Хужесталин

[Break_line]

2 часа назад пользователь Break_line сказал:

Плату за обучение в старших классах средних школ и в вузах Советского Союза отменили 65 лет назад, 6 июня 1956 года.

В старших классах школ, то есть после седьмого, и в вузах обучение было платным с 1940 года.

 

7 минут назад пользователь George_Hawk сказал:

Только забыл сказать, что и ввели её только в 1940 году.

видишь, у тебя проблемы с обработкой информации, ты читаешь через строку 

2 часа назад пользователь podkustnik сказал:

не светило ничего, кроме этой самой деревни 

а советская власть не только дала бесплатное образование, но и  позволила стать директором предприятия

кстати, я сразу не обратил внимание на этот сеанс саморазоблачения. т.е. в относительно свободном обществе, где крестьяне могли вполне выбиться в люди, его бабушке ничего не светило. Но только Октябрьский переворот позволил ей пробиться выше нижнего, в соответствии с лозунгом:"кто был никем - тот кем-то да станет"

Собственно, именно подобная кадровая политика и стала причиной того, что советский эксперимент полностью провалился. 
 

Изменено понедельник в 10:27 пользователем Break_line

[podkustnik]

эвона как подорвало пучеглазого это в нём говорит генетическая память предков на выживании, с недостатком лопухов и отсутствием туалетной бумаги

отсюда и

[jongen]

39 минут назад пользователь George_Hawk сказал:

Это ты про то, что немцев остановили под Москвой и отбросили.

Кто и где за него встал, например, под Сталинградом?

Путаешь причину и следствие: западные союзники ушли, потому что белое движение было обречено. А союзники -- они такие "союзники": считают, что за их интересы должен воевать кто-то другой. Мы это видим на протяжении очень долгого времени вплоть до настоящего момента.

Сам сказал

Ещё раз, я не помню, чтобы Врангель в Крыму булыжниками отбивался. У него было намного больше винтовок, пулемётов, пушек, патронов, снарядов. Так что всё же не в отсутствующей поддежке дело, а в чём-то другом.

И как Германский и Австрийский генштабы помогли красным победить? Войска присылали против белых? Поставляли вооружение, боевую технику, боеприпасы и снаряжение? Может, про Ленина тоже ходили стишки вроде:

Мундир австрийский,
Табак германский,
Весь из себя такой
Правитель красный

Просто они мне не попадались?

Только вот сам признавал, что белые для населения страны были не свои, в отличие от красных. Может они всё же поэтому проиграли, а не потому, что патроны кончились? А у СССР как-то свои патроны производились и в больших количествах. Особенно после того, как на полную мощность заработали заводы, эвакуированные на восток. Так что за тушёнку "Второй Фронт", конечно спасибо, но не стоит преувеличивать.

Провал московской операции заключался в том, что  не пропустить туда немцев обошлось ю слишком дорогой ценой, завалили всем тем мясом, которое всё ещё оставалось до начала московского эпизода войны, кстати как и сталинградского тоже, стало быть ПОСЛЕ этих как бы "побед", израсходовав для этого всё что имелось в наличии, ДО мрмента комплектования и подготовки новых составов армий, страна по-любому оказывалась перед абсалютно закономерной и неизбежной развилкой: либо сдавать всё даже как бы "отстоенное" и планово отступать в сторону Урала, либо же продолжать имеющимися ошмётками сизифово сопротивление с совершенно предсказуемыми и неминуемыми итогами: немцы на раз-два прорвали бв это дело, забили бы эти остатки и уже неспешным маршевым шагом пройдя Москву двинули бы добивать оставшихся в районе Урала, никаких других вариантов у советов не было.

И вот тут, как чёртик их табакерки, на голову немцев сваливается американо-британские и другие персонажи, которые таки решили встрясть за советов - и советы оказались спасены!!!

(кстати, так это между прочим, погугли на прямую связь между застопорением немцев под москвой - и мощнейшими изменениями на других ТВД, в частности на африканспом направлении и, чуть поменьше, на воздушном британо-немецком; если бы не оттягивание немцами туда войск с соведскога направления, думаю даже и начавшийся ленд-лиз не помог, оно же ещё должно было доехать, а немцы вона уже тут, и если бы остались, то война закончилась бы в 43 году аккурат после сталинграда)

А насчёт гражданспой войны, не тешь себя иллюзиями, комуняки были сильны исключительно один на один, а покуда Антанта помогала, у них не было шансов, и только свёртывание помощи предопределило исход войны. Зачем ты вдаряешься в суррогатные альтернативы?

А то что свои или не свои, в Локотской республике немцы сначала тоже не были свои, а потом раз - и стали свои, - потому что сила была за ними. А потом снова раз! - и уже вдруг комуняки стали своими, - и тоже потому что сила уже перешла к ним!

Поэтрму, ещё раз повторяю, не обманывай себя, жизнь она гораздо проще, и у кого сила, тот побеждает. Но вовсе не в том плане, что сила в народе или ещё в каких мимимишных пропагандах, сила - в силе! Коей на момент гр.войны были так называемые "интервенты", а во второй мировой, если говорим о сов.ТБД, когда союз был один - Германия, а когда за него встряли Европа и США с Канадой и другие - именно вот эта антигитл. коалиция. 

Т.е всё просто, и банан, как говорится, это только банан. 

[Velhote]

57 минут назад пользователь jongen сказал:

Провал московской операции заключался в том, что  не пропустить туда немцев обошлось ю слишком дорогой ценой, завалили всем тем мясом, которое всё ещё оставалось до начала московского эпизода войны, кстати как и сталинградского тоже, стало быть ПОСЛЕ этих как бы "побед", израсходовав для этого всё что имелось в наличии, ДО мрмента комплектования и подготовки новых составов армий, страна по-любому оказывалась перед абсалютно закономерной и неизбежной развилкой: либо сдавать всё даже как бы "отстоенное" и планово отступать в сторону Урала, либо же продолжать имеющимися ошмётками сизифово сопротивление с совершенно предсказуемыми и неминуемыми итогами: немцы на раз-два прорвали бв это дело, забили бы эти остатки и уже неспешным маршевым шагом пройдя Москву двинули бы добивать оставшихся в районе Урала, никаких других вариантов у советов не было.

И вот тут, как чёртик их табакерки, на голову немцев сваливается американо-британские и другие персонажи, которые таки решили встрясть за советов - и советы оказались спасены!!!

(кстати, так это между прочим, погугли на прямую связь между застопорением немцев под москвой - и мощнейшими изменениями на других ТВД, в частности на африканспом направлении и, чуть поменьше, на воздушном британо-немецком; если бы не оттягивание немцами туда войск с соведскога направления, думаю даже и начавшийся ленд-лиз не помог, оно же ещё должно было доехать, а немцы вона уже тут, и если бы остались, то война закончилась бы в 43 году аккурат после сталинграда)

А насчёт гражданспой войны, не тешь себя иллюзиями, комуняки были сильны исключительно один на один, а покуда Антанта помогала, у них не было шансов, и только свёртывание помощи предопределило исход войны. Зачем ты вдаряешься в суррогатные альтернативы?

А то что свои или не свои, в Локотской республике немцы сначала тоже не были свои, а потом раз - и стали свои, - потому что сила была за ними. А потом снова раз! - и уже вдруг комуняки стали своими, - и тоже потому что сила уже перешла к ним!

Поэтрму, ещё раз повторяю, не обманывай себя, жизнь она гораздо проще, и у кого сила, тот побеждает. Но вовсе не в том плане, что сила в народе или ещё в каких мимимишных пропагандах, сила - в силе! Коей на момент гр.войны были так называемые "интервенты", а во второй мировой, если говорим о сов.ТБД, когда союз был один - Германия, а когда за него встряли Европа и США с Канадой и другие - именно вот эта антигитл. коалиция. 

Т.е всё просто, и банан, как говорится, это только банан. 

Хм..какие фантазии...все больше восхищаюсь вами. Уэлс и Стругацкие нервно курят в сторонке=)

[George_Hawk]

39 минут назад пользователь jongen сказал:

Провал московской операции заключался в том, что  не пропустить туда немцев обошлось ю слишком дорогой ценой, завалили всем тем мясом, которое всё ещё оставалось до начала московского эпизода войны

Неверно. Мясом, как ты говоришь, заваливали -- это в период наступления немцев. Стояли насмерть, чтобы выиграть время и подтянуть резервы из внутренних округов и вновь сформированные дивизии. А когда резервы подготовили, то нанесли контрудар и отбросили немцев на пару сотен километров (и уже не мясом). На большее, к сожалению, сил не хватило. Но в военно-стратегическом и внешнеполитическом плане эта битва имела огромное значение. Провалился немецкий блицкриг, война перешла к позиционно, где у СССР было преимущество в ресурсах. Япония отказалась от нападения на СССР. Те же союзники решили, что Советскому Союзу стоит оказывать помощь. И про Сталинград неверно. Было весной 42-го такое Харьковское наступление РККА, которое закончилось полным провалом, так как нарвались на подготовленные для наступления огромные силы немцев. Прокол нашей разведки. Дальше было грустно, повторилась история 41 года, когда пришлось всеми силами сдерживать немцев, выигрывая время для подготовки резервов.

И в Сталинграде немцев держали не мифические союзники, а 62-я армия Василия Ивановича Чуйкова и 64-я армия Михаила Степановича Шумилова.

51 минуту назад пользователь jongen сказал:

если бы не оттягивание немцами туда войск с соведскога направления

Сколько немецких дивизий было переброшено с Восточного фронта в Северную Африку? А сколько в Западную Европу?

1 час назад пользователь jongen сказал:

а покуда Антанта помогала, у них не было шансов

Я вижу другое. Красная армия не только выстояла, но и начала громить белых, и только после этого интервенты свалили. Те же японцы вообще удирали последними, когда на западе белых и интервентов уже разгромили.

1 час назад пользователь jongen сказал:

Локотской республике немцы сначала тоже не были свои

Ты ещё упомяни РОА

 

8 минут назад пользователь Velhote сказал:

Хм..какие фантазии...все больше восхищаюсь вами. Уэлс и Стругацкие нервно курят в сторонке=)

Не... тут больше на альтернативщиков похоже, а не на Уэлса со Стругацкими На очень альтернативных альтернативщиков.

[jongen]

50 минут назад пользователь Velhote сказал:

Хм..какие фантазии...все больше восхищаюсь вами. Уэлс и Стругацкие нервно курят в сторонке=)

Что "фантазии", что побеждает сила? - да, побеждает сила. Что сила была на стороне интервентов - в гражданскую войну, и на стороне сначала немцев, а потом антиг.коалиции - во 2-й мировой? - да, это так. И что продолжи интервенты помогать белым, а во вторую мировую не встрянь англосаксы за советов, то краснюки были бы спущены в ... а хотя тогда ещё не было коллекторов, поэтому скажем просто в кювет? - конечно так, никак иначе. Почему? - покачану. Говорю же сила.

[George_Hawk]

4 минуты назад пользователь jongen сказал:

Что "фантазии", что побеждает сила?

Вообще-то тебя обвинили в фантазиях за прикольную оценку силы. Очень уж фантастическую. Но и то, что всегда побеждает сила -- тоже заблуждение. Современная западная цивилизация меркантильна: ей не нужна победа, при которой потери будут больше, чем приобретения. Поэтому могучие США ушли из маленького Вьетнама. Сила не зарешала.

Ну и Экклезиаст с тобой не согласен, так как считает, что не сильным достаётся победа. Но это или, например, слова Льва Толстого "решают участь сраженья не распоряжения главнокомандующего, не место, на котором стоят войска, не количество пушек и убитых людей, а та неуловимая сила, называемая духом войска" ты уже навряд ли сможешь понять.

[Pahlorus]

Мда, неплохо пучеглазого либерала обхаживают суковатыми палками по горбатой спине. Без кирпича не сдюжит...

[jongen]

1 час назад пользователь George_Hawk сказал:

Вообще-то тебя обвинили в фантазиях за прикольную оценку силы. Очень уж фантастическую. Но и то, что всегда побеждает сила -- тоже заблуждение. Современная западная цивилизация меркантильна: ей не нужна победа, при которой потери будут больше, чем приобретения. Поэтому могучие США ушли из маленького Вьетнама. Сила не зарешала.

Ну и Экклезиаст с тобой не согласен, так как считает, что не сильным достаётся победа. Но это или, например, слова Льва Толстого "решают участь сраженья не распоряжения главнокомандующего, не место, на котором стоят войска, не количество пушек и убитых людей, а та неуловимая сила, называемая духом войска" ты уже навряд ли сможешь понять.

А неважно, дух-недух, войска-невойска, всё это галимый лубок и пропаганда, а реальность сурова и неприглядна: только за первые полгода войны, даже менее(!!) чем полгода, твоя армия потеряла от 3,5 до 5 млн человек, это мировой рекорд безвозвратных потерь!

Если объединить официальные безвозвратные потери и тяжелораненых, ставших инвалидами, то советские вооруженные силы за 1941 года безвозвратно потеряли около 3,4 миллиона человек.

Многие современные историки указывают на то, что из-за хаоса первых месяцев войны сотни тысяч погибших и пленных не попали в официальные отчеты, поэтому независимые исследователи оценивают общую цифру окончательно выбывших из строя за 1941 год значительно выше — в пределах 4,5–5 миллионов человек.

Ну и о чём поёт твой Толстой? Кому мне верить, ему - или вот этой статистике? А ты кому поверишь? А другие твои собратья по секте сталиндро-любов?

А насчёт начального абзацика, это где про "сила не побеждает", по-моему я понял, кому ты поверишь: Толстому! А статистике, цифрам, фактам - ну конечно нет! Ведь это же ох как чижыло для квасного патриёта признать неприглядные моменты истории, которые столь горько ранят его серьдечько!

Я угадал? 

[Pahlorus]

11 минуту назад пользователь jongen сказал:

А неважно, дух-недух, войска-невойска, всё это галимый лубок и пропаганда, а реальность сурова и неприглядна: только за первые полгода войны, даже менее(!!) чем полгода, твоя армия потеряла от 3,5 до 5 млн человек, это мировой рекорд безвозвратных потерь!

Если объединить официальные безвозвратные потери и тяжелораненых, ставших инвалидами, то советские вооруженные силы за 1941 года безвозвратно потеряли около 3,4 миллиона человек.

Многие современные историки указывают на то, что из-за хаоса первых месяцев войны сотни тысяч погибших и пленных не попали в официальные отчеты, поэтому независимые исследователи оценивают общую цифру окончательно выбывших из строя за 1941 год значительно выше — в пределах 4,5–5 миллионов человек.

Ну и о чём поёт твой Толстой? Кому мне верить, ему - или вот этой статистике? А ты кому поверишь? А другие твои собратья по секте сталиндро-любов?

А насчёт начального абзацика, это где про "сила не побеждает", по-моему я понял, кому ты поверишь: Толстому! А статистике, цифрам, фактам - ну конечно нет! Ведь это же ох как чижыло для квасного патриёта признать неприглядные моменты истории, которые столь горько ранят его серьдечько!

Я угадал? 

Чем плоха сила духа, Йонген? Графъ то прав был) Вот, какая нибудь эльзасская немчура, как условный боец, без туалетной бумаги и походного бордельера, становится несколько менее полезен, а парни, предусмотрительно обученные ср.ть на дючке без двери,  с потрепанным томиком воспоминаний врангеля в качестве тб, при прочих равных, просто придут и выдавят буркала лощеной мразоте, которая привыкла воевать по методичке и забыла что будет земля перемешанная с внутренностями. Потом постфактум остается только утешаться потерями СССР и сокрушаться об упущенном баварском.

Кстати, ты там себе немецкий мундирчик с блестящими сапожками  еще не присмотрел?

[George_Hawk]

37 минут назад пользователь jongen сказал:

А насчёт начального абзацика, это где про "сила не побеждает", по-моему я понял, кому ты поверишь: Толстому! А статистике, цифрам, фактам - ну конечно нет!

Так факты как раз таковы, что СССР несмотря на ошибки начала войны, всё же разгромил Германию. А вот Российская империя (не понеся таких потерь) подобного сделать не смогла. И я уже приводил другой пример: США и Вьетнам, за кем была голая сила, и каков был результат? И это факты, а не манипулирование цифрами.

[jongen]

3 часа назад пользователь George_Hawk сказал:

Неверно. Мясом, как ты говоришь, заваливали -- это в период наступления немцев. Стояли насмерть, чтобы выиграть время и подтянуть резервы из внутренних округов и вновь сформированные дивизии. А когда резервы подготовили, то нанесли контрудар и отбросили немцев на пару сотен километров (и уже не мясом). На большее, к сожалению, сил не хватило. Но в военно-стратегическом и внешнеполитическом плане эта битва имела огромное значение. Провалился немецкий блицкриг, война перешла к позиционно, где у СССР было преимущество в ресурсах. Япония отказалась от нападения на СССР. Те же союзники решили, что Советскому Союзу стоит оказывать помощь. И про Сталинград неверно. Было весной 42-го такое Харьковское наступление РККА, которое закончилось полным провалом, так как нарвались на подготовленные для наступления огромные силы немцев. Прокол нашей разведки. Дальше было грустно, повторилась история 41 года, когда пришлось всеми силами сдерживать немцев, выигрывая время для подготовки резервов.

И в Сталинграде немцев держали не мифические союзники, а 62-я армия Василия Ивановича Чуйкова и 64-я армия Михаила Степановича Шумилова.

Сколько немецких дивизий было переброшено с Восточного фронта в Северную Африку? А сколько в Западную Европу?

Я вижу другое. Красная армия не только выстояла, но и начала громить белых, и только после этого интервенты свалили. Те же японцы вообще удирали последними, когда на западе белых и интервентов уже разгромили.

Ты ещё упомяни РОА

 

Не... тут больше на альтернативщиков похоже, а не на Уэлса со Стругацкими На очень альтернативных альтернативщиков.

Да перестань ты, какая разница, как назвать, "мясом завалили" или "набрали новых и нанесли контрудар", говорим-то об одном и том же: о неэффективном командовании, о неэффективном ведении войны, об исключительной расточительности в расходовании людских масс. Зачем ищешь обтекаемые формулировки, если сам же всё прекрасно знаешь?

Блицкриг провалился? - конечно провалился, так он и не мог не провалиться, он был предопределен ещё на моменте его написания, причём, что интересно, непосредственно сопротивление советов даже не было главным фактором его провала, там сработала целая совокупность причин, главной из которых лично я считаю слишком быстрое продвижение оккупантов слишком глубоко внутрь чужой территории, при том что тылы не поспевали, т.е. логистика, оторванность от тылов - это была причина номер раз, которой, повторяю, даже одной её было достаточно чтобы блицкриг как минимум застопорился. Плюс морозы, которые тоже нехило так подыграли советам - это два. Тотальное отсутствие инфраструктуры, дорог, связи, нас-пунктов, элементарных признаков цивилизации, т.е. допотопность почти что средневекового уровня - это три. Естественно ультимативная т-пость Гидлера, который сумел-таки навязать генштабу свой в корне ошибочный план поворота на Ленинград и ещё по-моему на Кавказ, в то время как Гудериан и другие топовые генералы, да вообще все(!) армейские, предлагали не распыляться на разные направления, а одним ударом взять Москву, а дальше мол всё само посыпется, - это четыре. (а по значимости наверное вторая причина). Плюс ещё одна т-пость Гидлера из той же оперы, которая тоже супер удачно сыграла на руку сталину и советам - переброска техники и много чего ещё из-под Москвы Ромелю в Африку, в результате чего немцы потеряли преимущество (под москвой) и в конечном итоге вынуждены были отступить, - это пять. Ну и конечно сопротивление самих советов - это шесть. И всё это, кстати, применимо как к под-московной драчке, так и к внутри-сталинградской, благо это было фактически одно большое сражение (но тут уже не буду так безапеляционен, потому что точно не помню, но по-моему эти события каким-то образом связаны, наверное сначала была москва, а дальше как раз вот этот и-диотсткий план Гидлера о повороте на юг, а там как раз Сталинград)

УПД: забыл ещё один пункт назвать, будет седьмым: непосредственная помощь союзников, которая действовала сразу по нескольким направлениям, начиная от отвлечения на себя сил из-под Москвы и Сталинграда (те же ромельские похождения) и выбития фактора Японии, в результате чего советы могли спокойно снимать огромные силыи технику с Дальнего востока и пересылать как раз на помощь в Москву и Сталинград, и вплоть до бесконечным потоком льющейс я военной, ресурсной, технической и продовольственной помощи. 

Дальше - про РОА: а что упоминать, ну была и была, и чо? Я-то о чём говорил, что Сила сильнее всего, стало быть когда силой были эти, то громились те, а когда силой становились те, то ситуация менялась и уже те начинали бить этих. Печальная рутина любой драчки, увы.

 

Изменено понедельник в 15:47 пользователем jongen

[George_Hawk]

4 часа назад пользователь jongen сказал:

говорим-то об одном и том же: о неэффективном командовании, о неэффективном ведении войны

Не-а... об ошибках первой половины войны. Потом войну вели очень даже эффективно. Немцы не дадут соврать.

4 часа назад пользователь jongen сказал:

Блицкриг провалился? - конечно провалился, так он и не мог не провалиться, он был предопределен ещё на моменте его написания

То есть немцы были ***? Всю Европу на колени поставили, но ***? Тогда остальная Европа ещё дурнее? Хм...

4 часа назад пользователь jongen сказал:

главной из которых лично я считаю слишком быстрое продвижение оккупантов слишком глубоко внутрь чужой территории, при том что тылы не поспевали

Это как? Если тылы не поспевают, то скорость движения замедлится и тылы поспеют.

4 часа назад пользователь jongen сказал:

Тотальное отсутствие инфраструктуры, дорог, связи, нас-пунктов, элементарных признаков цивилизации

Немецкие солдаты не могут воевать без цивилизации?! Ты их, наверное, с американцами перепутал. А в Сахаре, где Роммель англичан гонял по барханам, была цивилизация?

4 часа назад пользователь jongen сказал:

Естественно ультимативная т-пость Гидлера, который сумел-таки навязать генштабу свой в корне ошибочный план поворота на Ленинград и ещё по-моему на Кавказ

Про Кавказ -- это песня! Это в копилку тому, кто твои перлы коллекционирует. Хорошо хоть, что не Владивосток.

Сам же говорил, что наступали очень быстро. Точнее, группа армий Центр наступала очень быстро и сильно вырвалась вперёд, коммуникации растянулись и фланговыми ударами могли быть перерезаны. Поэтому-то и повернули Гудериана на Киев, а Гота на Ленинград, чтобы выравнять фронт. И никто не сможет сказать, что это решение было бестолковым. Гудериан... он такой Гудериан. Замечу, что это не сильно помешало немцам, и уже в конце сентября -- начале октября Гудериан прорвал Резервный фронт и рванул к Москве. И морозов тогда ещё не было. Но вот под Тулой он застрял. И остановил его вовсе не генерал Мороз. А с севера немцы аж до Химок дошли. Но на это успехи закончились.

4 часа назад пользователь jongen сказал:

переброска техники и много чего ещё из-под Москвы Ромелю в Африку, в результате чего немцы потеряли преимущество (под москвой) и в конечном итоге вынуждены были отступить

Очередной фейспалм. Когда я у гугла спросил, какие части были переброшены с Восточного фронта Африканскому корпусу Роммеля (вдруг я чего-то не знаю), гугловский ИИ завис на пару минут, но так и на смог ничего вспомнить. Может ты назовёшь какие танковые или пехотные дивизии немцев были переброшены с Восточного фронта в Африку? Потом я спросил наоборот, какие части с других направлений немцы перебрасывали на Восточный фронт. Был получен вот такой ответ: Переброска немецких соединений на Восточный фронт с других направлений (Западная Европа, Балканы, Италия) происходила на протяжении всей Великой Отечественной войны. Этот процесс носил волнообразный характер: в моменты кризисов под Москвой, Сталинградом, Курском и в 1944–1945 годах германское командование оголяло тылы в Европе, чтобы спасти фронт на востоке. А дальше большой список того, что когда и откуда перебрасывалось.

И, будем точны, немцы не отступили (Гитлeр запретил отступать, несмотря на просьбы Гудериана), их отбросили. Было контрнаступление Красной Армии, и немцы не смогли удержать своих позиций.

4 часа назад пользователь jongen сказал:

и выбития фактора Японии

А почему произошло "выбитие фактора Японии", а? Собственно, благодаря тому, что СССР сорвал планы немецкого блицкрига, японцы не рискнулинапасть на СССР, а предпочли более "лёгкую" цель -- США. Так что это мы молодцы, что японцы не напали. И, между прочим, на Дальнем Востоке на границе с Японией всю войну стояли воинские части в постоянной боевой готовности на случай нападения японцев.

Уф!

[Break_line]

16 часов назад пользователь Pahlorus сказал:

Мда, неплохо пучеглазого либерала обхаживают суковатыми палками по горбатой спине. Без кирпича не сдюжит...

какие же у тебя беды с башкой, раз ты думаешь, что ваша компания может меня такими идиотскими кривляниями как-то задеть. 

[Pahlorus]

2 часа назад пользователь Break_line сказал:

какие же у тебя беды с башкой, раз ты думаешь, что ваша компания может меня такими идиотскими кривляниями как-то задеть. 

С чего ты взял, что тя пытаются задеть? Тя просто обхаживают по горбатой спине за корявые манипуляции и передергивание, че ты там чувствуешь своим либеральным ганглием никого не е..т)

[Break_line]

3 часа назад пользователь Pahlorus сказал:

С чего ты взял, что тя пытаются задеть?

глупее, чем пытаться меня задеть высерами школьного уровня, только делать это и отрицать :) 

[George_Hawk]

6 минут назад пользователь Break_line сказал:

глупее, чем пытаться меня задеть высерами школьного уровня, только делать это и отрицать :) 

А ещё глупее -- видеть во всём высeры школьного уровня и гордо заявлять, что они тебя не задевают. То, что меня не задевает, я просто не замечаю.

[Pahlorus]

11 минуту назад пользователь Break_line сказал:

глупее, чем пытаться меня задеть высерами школьного уровня, только делать это и отрицать :) 

Выглядит, как обида, парниш, подыши пойди у форточки)

[jongen]

18 часов назад пользователь George_Hawk сказал:

Не-а... об ошибках первой половины войны. Потом войну вели очень даже эффективно. Немцы не дадут соврать.

То есть немцы были ***? Всю Европу на колени поставили, но ***? Тогда остальная Европа ещё дурнее? Хм...

Это как? Если тылы не поспевают, то скорость движения замедлится и тылы поспеют.

Немецкие солдаты не могут воевать без цивилизации?! Ты их, наверное, с американцами перепутал. А в Сахаре, где Роммель англичан гонял по барханам, была цивилизация?

Про Кавказ -- это песня! Это в копилку тому, кто твои перлы коллекционирует. Хорошо хоть, что не Владивосток.

Сам же говорил, что наступали очень быстро. Точнее, группа армий Центр наступала очень быстро и сильно вырвалась вперёд, коммуникации растянулись и фланговыми ударами могли быть перерезаны. Поэтому-то и повернули Гудериана на Киев, а Гота на Ленинград, чтобы выравнять фронт. И никто не сможет сказать, что это решение было бестолковым. Гудериан... он такой Гудериан. Замечу, что это не сильно помешало немцам, и уже в конце сентября -- начале октября Гудериан прорвал Резервный фронт и рванул к Москве. И морозов тогда ещё не было. Но вот под Тулой он застрял. И остановил его вовсе не генерал Мороз. А с севера немцы аж до Химок дошли. Но на это успехи закончились.

Очередной фейспалм. Когда я у гугла спросил, какие части были переброшены с Восточного фронта Африканскому корпусу Роммеля (вдруг я чего-то не знаю), гугловский ИИ завис на пару минут, но так и на смог ничего вспомнить. Может ты назовёшь какие танковые или пехотные дивизии немцев были переброшены с Восточного фронта в Африку? Потом я спросил наоборот, какие части с других направлений немцы перебрасывали на Восточный фронт. Был получен вот такой ответ: Переброска немецких соединений на Восточный фронт с других направлений (Западная Европа, Балканы, Италия) происходила на протяжении всей Великой Отечественной войны. Этот процесс носил волнообразный характер: в моменты кризисов под Москвой, Сталинградом, Курском и в 1944–1945 годах германское командование оголяло тылы в Европе, чтобы спасти фронт на востоке. А дальше большой список того, что когда и откуда перебрасывалось.

И, будем точны, немцы не отступили (Гитлeр запретил отступать, несмотря на просьбы Гудериана), их отбросили. Было контрнаступление Красной Армии, и немцы не смогли удержать своих позиций.

А почему произошло "выбитие фактора Японии", а? Собственно, благодаря тому, что СССР сорвал планы немецкого блицкрига, японцы не рискнулинапасть на СССР, а предпочли более "лёгкую" цель -- США. Так что это мы молодцы, что японцы не напали. И, между прочим, на Дальнем Востоке на границе с Японией всю войну стояли воинские части в постоянной боевой готовности на случай нападения японцев.

Уф!

Да вылезь ты уже из своего провонявшего лаптя, зачем тебе это? Что тебе даёт квасная предвзятость, зацикленность на своих пропагандистских установках?

Объясняю, в чём твоя предвзятость (или умышленная манипуляция? - Жорик, не тупим, я всё вижу): ты мне приписываешь, что якобы я сказал, что мол немцы навернулись по какой-то одной причине, хотя я тебе ясно сказал, что навернуло их не что-то одно, а целая совокупность факторов, наложение которых как раз и предопределило провал блиц-крига, и непосредственно военный фактор был только одним из них и далеко не главным.

Теперь по пунктам:

- 1) слишком быстрое продвижение слишком глубоко сильно подорвало логистику, возник разрыв между передней линией и тылами;

- 2) отсутствие местной инфраструктуры, дорог, коммуникаций и общая первобытность завоёванных территорий усугубляли их провальное состояние;

- 3) морозы, выбивавшие людей и технику, ещё сильнее ломали немцам всю их малину;

- 4) постоянная нехватка людей и техники, оперирование мизерными силами на такой огромной территории, ещё сильнее усугубляло их положение;

- 5) т-пость Гидлера в плане разбазаривания и без того мизерных ресурсов сразу на множество направлений ещё сильнее усугубляли провал. (зачем было снимать авиагруппировку, давившую московское направление, и перенаправлять в Африку Ромелю, отдавая тем самым советам преимущество?, зачем было начинать абсалютно провальную авантюру с южным и ленинградским направлениями, когда нужен был именно один кулак и один удар - и москва закончилась бы?)

- 6) бесконечность соведских резервов, когда ты мог выкосить им  хоть 10, хоть 20 полных составов подразделения в течении 20 дней, каждый день по тысяче - а на 21 день ты снова окажешься всё там же, просто уже против 21-го состава, ещё сильнее усугубляла немцам и без того провальное состояние;

- 7) американские санкции и британские уколы заставили Японию окончательно определиться с направлением, и уже стало точно понятно, что на московию они не пойдут, и радостный сталингеней моментально снял всё что там было и кинул в самую топку, и это тоже сильно усугубило положение немцев и приблизило их провал;

что ещё... вроде всё сказал, ничего не осталось?... - ах да, сильное сопротивление соведцкых войск, нечеловеческое безразличие ставки и лично хужесталена к потерям, т.е. те самые бездонные человеческие ресурсы, плюс такие же бездонные и нескончаемые военные ресурсы, ещё сильнее усугубляли положение и без того трещащей по швам немецкой группировки...

----------

- и вот под влиянием всей совокупности этих причин сначала накрылся немцам медным тазом блиц-криг, а потом и всё их вторжение как таковое. 

Совокцпность причин.

Со-во-куп-но-сть.

Теперь понял? Или снова будешь выравыть из контекста и присасываться к ничеглнезначащим пустякам?

Изменено 14 часов назад пользователем jongen

[podkustnik]

11 час назад пользователь Break_line сказал:

какие же у тебя беды с башкой, раз ты думаешь, что ваша компания может меня такими идиотскими кривляниями как-то задеть. 

ну конечно не задевает, это же всем очевидно, твой текст просто кричит об этом во всеуслышание

8 часов назад пользователь Pahlorus сказал:

С чего ты взял, что тя пытаются задеть? Тя просто обхаживают по горбатой спине за корявые манипуляции и передергивание, че ты там чувствуешь своим либеральным ганглием никого не е..т)

бесполезно, видишь же, он абсолютно спокоен 

Изменено 11 часов назад пользователем podkustnik