Леста вперед

[jongen]

24 окт 2022 - 12:31 пользователь _Koshej_ сказал:

сложная техника говорят.

Большое предубеждение считать геймплей и управление на арте сильно проще управления любой другой техникой, штамп и не более того.

(разумеется если говорим о случаях, где у человека есть нацел на результат, а не просто принцип "зашол в игру->помыкался->пошкерился->убили->вышел из боя->зашол в следующий-> ..." и так по кругу по 10-20 разов за день, при таком нацеле и игра на арте, и игра на тт, и на всех других классах, будет одинаково примитивна и проста)   

 

[Kovis]

24 окт 2022 - 14:51 пользователь JMYP сказал:

"Учиться, учиться и ещё raz учиться" ®, если человек обучаем и хочет прогрессировать, то он сможет прыгнуть выше своей головы получив необходимые знания и опыт игры с преподавателем, не так конечно, что из рака в страйки, но из рака в зелёные ...овна вполне можно, тому доказательства миллионы мух на зелёных твинках, а они не могут ошибаться. Возможно, из тебя тоже можно человека сделать, но это не точно. 

 

он путает "выше головы" и "подняться с колен".

для него ползать по дну и есть "выше головы не прыгнешь", поднять глаза к звездам религия не позволяет.

[jongen]

24 окт 2022 - 12:51 пользователь JMYP сказал:

"Учиться, учиться и ещё raz учиться" ®, если человек обучаем и хочет прогрессировать, то он сможет прыгнуть выше своей головы получив необходимые знания и опыт игры с преподавателем, не так конечно, что из рака в страйки, но из рака в зелёные ...овна вполне можно, тому доказательства миллионы мух на зелёных твинках, а они не могут ошибаться. Возможно, из тебя тоже можно человека сделать, но это не точно. 

Пассаж про "сделать из тебя человека" УЖЕ прекрасно характеризует твоё воспитание (отсутствующее), но не суть, отвечаю по существу: ты невнимателен, там же чёрным паруске говорится, что ключевое слово - "репрезентативно большое число боёв", и вот за это репрезентативно большое, сиречь многотысячное число боёв, любой игорёк если даже и не захочет, а УЖЕ придёт к своим потолкам, а потолок это и есть максимально возможный в случае данного конкретного отдельно взятого игорька скил, а с того и все его цифры, стата и максимальная результативность.

Возьмём такого человека Жмур, чисто рандомный пример  топа самых популярных танков (см. число боёв) у самого обычного заурядного ЦА из категории "полупопики" (из градации Танкиста): как думаешь, почему чел остановился на каких-то конкретных цифрах - и всё, дальше никак, типа рос, рос, рос, а потом так это raz - предел - запор - и стагнация? 

 

Смотрим е-25: твой текущий потолок на нём это где-то 1.500-1.600 средухи и ПП до 60%, смотрим ис-6: средуха под 1.800-1.900 и ПП 56-57%, - так, нет?

(т.е. зацени, я не зацикливаюсь на общих цифрах, говорим исключительно по текущим, буквально последних 10-15 игровых сессий потолкам, причём не исключаю, что я их ещё сииильно завышаю, можешь считать это моим тебе комплиментом (пусть и незаслуженным тобою, но окей), т.е. чисто моделирование от балды)

 

Как думаешь, через сколько десятков тысяч боёв ты сможешь играть на первом танке со стабильными 1.700-800 средухи, а на втором - выше 2.000? Ы? 

------------------------------------

И да, касательно изумительно бредового "вырасти из рака в зелёные - это как два пальца": кто тебе сказал, что тому же Гелечьке Вертолёткину на том же скорпионе вырасти хотя бы на полальфы с текущих 1,5-1,6к до 1,7-1,8 - хотя бы на полальфы, Карл! - легче, проще и реальнее, чем тебе на том же танке - с 2,5 до 2,7? - иди и плюнь в лицо тому диоду, который в тебя вложил эту чушь! Если спросит зачем, скажешь, я велел. Ибо нефик.      

Изменено 24 октября, 2022 пользователем jongen

[a0212]

24 окт 2022 - 20:17 пользователь Shadows_in_me сказал:

    1. Тимдамаг не изменил этого никак. Не катит. 

    2. Ну, разве что арта стала чаще в клинч кидать, потому что хп со своего не снимается. В остальном не заметил разницы. Думаю, если попросить тебя показать хоть 1 пример тобой описанного, у тебя возникнут проблемы. 

Ну а я утверждаю что отсутствие тимдамага изменило это просто кардинально ))
Попадания противника по противнику просто видно - то что раньше приводило к вылету обоих в ангар и минус 2 в команде противника  - одного трупом, второго за тимдамаг - сейчас не имеет никаких последствий.
То что ты лично не заметил разницы это не значит что её нет.
 

24 окт 2022 - 20:17 пользователь Shadows_in_me сказал:

    Криты из игры никто не убирал.

Дали возможность неограниченное количество раз их убирать - отличия от "убрать совсем" почти никакого

 

24 окт 2022 - 20:17 пользователь Shadows_in_me сказал:

  У меня есть мнение, и я его даже озвучивал - основополагающие моменты этой игры - это формат 15х15, быстрый подбор игроков для боя, простые и понятные механики стрельбы, сессионность с небольшой длительностью боёв. И как дополнительный фактор привлекательности уже лично для меня - возможность танковать геометрически, т.е. контролируя положение персонажа (танка). Это определяет геймплей игры. А всё остальное - это раскрашивание фигур и полировка корон у ферзей. Т.е. принципиально, геймплейно - игра та же, поэтому я в неё продолжаю играть. Но изменения с моей точки зрения не пошли ей на пользу, поэтому в определённый момент я перестал донатить, а потом стал меньше играть, т.к. уже снизился интерес, в т.ч. по игровым причинам. Это если тебе действительно нужно было зачем-то услышать моё мнение. 

    Ну а про не пользовался такой вот пост тебе:

    Обрати внимание на причины - в них ни слова о ремках и тимдамагах. 

 

    Я об этом и писал изначально - не было никакого переломного момента. Но со мной не согласились и уже которую страницу пытаются убедить, что был. 

Сколько игроков столько и мнений.

Моё очень простое - любое изменение что приведёт к УВЕЛИЧЕНИЮ тактических возможностей и способов воздействия на противника - это повышение "интересности" игры. Даже если часть из этих возможностей ты заведомо и использовать никогда не будешь.
Любое СОКРАЩЕНИЕ тактических возможностей - это ухудшение игры.

Вот когда отключат механизм сбития гусениц и они станут "бессмертными" - для меня это будет ухудшение.
Но не для тебя, ведь 15*15 так и останется, и сессионность тоже и всё остальное. И вообще из-за точности по гусеницам уже стрелять нет смысла..

 

А с тем что переломного момента никогда не было - с тобой вроде как раз все согласились. Всё происходило постепенно, на протяжении нескольких лет. Никто и не утверждает что с выходом какого-то конкретного патча игра бац и стала другой.
Значительная часть тех кто играет сейчас так даже и не знают что когда-то что-то было по другому - и их это абсолютно не волнует. И если попробуют то за десяток другой боёв всё равно не оценят. )

 

[_KanuTaH_O4eBugHocTb_]

24 окт 2022 - 14:31 пользователь _Koshej_ сказал:

сложная техника говорят.

 

Пусть вымя у курицы поищут.

[_Koshej_]

24 окт 2022 - 11:53 пользователь jongen сказал:

Большое предубеждение считать геймплей и управление на арте сильно проще управления любой другой техникой, штамп и не более того.

(разумеется если говорим о случаях, где у человека есть нацел на результат, а не просто принцип "зашол в игру->помыкался->пошкерился->убили->вышел из боя->зашол в следующий-> ..." и так по кругу по 10-20 разов за день, при таком нацеле и игра на арте, и игра на тт, и на всех других классах, будет одинаково примитивна и проста)   

кхм.если ты хочешь рассказать что играть на арте непросто, тебе стоит поискать другого слушателя.мне басни неинтересны.

кстати, я говорил не про арту.

24 окт 2022 - 13:17 пользователь _KanuTaH_O4eBugHocTb_ сказал:

 

Пусть вымя у курицы поищут.

интересный слог.ты че такой агрессивный, алексио?

[_Koshej_]

24 окт 2022 - 12:53 пользователь a0212 сказал:

Ну а я утверждаю что отсутствие тимдамага изменило это просто кардинально ))
Попадания противника по противнику просто видно - то что раньше приводило к вылету обоих в ангар и минус 2 в команде противника  - одного трупом, второго за тимдамаг - сейчас не имеет никаких последствий.
То что ты лично не заметил разницы это не значит что её нет.
 

пустяковая разница конечно есть.в любом случае это позитивный момент.вы слишком невменяемы чтоб давать вам тим-дамаг.

[jongen]

24 окт 2022 - 14:33 пользователь _Koshej_ сказал:

кхм.если ты хочешь рассказать что играть на арте непросто, тебе стоит поискать другого слушателя.мне басни неинтересны.

кстати, я говорил не про арту.

Ок, принимается: большое предубеждение считать геймплей и управление на ЛТ сильно проще управления любой другой техникой, штамп и не более того.

(разумеется если говорим о случаях, где у человека есть нацел на результат, а не просто о принципе "зашол в игру->помыкался->пошкерился->убили->вышел из боя->зашол в следующий-> ..." и так по кругу по 10-20 разов за день, при таком нацеле игра и на ЛТ, и на ТТ, и на всех других классах, будет одинаково примитивна и проста) 

 

Ну а игра на арте, если принимаем за данность нацеленность игрока на победу, конечно же никак не проще игры на других классах техники, это аксиома, а не басня. Басни - это глупые стереотипы о том, что "однокнопочные", "простой геймплей" и прочий унылый шаблон.  

[JMYP]

24 окт 2022 - 12:39 пользователь jongen сказал:

 

------------------------------------

И да, касательно изумительно бредового "вырасти из рака в зелёные - это как два пальца": кто тебе сказал, что тому же Гелечьке Вертолёткину на том же скорпионе вырасти хотя бы на полальфы с текущих 1,5-1,6к до 1,7-1,8 - хотя бы на полальфы, Карл! - легче, проще и реальнее, чем тебе на том же танке - с 2,5 до 2,7? - иди и плюнь в лицо тому диоду, который в тебя вложил эту чушь! Если спросит зачем, скажешь, я велел. Ибо нефик.      

Госпадя, Йось, да до зелени с прогрессировать совсем не сложно: надо анализировать свои ошибки, смотреть стримы хороших игроков и тд и если есть хороший совзводный, который в бою может всё на практике объяснить и подсказать, выше прыгнуть уже сложнее и чтоб играть с зелени на бирюзу надо уже перестраивать геймплей, меня вот некому учить, я по этому до сих пор зелёные овна. А на фиолет ещё сложнее прыгнуть, так как там совсем другое понятие игры, совсем другой скил. Чем выше уровень игры, тем сложнее дать полальфы, но 1к на топах это нефига не потолок для большинства игроков, тем более если игрок хочет учится и расти над собой, а не бредить патентом и открутками. 

[JMYP]

24 окт 2022 - 12:18 пользователь Kovis сказал:

 

он путает "выше головы" и "подняться с колен".

для него ползать по дну и есть "выше головы не прыгнешь", поднять глаза к звездам религия не позволяет.

Ну да, сам то не играет, по этому для него все под одну гребёнку. Я когда начинал играть, тупо ехал ололо на всём подряд, у меня же танк, у меня броня и ливался, не понимая почему так происходит и при этом не меняется ситуация от уровня к уровню. А потом покатал несколько раз с знакомым, он мне объяснил немного про обзор, маскировку, броню, раскатки, и я уже начал сам потихоньку въезжать. Вот тогда бы не поиграл с ним не много, может бы до сих пор ездил ололо по центру. 

[_KanuTaH_O4eBugHocTb_]

 

24 окт 2022 - 16:33 пользователь _Koshej_ сказал:

кхм.если ты хочешь рассказать что играть на арте непросто, тебе стоит поискать другого слушателя.мне басни неинтересны.

 

интересный слог.ты че такой агрессивный, алексио?

 

Хорошо играть на арте именно непросто и таких игроков мало. Куцая техника с унылой перезарядкой, хоть и с траекторией, минимально влияющая на результат боя.

 

В свету от тлеющего стула что угодно может выглядеть агрессией.

 

Изменено 24 октября, 2022 пользователем _KanuTaH_O4eBugHocTb_

[jongen]

24 окт 2022 - 14:58 пользователь JMYP сказал:

Госпадя, Йось, да до зелени с прогрессировать совсем не сложно: надо анализировать свои ошибки, смотреть стримы хороших игроков и тд и если есть хороший совзводный, который в бою может всё на практике объяснить и подсказать, выше прыгнуть уже сложнее и чтоб играть с зелени на бирюзу надо уже перестраивать геймплей, меня вот некому учить, я по этому до сих пор зелёные овна. А на фиолет ещё сложнее прыгнуть, так как там совсем другое понятие игры, совсем другой скил. Чем выше уровень игры, тем сложнее дать полальфы, но 1к на топах это нефига не потолок для большинства игроков, тем более если игрок хочет учится и расти над собой, а не бредить патентом и открутками. 

У Гельки уже без малого 1.600 боёв, куда дальше-то, и анализирует, и стримы смотрит, а воз и ныне там. Не хочет учиться? - хочет, не хочет иметь больший настрел? - хочет. Почему же не получается? - я тебе ещё раз повторяю, твоя логика (кривая, но не проблема) да, работает в случае новичка, но в случае многих тысяч и тысяч боёв на аккаунте нельзя говорить о том, что мол чел "не смотрит", "не хочет", "не учится", "не анализирует", - естественно все и смотрят всё, и штудируют всё, и анализируют, и пытаются, и мечтают о росте хотя бы на самую малость, а как уже это получается или не получается, зависит от всей совокупности т.н. "триады результативности", состоящей из уникальных прокрустовых потолков каждого уникального игрока чисто когнитивного и, более общо, физиологического свойства (скил) - раз, состояния компа, интернета, соединения и прочих компонентов технического оснащения игрока (железо) - два, и объёмов доната - три.

 

Скил, донат, железо - решает совокупный выхлоп от всей триады в целом.

 

Ну а насчёт того, что мол с ростом уровня игры всё становится сложнее и значит хорошему игроку сделать +1 альфу - тяжело или невозможно, а плохому - легче лёгкого, 3 раза ха.

Вот так:

Почему? - а всё просто, я не понял, с чего это вдруг хорошим игрокам - "тяжело и невозможно", а плохим - "легче лёгкого"? - нет конечно, и там и там одинаково сложно.

Как оправдание своему неумению подняться выше - да, вполне прохляет, причём и одним, и другим, тут без разницы, но как реальная причина - да вообще никогда! Совсем!

[Shadows_in_me]

24 окт 2022 - 15:53 пользователь a0212 сказал:

Ну а я утверждаю что отсутствие тимдамага изменило это просто кардинально ))
Попадания противника по противнику просто видно - то что раньше приводило к вылету обоих в ангар и минус 2 в команде противника  - одного трупом, второго за тимдамаг - сейчас не имеет никаких последствий.
То что ты лично не заметил разницы это не значит что её нет.

    Ну раз кардинально, значит тебе не составит труда показать это на примере из боя. 

    А ещё пропали бои, где в начале часть игроков не поделив свои мнения в чате убивали друг друга прямо на респе. И это тоже кардинально улучшило игру, кстати. Ты слишком однобоко смотришь.

24 окт 2022 - 15:53 пользователь a0212 сказал:

Дали возможность неограниченное количество раз их убирать - отличия от "убрать совсем" почти никакого

    А ещё дали возможность не ходить хромым весь бой, что добавляет тактических возможностей. Это работает в обе стороны.

24 окт 2022 - 15:53 пользователь a0212 сказал:

Вот когда отключат механизм сбития гусениц и они станут "бессмертными" - для меня это будет ухудшение.

Но не для тебя, ведь 15*15 так и останется, и сессионность тоже и всё остальное. И вообще из-за точности по гусеницам уже стрелять нет смысла..

    Ты невнимательно читаешь. Для меня это тоже будет ухудшение.

Изменено 24 октября, 2022 пользователем Shadows_in_me

[_Koshej_]

24 окт 2022 - 14:30 пользователь _KanuTaH_O4eBugHocTb_ сказал:

 

 

Хорошо играть на арте именно непросто и таких игроков мало. Куцая техника с унылой перезарядкой, хоть и с траекторией, минимально влияющая на результат боя.

 

В свету от тлеющего стула что угодно может выглядеть агрессией.

 

тлеющий стул только в твоих мечтах.

хорошо играть на любой технике непросто, что дальше?артогеймплей проще, спорить с этим бессмысленно.

[UVZombie]

24 окт 2022 - 18:58 пользователь JMYP сказал:

1к на топах это нефига не потолок для большинства игроков

 

Именно для большинства 1к и является потолком. Ну может 1200. На большее просто ХП команд не хватит.

[_Koshej_]

24 окт 2022 - 13:52 пользователь jongen сказал:

 

Ну а игра на арте, если принимаем за данность нацеленность игрока на победу, конечно же никак не проще игры на других классах техники, это аксиома, а не басня. Басни - это глупые стереотипы о том, что "однокнопочные", "простой геймплей" и прочий унылый шаблон.  

ну я то не играл конечно, мне сравнивать не с чем)

 

[JMYP]

24 окт 2022 - 15:54 пользователь UVZombie сказал:

 

Именно для большинства 1к и является потолком. Ну может 1200. На большее просто ХП команд не хватит.

Ну по хп на топах около 30к хп +-, всё зависит от сетапа, сейчас же мода закалку везде пихать. Даже с учётом боёв против 8-9, которые не такие частые, как хотелось бы, мяса для 10 должно хватать. 

[UVZombie]

24 окт 2022 - 21:04 пользователь JMYP сказал:

Ну по хп на топах около 30к хп +-, всё зависит от сетапа, сейчас же мода закалку везде пихать. Даже с учётом боёв против 8-9, которые не такие частые, как хотелось бы, мяса для 10 должно хватать. 

 

1. Не все сетапы состоят из 10ок.

2. Не все победы заканчиваются уничтожением команды соперника.

3. Больше половины боёв не заканчиваются победой.

Урон на топах у большинства именно такой, каким и должен быть в текущих реалиях. Будь все поголовно Страйками, урон у большинства не изменится (разве что незначительно).

[JMYP]

24 окт 2022 - 14:33 пользователь jongen сказал:

У Гельки уже без малого 1.600 боёв, куда дальше-то, и анализирует, и стримы смотрит, а воз и ныне там. Не хочет учиться? - хочет, не хочет иметь больший настрел? - хочет. Почему же не получается? - я тебе ещё раз повторяю, твоя логика (кривая, но не проблема) да, работает в случае новичка, но в случае многих тысяч и тысяч боёв на аккаунте нельзя говорить о том, что мол чел "не смотрит", "не хочет", "не учится", "не анализирует", - естественно все и смотрят всё, и штудируют всё, и анализируют, и пытаются, и мечтают о росте хотя бы на самую малость, а как уже это получается или не получается, зависит от всей совокупности т.н. "триады результативности", состоящей из уникальных прокрустовых потолков каждого уникального игрока чисто когнитивного и, более общо, физиологического свойства (скил) - раз, состояния компа, интернета, соединения и прочих компонентов технического оснащения игрока (железо) - два, и объёмов доната - три.

 

Скил, донат, железо - решает совокупный выхлоп от всей триады в целом.

 

Ну а насчёт того, что мол с ростом уровня игры всё становится сложнее и значит хорошему игроку сделать +1 альфу - тяжело или невозможно, а плохому - легче лёгкого, 3 раза ха.

Вот так:

Почему? - а всё просто, я не понял, с чего это вдруг хорошим игрокам - "тяжело и невозможно", а плохим - "легче лёгкого"? - нет конечно, и там и там одинаково сложно.

Как оправдание своему неумению подняться выше - да, вполне прохляет, причём и одним, и другим, тут без разницы, но как реальная причина - да вообще никогда! Совсем!

По вертолёту: ты уверен, что он прям *** рвёт, потеет и пытается научиться, но у него не выходит? Или катает на чиле и в ус не дует? 

По поводу "легче лёгкого": ты рили думаешь, что игроку с условными 4к урона так же просто сделать 4,1к как игруну с условными 1к сделать 1,1??? У вас там особми травами кормят, или чего тебя так гребёт? 

[JMYP]

24 окт 2022 - 16:10 пользователь UVZombie сказал:

 

1. Не все сетапы состоят из 10ок.

2. Не все победы заканчиваются уничтожением команды соперника.

3. Больше половины боёв не заканчиваются победой.

Урон на топах у большинства именно такой, каким и должен быть в текущих реалиях. Будь все поголовно Страйками, урон у большинства не изменится (разве что незначительно).

Будь всё струйками, у тех кто снизу урон подрастёт, у тех кто сверху будет падать. Ведь у олежи не останется его средуха, начни он играть против таких же. Я вот как смотрел на всякие эти "подтасовки ", часто там урон размазан по всей команде и кибеспортивными 5к среднего, как в рандомчике и не пахнет.