Хужесталин

[Pahlorus]

4 минуты назад пользователь JekJones сказал:

Не буду. Ты не достоин.

Повторно :

 

Ну значит сам не знаешь)  Сделаю только маленькую поправочку, для своего солнца - ссоевый ллиберал, тут тонкие нюансы все же.

[JekJones]

1 минуту назад пользователь Pahlorus сказал:

.....значит сам не знаешь....

Ложное утверждение.

Повторяю ещё раз :

1 час назад пользователь JekJones сказал:

Назови антагонизм либерализму ?.....

 

 

[George_Hawk]

5 часов назад пользователь jongen сказал:

Теперь по пунктам:

Ну, добавь ещё п.8 - Немцы передвигались на танках или п.9 - у немецких солдат были ранцы, будет выглядеть ещё солиднее

По пунктам

5 часов назад пользователь jongen сказал:

1) слишком быстрое продвижение слишком глубоко сильно подорвало логистику, возник разрыв между передней линией и тылами

И? Как это помешало блицкригу? Если наступающие части двигаются слишком быстро и отрываются от тылов, то они начинают двигаться медленнее, и тылы их догоняют. Вот если бы советское командование нанесло фланговые удары по растянувшимся коммуникациям и отрезало наступающие части, то тогда повлияло бы. Но этого не произошло, пот ому что Гитлeр упредил и ускорил продвижение групп армий Север и Юг за счсёт поддержки со стороны Гудериана и Гота (см. свой п.5)

5 часов назад пользователь jongen сказал:

2) отсутствие местной инфраструктуры, дорог, коммуникаций и общая первобытность завоёванных территорий усугубляли их провальное состояние

Как? Немецкие танки наступали, зачастую, обгоняя отступающие советские части, и отсутствие "цивилизации" им никак не мешало. Порядок на захваченных территорияхъ наводили службы тыла, которые к Блицкригу не имели никакого отношения.

5 часов назад пользователь jongen сказал:

3) морозы, выбивавшие людей и технику, ещё сильнее ломали немцам всю их малину

Гудериан вышел к Туле в конце октября и весь ноябрь топтался на месте и пытался её взять или обойти. Какие морозы в ноябре?

5 часов назад пользователь jongen сказал:

4) постоянная нехватка людей и техники, оперирование мизерными силами на такой огромной территории, ещё сильнее усугубляло их положение

У немцев под Москвой было превосходство в людях и технике примерно 3 к 1. Какой такой мизер?

5 часов назад пользователь jongen сказал:

5) т-пость Гидлера в плане разбазаривания и без того мизерных ресурсов сразу на множество направлений ещё сильнее усугубляли провал. (зачем было снимать авиагруппировку, давившую московское направление, и перенаправлять в Африку Ромелю, отдавая тем самым советам преимущество?, зачем было начинать абсалютно провальную авантюру с южным и ленинградским направлениями, когда нужен был именно один кулак и один удар - и москва закончилась бы?)

Про южное и ленинградское направление я уже сказал в ответе на п.1. Не верь всему, что говорил Гудериан, это была восе не т-пость Гидлера.

Про переброску войск ты поправился, молодец. Часть авиации действительно была переброшена. Теперь ещё уточни, какая именно авиация была переброшена, и куда. Сразу скажу, её переправили отнюдь не Роммелю. А вот какую именно и почему, я отвечу в следующем сообщении, если сам не найдёшь

5 часов назад пользователь jongen сказал:

6) бесконечность соведских резервов, когда ты мог выкосить им  хоть 10, хоть 20 полных составов подразделения в течении 20 дней, каждый день по тысяче - а на 21 день ты снова окажешься всё там же, просто уже против 21-го состава, ещё сильнее усугубляла немцам и без того провальное состояние

Сказки! План Барбаросса одним из пунктов подразумевал уничтожение регулярных частей Красной Армии. И немцы этот пункт выполнили очень хорошо. Не было у Сталина в кармане сотен готовых дивизий, которые можно было бросать в бой взамен уничтоженных. Повторюсь, немцы под Москвой имели численный перевес и в людях и в технике. А вот что немцам было непривычно, так то, что части оказавшиеся у немцев в тылу не сдавались и не разбегались. Хорошо было во Франции: танки Гудериана прорвались вперёд, отрезанные французские части паникуют и сдаются. А русские -- нет. Русски е продолжают драться. И пытаются с боевм выходить к свыоим. Зачастую за сотни километров по немецким тылам. И это немцам очень мешало.

5 часов назад пользователь jongen сказал:

7) американские санкции и британские уколы заставили Японию окончательно определиться с направлением, и уже стало точно понятно, что на московию они не пойдут

Опять ты путаешь. Япония ждала, чем закончится немецкий Блицкриг. И когда стало понятно, что он сорвался, японцы решили не рисковать. И,  повторюсь, неа Дальнем Востоке всю войну стояли войска на случай, если Япония всё же нападёт.

5 часов назад пользователь jongen сказал:

ах да, сильное сопротивление соведцкых войск

Во! Вот это и была основная причина, а вовсе не генерал Мороз и плохие дороги. Так что напрасно ты её поставил в "ах да"

А так план Барбаросса не был таким уж бестолковым, как его некоторые сейчас пытаются выставить. Были сомнительные моменты, но не более того. И выполнять его немцы начали очень даже успешно.

[Pahlorus]

5 минут назад пользователь JekJones сказал:

Ложное утверждение.

Повторяю ещё раз :

 

Солнышко, ну почему ты такой несносный. Если знаешь не держи в себе, а если не знаешь то не выделывайся впустую)

[George_Hawk]

1 час назад пользователь JekJones сказал:

1. За ....ошибки

Ложное утверждение. Ха-ха-ха ха-ха-ха

Надоел

[JekJones]

8 минут назад пользователь George_Hawk сказал:

Ложное утверждение. .....

То есть ты утверждаешь, что ....за ошибки...должностного лица  НЕ должно быть суда ? Уверен ?

Изменено 22 сентября пользователем JekJones

[Break_line]

8 часов назад пользователь Pahlorus сказал:

Выглядит, как обида,

Да нет, просто с вами скучно. А на что я должен обижаться? 
Такое чувство, что пришел в зоопарк к вольеру с шимпанзе, начал у них на глазах банан есть, а те возбудились и в прозрачную ограду какашками кидаются. 

Изменено 22 сентября пользователем Break_line

[Pahlorus]

Только что пользователь Break_line сказал:

Да нет, просто с вами скучно. А на что я должен обижаться? 

Да лан, пучеглазый, не оправдывайся, все свои, все понимаем, расслабь горб уже. Кирпич с тобой)

[JekJones]

2 минуты назад пользователь Pahlorus сказал:

Да лан, пучеглазый, не оправдывайся, все свои, все понимаем, расслабь горб уже. Кирпич с тобой)

Руинишь по работе ?

[Pahlorus]

Только что пользователь JekJones сказал:

Руинишь по работе ?

Да вроде не руиню, солнышко.

[George_Hawk]

12 минуты назад пользователь JekJones сказал:

То есть ты утверждаешь

Ложное утверждение

[jongen]

1 час назад пользователь George_Hawk сказал:

Ну, добавь ещё п.8 - Немцы передвигались на танках или п.9 - у немецких солдат были ранцы, будет выглядеть ещё солиднее

По пунктам

И? Как это помешало блицкригу? Если наступающие части двигаются слишком быстро и отрываются от тылов, то они начинают двигаться медленнее, и тылы их догоняют. Вот если бы советское командование нанесло фланговые удары по растянувшимся коммуникациям и отрезало наступающие части, то тогда повлияло бы. Но этого не произошло, пот ому что Гитлeр упредил и ускорил продвижение групп армий Север и Юг за счсёт поддержки со стороны Гудериана и Гота (см. свой п.5)

Как? Немецкие танки наступали, зачастую, обгоняя отступающие советские части, и отсутствие "цивилизации" им никак не мешало. Порядок на захваченных территорияхъ наводили службы тыла, которые к Блицкригу не имели никакого отношения.

Гудериан вышел к Туле в конце октября и весь ноябрь топтался на месте и пытался её взять или обойти. Какие морозы в ноябре?

У немцев под Москвой было превосходство в людях и технике примерно 3 к 1. Какой такой мизер?

Про южное и ленинградское направление я уже сказал в ответе на п.1. Не верь всему, что говорил Гудериан, это была восе не т-пость Гидлера.

Про переброску войск ты поправился, молодец. Часть авиации действительно была переброшена. Теперь ещё уточни, какая именно авиация была переброшена, и куда. Сразу скажу, её переправили отнюдь не Роммелю. А вот какую именно и почему, я отвечу в следующем сообщении, если сам не найдёшь

Сказки! План Барбаросса одним из пунктов подразумевал уничтожение регулярных частей Красной Армии. И немцы этот пункт выполнили очень хорошо. Не было у Сталина в кармане сотен готовых дивизий, которые можно было бросать в бой взамен уничтоженных. Повторюсь, немцы под Москвой имели численный перевес и в людях и в технике. А вот что немцам было непривычно, так то, что части оказавшиеся у немцев в тылу не сдавались и не разбегались. Хорошо было во Франции: танки Гудериана прорвались вперёд, отрезанные французские части паникуют и сдаются. А русские -- нет. Русски е продолжают драться. И пытаются с боевм выходить к свыоим. Зачастую за сотни километров по немецким тылам. И это немцам очень мешало.

Опять ты путаешь. Япония ждала, чем закончится немецкий Блицкриг. И когда стало понятно, что он сорвался, японцы решили не рисковать. И,  повторюсь, неа Дальнем Востоке всю войну стояли войска на случай, если Япония всё же нападёт.

Во! Вот это и была основная причина, а вовсе не генерал Мороз и плохие дороги. Так что напрасно ты её поставил в "ах да"

А так план Барбаросса не был таким уж бестолковым, как его некоторые сейчас пытаются выставить. Были сомнительные моменты, но не более того. И выполнять его немцы начали очень даже успешно.

Я не сказал, что план был провальным, план был блестящий, просто против него сработала целая совокупность факторов, и слишком хлипкое сопротивление советов, отчего немцы очень быстро и неожиданно для себя оказались там, где ещё ничего не было подготовлено, сыграло с ними злую шутку, ну а дальше пошла лавина насслаивающихся друг на друга проблем, и при таких вводных какой бы ни был план, он по-любому провалится. И провалился.

Япония: Япония не ждала, а думала, куда двинуть, кстати скорее всего пошла бы на московию, ну это понятно, и только действия США по блокировке им всей нефти заставили их выбрать именно американское направление, ну а дальше по тексту, Москва получила суперважную поддержку - и людьми, и техникой. Из Сибири и Д.Востока. Что по сути и сломало-то хребет верблюду, вот эта неожиданная помощь.

Мороз, дороги и прочее: сколько ещё раз мне надо повторить тебе, что сработала совокупность причин, а не один мороз или одни дороги. Что тебе не понятно в слове "совокупность"?

Бесконечные резервы и ресурсы: ну не было у этой страны и командования проблем с этим, их было так зашкаливающе много, что у немцев тупо не хватало людей для перемалывания всё новых и новых составов, в прямом смысле слова, выбьешь один, вроде бы к завтрему можешь идти и спокойно занимать территорию, а там уже новый  состав - и вот снова приходится повторять цикл, а потом ещё, и ещё, и ещё! Да хотя бы в этих московских делах, при всём, казалось бы, численном преимуществе немцев, столько они сделали котлов, столько убитых, и как это им помогло? - да никак, а с другой стороны, от союзников, в частности британцев, ещё до лендлиза понаполучали всего так много и жырно, неважно, готовыми танками-пушками или едой и металлами, что на этой помощи раскрутили до небес военное производство, и таким макаром всё это к концу 42-го года тихо-тихо привело Германию к окончательному коллапсу сначала под Москвой, а потом в Сталинграде, а 43 год это вообще уже была фактически победа советов. 

"Основная причина": про "основную причину" я тебе тоже уже сказал, сопротивление советов также сидело в числе причин, было одной из них, тоже очень важной, такой же важной, как и другие, но и не более того, никак не основной. Может, ты забыл, кто поставил мировые общеисторические рекорды, со знаком минус, разумеется, по масштабу потерянных территорий за единицу времени? По котлам? По числу военнопленных? По убитым? По общим безвозвратным потерям? По числу коллаборационистов? (прювет из менее чем полугода 1941 года, да и вообще вплоть до сталинграда, где немцы уже окончательно накрылись медным тазом, а это полтора года, да?)

Поэтому не надо мне тут пропаганду пересказывать, честное слово не надо, ну неинтересно, всё уже давно раскрыто, рассказано, расписано. Только позоришься. Зачем тебе это.

Изменено 22 сентября пользователем jongen

[jongen]

1 час назад пользователь podkustnik сказал:

я не сужу сталинские времена, в отличие от тебя

йунген совсем слабым стал

Так-то да, но нет, ты снова соврал, снова лицемерие и непорядочность.

Цитата

 

крестьяне за поднятие получили возможность отозваться от сохи и получить бесплатное образование с перспективой, медицину и пенсию

а ты одним росчерком пера их в землю закопал. очень некрасиво

 

Цитата

 

отрыв от сохи это следствие глобальных изменений в самой структуре производства

Например, Прибалтийские Вымираты до вхождения в состав СССР сидели на этой самой сохе, несмотря на близкое расположение к "западной культуре", и никаким промышленным развитием и не помышляли. А пришёл кровавый режим - и началось.

 

Цитата

 

стали 2й экономикой, несмотря на

 

Цитата

 

я ждал именно такой комментарий

у меня есть хороший знакомый, мы довольно часто обсуждаем историю страны в параллели с сегодняшним днём 

он вспоминал слова своей бабушки, которая приводила один факт: ей, жительнице деревни, без тех изменений, которая принесла революция, не светило ничего, кроме этой самой деревни 

а советская власть не только дала бесплатное образование, но и  позволила стать директором предприятия

и подобный пример - далеко не единственный 

 

Цитата

 

времена революции и войн? ну так время перемен, что поделать

в омерике например кризис как случился, так еле выстояли - спасибо вторая мировая помогла

бывает же такие совпадения, кто бы мог подумать?

 

 

[Pahlorus]

3 минуты назад пользователь jongen сказал:

Так-то да, но нет, ты снова соврал, снова лицемерие и непорядочность.

 

Ну Йонген сам то че так картинно рефлексируешь на СССР? Судя по всему на основании подлинных воспоминаний дедушки хиви.

Мундирчик с сапожками присмотрел, наконец?

[podkustnik]

17 минут назад пользователь jongen сказал:

Так-то да, но нет, ты снова соврал, снова лицемерие и непорядочность.

 

а нормально йунгена зацепило 

но где же осуждение, йунген, где, не вижу? 

 

10 минут назад пользователь Pahlorus сказал:

Ну Йонген сам то че так картинно рефлексируешь на СССР? Судя по всему на основании подлинных воспоминаний дедушки хиви.

Мундирчик с сапожками присмотрел, наконец?

с кожаными ремешками, кляпом, наручниками и стратегическим отверстием для контактов

[jongen]

Только что пользователь Pahlorus сказал:

Ну Йонген сам то че так картинно рефлексируешь на СССР? Судя по всему на основании подлинных воспоминаний дедушки хиви.

Мундирчик с сапожками присмотрел, наконец?

Считаю его изначально нежизнеспособным несостоявшимся государством, скорее даже суррогатом, государством-фикс, а рефлексия, ты это правильно заметил, это просто обида за бездарно потерянные десятилетия.

К счастью, вся эта катавасия продлилась всего 7 десятилетий, но, к несчастью для тех, кто там и тогда жил, это было всё-таки 3 полных поколения, т.е. достаточно долгий период, а самое что болит, это что именно эти десятилетия пришлись на уникальнейшую для истории всего человечеств эпоху - эпоху НТП, и пока шёл этот НТП, развивался Рынок, Свобода, Демократия, Либерализм, Толератность, Нормальное отношение к людям, весь этот праздник прошёл мимо этих обездоленных 3 поколений. Жутко досадно. Помнишь Миронова - 

[Pahlorus]

1 минуту назад пользователь jongen сказал:

Считаю его изначально нежизнеспособным несостоявшимся государством, скорее даже суррогатом, государством-фикс, а рефлексия, ты это правильно заметил, это просто обида за бездарно потерянные десятилетия.

Ну так на основании воспминаний дедули? Или просто взял и обиделся, потому что в артек не отправили из за того что демонстративно орошал кафель мимо унитаза? Причны Йонген, причины яви публике.

 

4 минуты назад пользователь jongen сказал:

К счастью, вся эта катавасия продлилась всего 7 десятилетий, но, к несчастью для тех, кто там и тогда жил, это было всё-таки 3 полных поколения, т.е. достаточно долгий период, а самое что болит, это что именно эти десятилетия пришлись на уникальнейшую для истории всего человечеств эпоху - эпоху НТП, и пока шёл этот НТП, развивался Рынок, Свобода, Демократия, Либерализм, Толератность, Нормальное отношение к людям, весь этот праздник прошёл мимо этих обездоленных 3 поколений. Жутко досадно. Помнишь Миронова -

По моему тебе в голову кто-то компоста навалил. Все не могу понять кто.

Какого из?

[jongen]

13 минуты назад пользователь Pahlorus сказал:

Ну так на основании воспминаний дедули? Или просто взял и обиделся, потому что в артек не отправили из за того что демонстративно орошал кафель мимо унитаза? Причны Йонген, причины яви публике.

 

По моему тебе в голову кто-то компоста навалил. Все не могу понять кто.

Какого из?

Я выше давал цифры, факты, идёшь и смотришь. Плюс, полнейшая несостоятельность этого суррогата при сравнении с нормальными странами и системами, причём по всем пунктам, даже в тех, которые такие как ты повёрнутые на квасе традиционно выдаёте за якобы "а вод здесь ми были лютьшы!", - нигде. Вообще нигде. И никогда. И это плохо.  

[Pahlorus]

1 минуту назад пользователь jongen сказал:

Я выше давал цифры, факты, идёшь и смотришь. Плюс, полнейшая несостоятельность этого суррогата при сравнении с нормальными странами и системами, причём по всем пунктам, даже в тех, которые такие как ты повёрнутые на квасе традиционно выдаёте за якобы "а вод здесь ми были лютьшы!", - нигде. Вообще нигде. И никогда. И это плохо.  

Толку мне от твоих цифр.

На вопрос то ответишь? А то при чтении твоих простынь маячит: "Дойче зольдатен, унтер официрен..."

[jongen]

39 минут назад пользователь Pahlorus сказал:

Толку мне от твоих цифр.

На вопрос то ответишь? А то при чтении твоих простынь маячит: "Дойче зольдатен, унтер официрен..."

Вопрос - "какие причины", ответ - "тотальная несостоятельность построенной системы и гос-ва", внутри которой чего стоят хотя бы более 30 млн + 7 млн + 1 млн = под 40 млн только непосредственных жертв системы и только за первые 40 лет, с революции и до смерти Хужегения (отсюда), - и вердикт: "ты фош ызд и за насионал-созиализм". Ты нормальный?!

Изменено пятница в 20:49 пользователем jongen