Хужесталин

[Break_line]

19 минут назад пользователь podkustnik сказал:

2й экономикой

А 2й экономикой стали когда у народа начало хватать денег на туалетную бумагу или до того? От того, что в СССР произвели десятки тысяч танков и все это шло в учет ВВП, простому человеку было ни тепло, ни сладко. Посмотри гражданскую экономику СССР и там даже 22й страной не будет. 
Тут один паразит писал, что артели производили до 30% товаров народного потребления. Я его конечно же умыл, поискав статистику, что доля этих артелей в ВВП была меньше 12%, но вполне возможно, что он прав и всего на гражданку в СССР шло до 30%+ ВВП. А все остальное тратили на армию. 
И чтоб было понятно: 
 

Динамика расходов на оборону Великобритании в 1930-х годах

• Начало 1930-х (1932–1933 гг.): Около 2,2% от ВВП.

• Середина 1930-х (1935 г.): Около 2,5% от ВВП / ВНП.

• Период активного перевооружения (1937 г.): Около 3,8% от ВВП / ВНП.

• Канун войны (1938–1939 финансовый год): Около 6,8% – 7,7% от ВВП
  ________________________________
  Однако, надо заметить, что существуют данные, словно
  
  Доля в бюджете: В начале 1930-х годов расходы на оборону составляли около 10–13% от общегосударственного бюджета СССР, но к концу десятилетия на фоне надвигающейся войны они резко выросли и в 1939–1940 годах достигли 30–32%
  
  ___________________
  У меня есть основания им не доверять, и считать, что реальные расходы на оборону из-за секретности и специфики плановой экономики были значительно выше. 

Изменено воскресенье в 20:41 пользователем Break_line

[podkustnik]

2 минуты назад пользователь jongen сказал:

"2й" стала "экономика", а причём тут "крестьяне"? - это считай что победила идеология красных победюнов из высоких кабинетов и непосредственно они сами и члены их семей, а тебе писали про "красные грабили крестян", стало быть крестяне не победили. Точно так же, как не может победить средство, орудие, предмет в руках у громилы, просто в этом случае средством и орудием служили эти рабы. Которыми строили каналы и электростанции, выпускали десятки тысяч ненужных самолётов и танков, убивали других людей, а другими людьми убивали их  самих. Высушивали болота, забивали гвозди в гробы других таких же...  

крестьяне в экономику не входят - заявил йунген

так и запишем 

1 минуту назад пользователь Break_line сказал:

А 2й экономикой стали когда у народа начало хватать денег на туалетную бумагу или до того? От того, что в СССР произвели десятки тысяч танков и все это шло в учет ВВП, простому человеку было ни тепло, ни сладко. Посмотри гражданскую экономику СССР и там даже 22й страной не будет. 

так, судя по ответу, твои предки выживали, потому что лопухов не хватало, а газету "Правда" не выписали по идеологическим соображениям

ох уж этот кровавый режим! 

 

[jongen]

3 минуты назад пользователь podkustnik сказал:

крестьяне в экономику не входят - заявил йунген

так и запишем 

Неверно, переписываем - крестяне экономику поднимают, но сами от того мало чего получают, точно так же, как лопата копает землю, а другое средство предохраняет от нежелательного развития ситуации, но сами при этом мало чего получают взамен, кроме собственной изнашиваемости, а в конце и выбрасывания на помойку. 

Какая блестящая получилась аналогия, браво я! Просто красавчик! 

[podkustnik]

1 минуту назад пользователь jongen сказал:

Неверно, переписываем - крестяне экономику поднимают, но сами от того мало чего получают, точно так же, как лопата копает землю, а другое средство предохраняет от нежелательного развития ситуации, но сами при этом мало чего получают взамен, кроме собственной изнашиваемости, а в конце и выбрасывания на помойку. 

Какая блестящая получилась аналогия, браво я! Просто красавчик! 

крестьяне за поднятие получили возможность отозваться от сохи и получить бесплатное образование с перспективой, медицину и пенсию

а ты одним росчерком пера их в землю закопал. очень некрасиво, йунген

[jongen]

28 минут назад пользователь podkustnik сказал:

крестьяне за поднятие получили возможность оторваться от сохи и получить бесплатное образование с перспективой, медицину и пенсию

а ты одним росчерком пера их в землю закопал. очень некрасиво, йунген

Опять мимо, отрыв от сохи это следствие глобальных изменений в самой структуре производства, запущенных именно Западной Цивилизацией и далее с её величайшего дозволения распространившихся по всему миру, и если какой-нибудь иранский, венесуельский, совецкый или японский крестянин получал доступ к этим новым средствам производства, например к электрическим или дизельным копателкам земли, и тем самым отрывался от сохи, то непосредственной заслуги венесуельского, иранского или совецкыго правителя или гос-ва как такового оказывалось ровно ноль. Этр всё равно, что взяться благодарить совецкыю власть за то, что спустя 50 лет после появления на Западе женских гигиенических средств и туалетной бумаги, в 80-х годах они появились и в совке: поблагодарим сов-власть за то, что глобальное изобретение человечества появилось и в этой стране? - ну маразм же, ты просто пользуешься тем, что изобрели другие, и вот та же история и с "принял с сохой, оставил с ракетой", где смысла и вообще соответствия истине ноль. Ничего эта усатая *** (самоцензура) стране и народу не дала, кроме крлви, страданий и потеряных десятилетий.

[George_Hawk]

11 час назад пользователь jongen сказал:

самовольный уход Антанты и прекращение интервенций

Ну, да... если не впятером на одного, ты мы ничего не можем

11 час назад пользователь jongen сказал:

прекращение ими снабжения белых

Врангель в Крыму, наверное, булыжниками отбивался, потому что даже патронов не было, да?

11 час назад пользователь jongen сказал:

Соответственно оставшись одни, голыми, босыми, голодными, разрозненные группы белого сопротивления были обречены

А красные изначально были одни, голые, босые и голодные.

11 час назад пользователь jongen сказал:

Почему они это сделали? - да потому, что общества этих стран дико устали от войны, от всех этих страданий и лишений, стремились поскорее прийти к мирной жизни

Ага, конечно... зелен виноград

9 часов назад пользователь Break_line сказал:

кстати да, году в 44м могли бы прекратить ленд-лиз, а то и начать подкармливать Гермнию через какие-то третьи страны. Да просто прекратить блокаду Германии. И "сидеть на берегу", дожидаясь, когда мимо проплывут красный и коричневый трупы. 

И почему они так не поступили? В Штатах, кстати, аналитики очень толковые.

 

[George_Hawk]

9 часов назад пользователь Break_line сказал:

бывает так, что одними странами правят компетентные джентльмены, которые пользуются мировой конъюнктурой, чтоб извлечь выгоду. А другими правит сын сапожника

Один из этих кандидатов был молодой блестящий слушатель моей Военной академии, прибывший в сопровождении двух профессоров.

Увидев комиссию, я не знал, плакать ли мне, или смеяться. В ней председательствовал главный герольдмейстер! Двое членов были начальниками отделений в его департаменте; и все трое, разумеется, были попами, — все чиновники, умевшие читать и писать, были попами.

Из учтивости ко мне моего кандидата вызвали первым, и глава комиссии с официальной торжественностью стал задавать ему вопросы:

— Имя?

— Мализ.

— Чей сын?

— Уэбстера.

— Уэбстер… Уэбстер… Гм… Что-то не припомню такой фамилии. Звание?

— Ткач.

— Ткач! Господи, спаси нас!

Король был потрясен до глубины души, один член комиссии упал в обморок, другой, казалось, вот-вот упадет.

Председатель опомнился и, негодуя, сказал:

— Довольно. Вон отсюда!

(Марк Твен "Янки из Коннектикута при дворе аороля Артура")

9 часов назад пользователь Break_line сказал:

СССР тоже мог бы отлично заработать на 2й мировой, но для этого нужно было быть в хороших отношениях с Союзниками с 33г, и выполнять военные заказы для Союзников :)

Союзников, которые позволили Гитлeру вырасти, чтобы тот напал на СССР? А почему зарабатывать на торговле с Германией -- это плохо и не позволит заработать, а пахать на союзников -- это позволит заработать? Или в этом случае Германия не напала бы на СССР? А с кем бы тогда была Вторая Мировая? Пипец, каша!

[podkustnik]

8 часов назад пользователь jongen сказал:

Опять мимо, отрыв от сохи это следствие глобальных изменений в самой структуре производства

Совершенно верно!

Например, Прибалтийские Вымираты до вхождения в состав СССР сидели на этой самой сохе, несмотря на близкое расположение к "западной культуре", и никаким промышленным развитием и не помышляли. А пришёл кровавый режим - и началось.

[George_Hawk]

8 часов назад пользователь jongen сказал:

Опять мимо, отрыв от сохи это следствие глобальных изменений в самой структуре производства, запущенных именно Западной Цивилизацией и далее с её величайшего дозволения распространившихся по всему миру, и если какой-нибудь иранский, венесуельский, совецкый или японский крестянин получал доступ к этим новым средствам производства, например к электрическим или дизельным копателкам земли, и тем самым отрывался от сохи, то непосредственной заслуги венесуельского, иранского или совецкыго правителя или гос-ва как такового оказывалось ровно ноль

А Западная Цивилизация смогла это сделать толь ко опираясь на результаты работ выдающихся древнегреческих учёных, так что благодарить надо Архимеда 

8 часов назад пользователь jongen сказал:

Этр всё равно, что взяться благодарить совецкыю власть за то, что спустя 50 лет после появления на Западе женских гигиенических средств и туалетной бумаги, в 80-х годах они появились и в совке

Или всё равно, что взяться благодарить мериканьскую демократию за то, что век спустя после появления в Европе биде, в 60-х годах они появились и в пиндостане.

[podkustnik]

3 минуты назад пользователь George_Hawk сказал:

А Западная Цивилизация смогла это сделать толь ко опираясь на результаты работ выдающихся древнегреческих учёных, так что благодарить надо Архимеда 

а так как человек вышел из Африки, то и источник знаний - негры

так вот почему сейчас йунгены в европах на коленях перед ними ползают... круг замкнулся! 

[Break_line]

11 час назад пользователь podkustnik сказал:

получили возможность отозваться от сохи и получить бесплатное образование

 ясно, человек не знает, что у крестьян не было паспортов и высшее образование для них просто было невозможно, бесплатным было только начальное образование, как и при царе.
 

Плату за обучение в старших классах средних школ и в вузах Советского Союза отменили 65 лет назад, 6 июня 1956 года.

В старших классах школ, то есть после седьмого, и в вузах обучение было платным с 1940 года.

Подробнее в ПГ: https://www.pnp.ru/social/pochemu-pri-staline-obrazovanie-stalo-chastichno-platnym.html
______________
Вообще, образование это не дар божий, это инвестиция государства в будущую рабочую силу. 
А самое смешное, что бесплатное образование стало нормой в мире в 20м веке, и в капиталистических странах это началось еще в конце XIXв 
 

• Франция: Начальное образование стало бесплатным и светским еще по законам Ферри (1881–1882 гг.). В XX веке эта система закрепилась и для средних школ. [1, 2]

• Великобритания: Плата за государственные начальные школы была отменена в 1891 году, а исторический Закон об образовании 1944 года (Закон Батлера) гарантировал бесплатное среднее образование для всех подростков до 15 лет.

• Германия: Принцип бесплатного обучения в народных школах развивался со времен Веймарской республики (1920-е годы) и был окончательно закреплен в ФРГ и ГДР после войны. [1]

• США: Система бесплатных публичных школ (Public Schools) развивалась на уровне штатов с середины XIX века (первым стал Массачусетс). К 1918 году начальное образование стало обязательным и бесплатным во всех штатах, а в первой половине XX века бесплатной для граждан стала и старшая средняя школа (High School). [1, 2]

  Канада: Бесплатное среднее образование, финансируемое за счет налогов, действовало на протяжении всего XX века под управлением властей провинций.
   

  Япония: После реформ Мэйдзи (1872 год) начальное образование стало доступным, а принятая после Второй мировой войны Конституция 1947 года четко зафиксировала: обязательное государственное образование (9 лет) предоставляется бесплатно. [1]
  
  

[podkustnik]

1 минуту назад пользователь Break_line сказал:

 ясно, человек не знает, что у крестьян не было паспортов и высшее образование для них просто было невозможно, бесплатным было только начальное образование, как и при царе.
 

 

я ждал именно такой комментарий, скажу честно, поэтому удовольствие получаю гарантировано 

 

у меня есть хороший знакомый, ну и конечно мы довольно часто обсуждаем историю страны в параллели с сегодняшним днём 

так вот, он вспоминал слова своей бабушки, которая приводила один факт: ей, жительнице деревни, без тех изменений, которая принесла революция, не светило ничего, кроме этой самой деревни 

а советская власть не только дала бесплатное образование, но и  позволила стать директором предприятия

и подобный пример - далеко не единственный 

 

такие дела, пучеглазик. переписыай методичку 

1 минуту назад пользователь Break_line сказал:

 ясно, человек не знает, что у крестьян не было паспортов и высшее образование для них просто было невозможно, бесплатным было только начальное образование, как и при царе.
 

 

я ждал именно такой комментарий, скажу честно, поэтому удовольствие получаю гарантировано 

 

у меня есть хороший знакомый, ну и конечно мы довольно часто обсуждаем историю страны в параллели с сегодняшним днём 

так вот, он вспоминал слова своей бабушки, которая приводила один факт: ей, жительнице деревни, без тех изменений, которая принесла революция, не светило ничего, кроме этой самой деревни 

а советская власть не только дала бесплатное образование, но и  позволила стать директором предприятия

и подобный пример - далеко не единственный 

 

такие дела, пучеглазик. переписыай методичку 

[jongen]

2 часа назад пользователь George_Hawk сказал:

Ну, да... если не впятером на одного, ты мы ничего не можем

Врангель в Крыму, наверное, булыжниками отбивался, потому что даже патронов не было, да?

А красные изначально были одни, голые, босые и голодные.

Ага, конечно... зелен виноград

И почему они так не поступили? В Штатах, кстати, аналитики очень толковые.

 

Согласен, один на один всегда трудно, тот же союз в одиночку был обречён, что прекрасно доказывают его "успехи" в первой части войны, когда ему никто не помогал, а как только за него встали пятеро, то всё и пошло как по маслу. 

Поэтому да, согласен, ты прав, белое движение было обречено, как только западные союэники по тем двум причинам ушли, и комунякам тогда не составило труда разбить их и установить свою суррогатную власть.

Спросишь, а почему мол белые были обречены на слив, попав в один на один? - потому что они были слишком несвоими доя подавляющего большинства населения империи, которые были .. не осмеливаюсь дать им коррекктного определения, но ты понель, а вот красные как раз очень хорошо мимикрировали под них и потому воспринимались как свои. Т.е. масло масляное, ты это понимаешь.

Врангель? - да, покуда была подпитка оружием и всем прочим - гремел и давил красную эту самую, а как только поддержка закончилась, был обречён на провал. Масло масляное, я уже по-моему это говорил, нет?

Что касается непосредственно красных, ну конечно они были не одни, сам подумай, чего бы добились эти враги отечества, если бы не продались германскому и австприйскому генштабу или ещё каким вражеским силам, и за их счёт победили. Опять масло масляное? - опять масло масляное.

А насчёт Америки, почему мол стали помогать советам, а в ё просто, наверное просчитались с рисками, ошибочно восприняв соведцкую угрозу слабже немецкой, иначе просто могли даже не встать на сторону Германии, а тупо самоустраниться - и союз был бы обречён, кстати точно так же, как до того оказались обречены и проиграли белые. 

Масло масляное? :о)

 

[Break_line]

1 час назад пользователь podkustnik сказал:

я ждал именно такой комментарий

Апелляция к личному опыту — это логическая ошибка и манипулятивный приём, когда единичный личный пример или рассказ знакомых выдаётся за универсальное правило или главное доказательство в споре, вопреки статистике и научным фактам.
 

1 час назад пользователь podkustnik сказал:

удовольствие получаю гарантировано 

тебя самовозбуждает собственная глупость? У-ля-ля... 

[podkustnik]

3 минуты назад пользователь Break_line сказал:

звук_спускаемой_воды.mp3

а другие звуки издавать умеешь?

[Break_line]

2 часа назад пользователь podkustnik сказал:

а советская власть не только дала бесплатное образование, но и  позволила стать директором предприятия

уже фиксировали, что бесплатное образование было не только в СССР, и в СССР не всегда образование было бесплатным. 
Кроме того, то что твоей бабушке дали порулить государственным предприятием, не тождественно тому, что предприятие принадлежало ей. Мало ли кому и что позволили? Тоже мне достижение. 

18 минут назад пользователь podkustnik сказал:

а другие звуки издавать умеешь?

это ты слился, не удивлен. Тебе сколько годиков? если больше 14, то твой тролинг очень уныл для взрослого дяди, для подростка норм. 

Изменено понедельник в 10:25 пользователем Break_line

[podkustnik]

 

пока что из рассказа пучеглаза следует, что его предки выживали, потому что не было туалетной бумаги 

и при всём этом, он пишет, что аппеляция к личному опыту - не комильфо 

ох уж эта либеральная изворотливость! 

Изменено понедельник в 10:09 пользователем podkustnik

[George_Hawk]

1 час назад пользователь jongen сказал:

что прекрасно доказывают его "успехи" в первой части войны, когда ему никто не помогал

Это ты про то, что немцев остановили под Москвой и отбросили.

1 час назад пользователь jongen сказал:

а как только за него встали пятеро

Кто и где за него встал, например, под Сталинградом?

1 час назад пользователь jongen сказал:

белое движение было обречено, как только западные союэники по тем двум причинам ушли

Путаешь причину и следствие: западные союзники ушли, потому что белое движение было обречено. А союзники -- они такие "союзники": считают, что за их интересы должен воевать кто-то другой. Мы это видим на протяжении очень долгого времени вплоть до настоящего момента.

1 час назад пользователь jongen сказал:

потому что они были слишком несвоими доя подавляющего большинства населения империи

Сам сказал

1 час назад пользователь jongen сказал:

а как только поддержка закончилась, был обречён на провал

Ещё раз, я не помню, чтобы Врангель в Крыму булыжниками отбивался. У него было намного больше винтовок, пулемётов, пушек, патронов, снарядов. Так что всё же не в отсутствующей поддежке дело, а в чём-то другом.

1 час назад пользователь jongen сказал:

конечно они были не одни, сам подумай, чего бы добились эти враги отечества, если бы не продались германскому и австприйскому генштабу

И как Германский и Австрийский генштабы помогли красным победить? Войска присылали против белых? Поставляли вооружение, боевую технику, боеприпасы и снаряжение? Может, про Ленина тоже ходили стишки вроде:

Мундир австрийский,
Табак германский,
Весь из себя такой
Правитель красный

Просто они мне не попадались?

1 час назад пользователь jongen сказал:

и союз был бы обречён, кстати точно так же, как до того оказались обречены и проиграли белые

Только вот сам признавал, что белые для населения страны были не свои, в отличие от красных. Может они всё же поэтому проиграли, а не потому, что патроны кончились? А у СССР как-то свои патроны производились и в больших количествах. Особенно после того, как на полную мощность заработали заводы, эвакуированные на восток. Так что за тушёнку "Второй Фронт", конечно спасибо, но не стоит преувеличивать.

[Velhote]

Милейший. Тема паспортов даже на этом форуме обсуждалась неоднократно. Напомню еще раз основные тезисы. Паспортов у колхозников до определенного времени действительно не было, но не потому что их им не выдавали а потому что в них не было абсолютно(!) никакой необходимости=)

Если же вдруг с какого то перепугу он вдруг колхознику понадобился, он его мог получить в любой момент

Известное и муссируемое кирпичеобразными постановление, ОБЯЗЫВАЛО получить паспорт даже тем кому он ни в одно место не уперся=)

[George_Hawk]

2 часа назад пользователь Break_line сказал:

Плату за обучение в старших классах средних школ и в вузах Советского Союза отменили 65 лет назад, 6 июня 1956 года

Только забыл сказать, что и ввели её только в 1940 году.