.п. -- это не более, чем слова. Факты жен таковы: Российская империя по собственному желанию ввязалась в войну (ведущуюся где-то там), экономика не выдержала, что привело сначала к сильному экономическому, а потом и политическому кризису, в результате чего сначала рухнула монархия, а потом и вся Российская империя. СССР в более тяжёлой войне (в которую его втянули), не только выстоял, но и победил, и стал сильнее. Вот это и служит доказательством, какое государство крепкое, а какое нет, а вовсе не рассуждения про что-то там устоявшееся.

52 минуты назад пользователь Break_line сказал:

спецслужбы ... совершали преступления против человечности.

И что тут удивительного? Спецслужбы стоят на защите интересов государства. Если для защиты государства нужно совершить преступленеие против человечности, спецслужбы на это пойдут, не моргнув глазом. Так было везде и всегда.

[Alextt72]

39 минут назад пользователь jongen сказал:

если бы не финская авантюра Сталина, Финляндия бы просто открыла свои границы, больницы, пансионаты и столовые для ленингр-беженцев - и всё, проблема была бы решена, даже не начавшись.

 

Мой сборник юмористических высказываний с этого форума пополнился ещё одним. И он похоже входит в десятку самых юмористических.

[jongen]

Георгий (а можно Жорик? - пожалуй так будет веселее) - так вот, Жорик, ты очень любишь наваливать в кучу абсалютно разрозненные "доводы", которые ну никак не стыкуются по контексту с другими, которые кстати такие же рандомные, поэтому буду наверное комментить буквально попунктно.

Итак, про "в совке не было голода после 1947 года":

 Продовольственные кризисы после 1947 года наглядно доказали полную несостоятельность советской плановой системы, которая, уничтожив эффективного частного крестьянина, так и не смогла прокормить страну. Цинизм режима проявился ещё в начале 1950-х, когда при скрытом недоедании в деревнях зерно и мясо гнали на экспорт ради идеологического престижа, а также для нужд «дружественных режимов». Апогеем системного тупика стали хрущёвские реформы: в 1962 году нехватку мяса власть компенсировала повышением цен и расстрелом рабочих в Новочеркасске, а в 1963 году из-за дефицита хлеба «ядерная сверхдержава» впервые в истории капитулировала перед Западом, начав закупать зерно в США и Канаде за золото. Никита Хрущёв в своих мемуарах отмечал неспособность государства обеспечить стабильное производство хлеба спустя сорок лет после революции, а Юрий Андропов в записке в ЦК КПСС в 1970-х годах предупреждал об ухудшении настроений населения из-за дефицита продуктов и зависимости от импорта. Сев на «импортную иглу», СССР до самого своего распада в 1991 году выживал лишь за счёт импорта еды, закончив свою историю унизительными многочасовыми очередями и тотальной талонной системой.

[Velhote]

2 часа назад пользователь Break_line сказал:

США могут выплатить все свои долги просто напечатав нужное количество валюты и просадив курс.

Мошенничество возведенное в добродетель....все грани капитализма=)

[jongen]

7 минут назад пользователь Alextt72 сказал:

Мой сборник юмористических высказываний с этого форума пополнился ещё одним. И он похоже входит в десятку самых юмористических.

А по-моему всё логично, если у вас под боком добрый сосед, который к вам не вторгается, земли ваши не ворует, людей ваших не убивает, не осуществляет авианалёты, бомбардировки, и тд и тп, то совершенно логично предположить, что при возникновении у него проблем вы ему станете помогать, ну как минимум откроете границы, или даже не надо открывать, просто организовали бы пункты на границах, где бы стали выдавать еду, гсм и дрова, причём опять же не надо бесплатно, вполне могли бы и за оплату.

В чём подвох, почему бы и не сделать? Повторяю, если включаем альтернативную историю и делаем допущение, что сталенгенийская кр.армия не вторгается, не бомбит, не захватывает, не грозит разгромом и оккупацией всей страны.

[Break_line]

35 минут назад пользователь George_Hawk сказал:

В 45-м у СССР была почти 12-миллионная армия высококлассных профессиональных убийц

  истощенная до предела страна, с разрушенной экономикой, промышленность которой в значительной мере зависела от поставлк по-ленд-лизу. 
никаких профессиональных убийц в массовой армии СССР быть не могло, т.к. личный состав частей обновлялся практически каждые полгода и чаще, пока шла война. 
Опытные солдаты появляются там, где их берегут.  

24 минуты назад пользователь Alextt72 сказал:

Мой сборник юмористических высказываний с этого форума пополнился ещё одним.

Ну мало ли что кому кажется смешным. Финляндия оказалась среди стран Оси исключительно из-за глупой политики большевиков, которые мечтали вернуть эту утерянную часть Российской империи. Без агрессии со стороны СССР, эта страна была бы в рядах Союзников. Финляндия была демократической страной, которая просто пыталась выжить между двумя тоталитарными империями и когда интересам выживания стало следовать сменить сторону, началась Лапландская война, в ходе которой финская армия вытеснила немцев с севера Финляндии. 

Маннергейм в своих мемуарах много указывает на то, что он пытался создать военный блок скандинавских стран, чему СССР категорически препятствовал, в результате Германия захватила Норвегию и смогла угрожать Швеции. Называется не рой другому яму. 

Изменено воскресенье в 12:28 пользователем Break_line

[jongen]

23 минуты назад пользователь Break_line сказал:

  истощенная до предела страна, с разрушенной экономикой, промышленность которой в значительной мере зависела от поставлк по-ленд-лизу. 
никаких профессиональных убийц в массовой армии СССР быть не могло, т.к. личный состав частей обновлялся практически каждые полгода и чаще, пока шла война. 
Опытные солдаты появляются там, где их берегут.  

А кстати тоже вот интересно, сколько полных составов кр.армии было уничтожено немцами в ходе второй мировой войны, ну или не будем ограничиваться только немцами, там ведь были ещё и другие направления, - был Дальний восток, была та же Финляндия, и там тоже гибли сов-военные.

И ещё, может вы знаете, я где-то сталкивался с версией об искусственном занижении военных потерь внутри шаблонной цифры 27 млн - и соответственно завышении за их счёт цифры мирных потерь, т.е. этих людей, по сути военных, тупо перекидывают в стопку "мирные", в результате чего пропорция "мирные"/"военные" резко меняется. 

Кстати, самым первым, кто начал вот этот позорный мухляж с числом потерь, или может он был в числе первых, но факт, что самый высокопоставленный, был Сталин, помните назвавший цифру 7 млн.

Как вы относитесь к этой теории? - лично я вполне себе допускаю, учитывая, что из себя представлял тот режим и какой антигуманной была у него суть. База. Основа. Приоритетности...

Изменено воскресенье в 12:41 пользователем jongen

[Pahlorus]

6 часов назад пользователь Break_line сказал:

Из чего это следует? Ты срываешься на неаргументированую ругань, с каких пор хам в чем-то прав? 

Следует из твоих манипулятивных набросов, заключающихся в акцентировании недостатков одних, замалчивании недостатков других и приведения этих других в пример. Это путь лицемерной мра.и, сорян)

Где ты ругань увидел, впечатлительный мамкин пирожок?) Всего лишь сделал субъективную оценку твоих моральных устоев, в пределах того же самого уровня хамства, который ты допускаешь у себя. 

 

4 часа назад пользователь jongen сказал:

Да, есть. Не в смысле что земной рай и нет проблем, а в смысле обеспечения населения самым необходимым, и что осталось выше этих требуемых на гражданские сферы затрат, идёт на ракетные и/или космические программы, специально гуглю - США всю дорогу, Франция, Япония и Британия - уже в более поздние годы, в 60-х. 

А теперь ставим в этот калашный ряд твой сначала сталенгенийский, а потом хрущёво-брежневский союз, и смотрим, что из себя представлял общий уровень развития страны и обеспеченности населения элементарными продуктами питания, бытовыми удобствами, товарами первой необходимости, ...

Может, для начала стоило поднять благополучие ВНУТРИ страны, тупо страну поднять, расселить бараки, накормить голодающее население, обогреть, внедрить элементарное подключение к централизованному водопроводу, канализации, обеспечить элементарными тёплыми туалетами (не лопата в огороде и лопухи, и не дырка в сарайчике, а как минимум внутри дома), теми же средствами гигиены, ойже туалетной бумагой, теми же автомобилями, ... а только потом уже, решив все проблемы ВНУТРИ страны, на ОСТАВШИЕСЯ средства влезать во все эти чисто специфические суперзатратные сферы, доступные только богатым и сильноразвитым странам?

Правильно понял, что в США и у его миньнов была и есть идиллия, все гражданские проблемы решены и можно было с чистым сердцем заниматься космосом?)

[Pahlorus]

4 часа назад пользователь Break_line сказал:

После 2й мировой СССР был обезлюден и не имел атомной бомбы, не имел средств доставки. В 45г Союзники могли свернуть шею советскому большевизму как щенку. 

Очередной манипулятивный бред от пирожка.  Могли бы легко свернуть - свернули бы. Ток походу затраты на достижение цели, против страны которая переварила вермахт, были несовместимы с адекватностью. Сколько там в 45-м  готовых зарядов атомного оружия было? Средства доставки обычный бобардировщик. Стратег от бога)

3 часа назад пользователь Break_line сказал:

Судоплатов признавал, что советские спецслужбы, включая его самого, совершали преступления против человечности. Однако он подчеркивал, что действовал по прямым приказам высшего руководства СССР* (Сталина и Политбюро) в рамках существовавшей тогда системы, которую считал легитимной, а уничтожение врагов государства (например, Коновальца или Троцкого) — оправданной необходимостью.

*домашнее задание: вспомните кто еще в мировой истории блеял на трибунале, что "только выполнял приказ" отвечать категорически не нужно. 

БУ-ГА-ГА, Солженицын, Новодворская, вы зачем Судоплатову в мемуары написали ЭТО? ЗАЧЕМ??? 

А че крамолу не убрали из мемуаров? Не доработали новодворская и Ко.

[Break_line]

1 час назад пользователь Pahlorus сказал:

акцентировании недостатков одних, замалчивании недостатков других

Бу-га-га, ты же болен психически. При чем "недостатки других"?  Пусть за свои недостатки трясутся граждане тех стран. Я живу в этой стране, мои предки выживали в СССР, а не где-то еще. В отличии от тебя я не являюсь западопоклонником для которого какие-то просчеты там могут служить оправданием просчетов тут. 

[Break_line]

3 часа назад пользователь jongen сказал:

Сталин, помните назвавший цифру 7 млн.

А что ему было сказать? Я, дорогие товарищи, с товарищем Жуковым, угробил 3-4 поколения советских парней? и еще кучу мужиков. 

Безвозвратные военные потери (армия и флот): 11 444 100 человек. Из них погибли в бою, умерли от ран и болезней или пропали без вести около 8,6 миллиона, а не вернулись из пленения — свыше 4,5 миллиона. 
(на оккупированной территории и в тылу): около 13,7 миллиона человек. Сюда входят намеренно истребленные карателями, погибшие на принудительных работах в Германии и умершие от голода и болезней в тылу. [1]

По официальным рассекреченным данным (исследование под руководством Г. Ф. Кривошеева «Гриф секретности снят: Потери Вооружённых Сил СССР в войнах, боевых действиях и военных конфликтах»), общие демографические потери СССР в Великой Отечественной войне составляют 26,6 миллиона человек.
______________________

 

+\- можно ориентироваться на эти цифры, допустим, не 11.5, а 14 или 15млн, это не большая разница, цифры чудовищны при любом варианте. 
Что касается огромного числа погибших гражданских, ну посмотрите трезво на 
Приказ Ставки ВГК № 0428 о мерах по лишению противника возможности использовать для обороны населенные пункты. 17 ноября 1941 г.
https://docs.historyrussia.org/ru/nodes/198813-prikaz-stavki-vgk-0428-o-merah-po-lisheniyu-protivnika-vozmozhnosti-ispolzovat-dlya-oborony-naselennye-punkty-17-noyabrya-1941-g#mode/inspect/page/1/zoom/4

Если бы это было хотя бы эффективно, можно было бы о чем-то поговорить. Вот только немецким солдатам было глубоко плевать греться в домах русских крестьян, или на пепелищах от этих домов. 
Красная армия подтвердила это на своем опыте, когда война пришла в Германию. 

Весной 1945 года в Центральной Европе была сырой и холодной. В разрушенных артиллерией и авиацией городах (где не работало отопление и водопровод) костры в руинах зданий или прямо на тротуарах оставались для бойцов единственным способом согреться, просушить обмундирование и разогреть сухпаек между боями. 
Образ советских солдат, греющихся у костров на руинах немецких домов весной 1945 года, стал одним из самых узнаваемых визуальных и литературных сюжетов, описывающих финал Великой Отечественной войны. Подобные сцены массово зафиксированы на фронтовых фотографиях, в кинохронике и мемуарах участников штурма Берлина, Кенигсберга и Бреслау. (с)
 

 

 

1 час назад пользователь Pahlorus сказал:

Могли бы легко свернуть - свернули бы

Зачем? Чтобы что? Ты болен и свою шизу проецируешь на остальных. СССР могли додушить и в 1917г и в 1945, и в 1962г и в 1991, когда Хрущев множество советских атомных ракет увез на Кубу, и США достаточно было уничтожить Кубу, чтоб практически лишить СССР основной части своего атомного потенциала. 
тебе в тупичке Голбина не рассказали, что советские ракеты надо было часов 6 заправлять, прежде, чем запустить.  А у США ракеты твердотопливные, там подготовка к пуску значительно короче. 

Кому совки были нужны? Мир не устроен как компьютерная стратежка, где ты должен всех завоевать. 

[George_Hawk]

  

5 часов назад пользователь jongen сказал:

"обошлась" исторической России и вашему народу в колоссальную цифру от 30 млн жертв и выше: - гражданская война, красный террор, ответный белый террор, гулаги, бессудные казни и репрессии, плюс бесконечные чистки гос- и воен- аппаратов, плюс депортации народов, плюс бесконечные раскулачивания, расказачивания, коллективизации, индустриализации, плюс "войны с басмачеством", с национальными движениями, с целыми слоями и прослойками общества, типа поповства, "белогвардейщины", плюс две первые огромные волны эмиграции (после революции и после войны), плюс регулярные  голодоморы на огромных территориях от Поволжья до Украины, от Кубани до Казахстана, от Урала до Молдовы ...

О, да... продолжим мысль... Ну, вот зачем французы взяли Бастилию, а? Чем она им мешала? Монтаньяры, Жирондисты, восстание санкюлотов, якобинский террор, гражданская война в Бретани, красный террор, белый террор... ой, извините, республиканский террор, роялистский террор, наполеоновские войны, реставрация Бурбонов, революция 1830 года и король-груша, революция 1848 года и Наполеон III... ну и так далее. А ведь могли бы не брать Бастилию и не было бы миллионов жертв. И это я ещё не считаю тех, кто не родился.

Или вот хулиганы в городе Бостон покуролесили, а дальше длительная война с Великобританией (с голым задом против регулярных войск), потом гражданская война, террор янки, террор конфедератов, кучи погибших, ещё больше не родившихся. Вы осознаёте, какой вред нанёс Джордж Вашингтон населению страны?!

 

Изменено воскресенье в 16:52 пользователем George_Hawk

[Pahlorus]

5 минут назад пользователь Break_line сказал:

Бу-га-га, ты же болен психически. При чем "недостатки других"?  Пусть за свои недостатки трясутся граждане тех стран. Я живу в этой стране, мои предки выживали в СССР, а не где-то еще. В отличии от тебя я не являюсь западопоклонником для которого какие-то просчеты там могут служить оправданием просчетов тут. 

Че, уже диплом врача получить успел, пирожок, или твоим безграмотным диагнозом можно смачно подтереться?)

На кой хр.н ты тогда приводишь комплиментарные примеры других стран? Если сравниваешь так делай это объективно.

В отличие от меня ты у нас обыватель западного образца, а западопоклонник я...не ну какая то отдаленная логика может и есть 

Твои предки меня мало интересуют, у меня свои есть, от них сохранились дневники, кое что я запомнил сам из разговоров, а также есть записи кухонных посиделок сделанные в период развала СССР /становления РФ и я лучше буду опираться на эти данные чем на резуна и вой пучеглазого нонейма, который исстрадался в СССР пуще прочих.

Никаких просчетов не оправдываю. Я их вообще не буду оценивать, сделаны и сделаны, сейчас другая эпоха, другой менталитет и другие возможности. Смешно смотреть на оценки от околоисторических инфантилов и профанов, которые начитались х.ни и сами ничего сложнее блинов не создали (смотрим на высказывания про легкое сворачивание шеи СССР в 45, про создание ВДВ для подавления  внутренних волнений и восстаний, делаем выводы)

 

 

[Break_line]

27 минут назад пользователь George_Hawk сказал:

Или вот хулиганы в городе Бостон покуролесили, а дальше длительная война с Великобританией (с голым задом против регулярных войск), потом гражданская война, террор янки, террор конфедератов, кучи погибших, ещё больше не родившихся. Вы осознаёте, какой вред нанёс Джордж Вашингтон населению страны?!

 И про нехров расскажи! Про нехров! Вешають их там!!!