Объект 268 Вариант 5 [1.42]

[Valdez_Progressor]

19 янв 2022 - 07:58 пользователь sanek_master сказал:

Собственно 268/5 и так на уровне 268

Или вам надо было чтобы на башенной ПТ было лучше сведение, точность, ДПМ - на уровне безбашенной? А расплата за башню тогда какая?

Нет, не на уровне. Там слишком много чем платит она за башню по сравнению с 268: хуже время сведения, существенно хуже точность, бронирование корпуса заметно хуже, удельная мощность (то есть динамика) тоже хуже, скорость поворота шасси существенно хуже (зачем та башня, 268 и так поворачивается быстро), хуже незаметность и обзор, а ведь достаточно было только одного времени заряжания, оно аж на целых 3 секунды у 268 5 хуже чем у просто 268.

Изменено 19 января, 2022 пользователем Valdez_Progressor

[sanek_master]

19 янв 2022 - 13:04 пользователь Valdez_Progressor сказал:

Нет, не на уровне. Там слишком много чем платит она за башню по сравнению с 268: хуже время сведения, существенно хуже точность, бронирование корпуса тоже хуже, удельная мощность (то есть динамика) тоже немного хуже, скорость поворота шасси существенно хуже (зачем та башня, 268 и так поворачивается быстро), хуже незаметность и обзор, а ведь достаточно было только одного времени заряжания, оно аж на целых 3 секунды у 268.5 хуже.

У Е3 и Е4 точно такой же в целом паритет - по комфорту стрельбы и по скорострельности Е3 гораздо лучше, точно также как 268/ лучше чем 268/5

Корпус у 268/5 и 268 идентичен, скорость вперёд и назад как у 268, а вот скорость поворота расплата как раз за башню - типа хочешь быстрее навестись - поворачивай и башню и корпус

Незаметность и обзор тут да, можно было бы и оставить на уровне 268 и 268/4, но то скорее такой момент, чтобы совсем уж по кустам не стояли (с другой стороны именно в кустах бесполезно стоять начиная с уровня 3 - надо правильно за ними стоять)

[Valdez_Progressor]

19 янв 2022 - 13:17 пользователь sanek_master сказал:

У Е3 и Е4 точно такой же в целом паритет - по комфорту стрельбы и по скорострельности Е3 гораздо лучше, точно также как 268/ лучше чем 268/5

Корпус у 268/5 и 268 идентичен, скорость вперёд и назад как у 268, а вот скорость поворота расплата как раз за башню - типа хочешь быстрее навестись - поворачивай и башню и корпус

Незаметность и обзор тут да, можно было бы и оставить на уровне 268 и 268/4, но то скорее такой момент, чтобы совсем уж по кустам не стояли (с другой стороны именно в кустах бесполезно стоять начиная с уровня 3 - надо правильно за ними стоять)

Корпус не идентичен, там даже конструктивно щучий нос не так сделан, и зайдите в клиент игры и просмотрите приведенку, будете немного удивлены, я думаю.  В итоге башня не дает тех преимуществ пятерке, которые могут ей помочь побороть ее недостатки. Чтобы за кустами не стоять, надо хотя бы убрать дыру в районе дальномера. У того же Е4 куда лучше ком.башенка держит попадания. Дальномер они сделали дырявым, ну так дайте дальность обзора тогда, а то дыру исторично впихнули а обзор неисторично спрятали.

 

P.S. 286/5 помойка ненужная. Будет стоять в ангаре как памятник неким нехорошим качествам тех, кто ее балансил и впарил. И в добавок ко всем минусам это г..но нельзя использовать в некоторых типах боев, что подтверждает ненужность таких призов и отнюдь не бесплатных подарков от ВГ. Просто позорище какое-то.

Изменено 19 января, 2022 пользователем Valdez_Progressor

[sanek_master]

19 янв 2022 - 13:30 пользователь Valdez_Progressor сказал:

Корпус не идентичен, там даже конструктивно щучий нос не так сделан, и зайдите в клиент игры и просмотрите приведенку, будете немного удивлены, я думаю.  В итоге башня не дает тех преимуществ пятерке, которые могут ей помочь побороть ее недостатки. Чтобы за кустами не стоять, надо хотя бы убрать дыру в районе дальномера. У того же Е4 куда лучше ком.башенка держит попадания. Дальномер они сделали, ну так дайте дальность обзора тогда, а то дыру исторично впихнули а обзор неисторично спрятали.

 

P.S. 286/5 помойка ненужная. Будет стоять в ангаре как памятник неким нехорошим качествам тех, кто ее балансил и впарил.

15 мм разница в корпусах - что для 10 уровня ерунда

К слову, в башне прям в маске есть довольно большие зоны с 220-225 мм приведенки - так что от дальномера тут ни холодно ни жарко

 

К слову об историчности - игра это экшен, где на первом месте играбельность, а только потом всё остальное

[Valdez_Progressor]

19 янв 2022 - 13:47 пользователь sanek_master сказал:

15 мм разница в корпусах - что для 10 уровня ерунда

К слову, в башне прям в маске есть довольно большие зоны с 220-225 мм приведенки - так что от дальномера тут ни холодно ни жарко

 

К слову об историчности - игра это экшен, где на первом месте играбельность, а только потом всё остальное

Там разница приведенки не 15мм, а колеблется от 40 до 50 мм, что уже не так уж незначительно. Поставьте их (ПТ) точно по центру экрана, максимально опустив камеру вниз (то есть задрав стволы вверх) и побегайте мышкой по горизонтальным линиям носов - у 268 верхняя часть 260-270 мм, у 268.5 - 220-225, нижний бронелист проигрывает меньше - где-то около 20 мм. По поводу дыры в маске - что ж - это еще печальнее, согласен, но вот и еще один аргумент в пользу вывода о никчемности сабжа, ага универсального (не может ни где, или не может везде) .

Вот-вот, и в точку про играбельность тоже, в итоге играбельности у этой поделки как раз и нет. В рандоме этих пятерок уже нет и не будет. Всего лишь после трех дней тестирования ЦА сделала вывод - неиграбельный хлам. Если выразится более корректно - это ПТ 9-го уровня, место ей рядом с Т30 и об.704. Она не может играть из далека - косая и долго летят снаряды, она не может играть вблизи ибо дырявая. Если это сознательная политика ВГ - то это очень плохо, если недоработка отдела балансировщиков - то это минус, но хотя бы исправимый. Когда вводишь новую технику типа модификации уже существующей единицы (268), нужно понимать как эта единица позиционируется сейчас в рандоме. 268 откровенно не имба, ну так зачем тогда делать ее ухудшенный клон, это и ежу понятно наверное, что ухудшая далеко не лучший образец можно получить только мусор. Вот Е3 довольно хороша сейчас и ее башенный клон хоть и хуже, но все же еще пока играбельный (хотя вопросы по нему то же есть).

Изменено 19 января, 2022 пользователем Valdez_Progressor

[useRUS2010]

19 янв 2022 - 17:17 пользователь sanek_master сказал:

У Е3 и Е4 точно такой же в целом паритет - по комфорту стрельбы и по скорострельности Е3 гораздо лучше, точно также как 268/ лучше чем 268/5

Корпус у 268/5 и 268 идентичен, скорость вперёд и назад как у 268, а вот скорость поворота расплата как раз за башню - типа хочешь быстрее навестись - поворачивай и башню и корпус

Незаметность и обзор тут да, можно было бы и оставить на уровне 268 и 268/4, но то скорее такой момент, чтобы совсем уж по кустам не стояли (с другой стороны именно в кустах бесполезно стоять начиная с уровня 3 - надо правильно за ними стоять)

 

Скорость-то одинаковая, но как в том анекдоте, есть нюанс. 268 её набирает очень даже бодро, а 268/5 - нет.

[sanek_master]

19 янв 2022 - 13:57 пользователь Valdez_Progressor сказал:

Там разница приведенки не 15мм, а колеблется от 40 до 50 мм, что уже не так уж незначительно. Поставьте их (ПТ) точно по центру экрана, максимально опустив камеру вниз (то есть задрав стволы вверх) и побегайте мышкой по горизонтальным линиям носов - у 268 верхняя часть 260-270 мм, у 268.5 - 220-225, нижний бронелист проигрывает меньше - где-то около 20 мм. По поводу дыры в маске - что ж - это еще печальнее, согласен, но вот и еще один аргумент в пользу вывода о никчемности сабжа, ага универсального (не может ни где, или не может везде) .

Вот-вот, и в точку про играбельность тоже, в итоге играбельности у этой поделки как раз и нет. В рандоме этих пятерок уже нет и не будет. Всего лишь после трех дней тестирования ЦА сделала вывод - неиграбельный хлам. Если выразится более корректно - это ПТ 9-го уровня, место ей рядом с Т30 и об.704. Она не может играть из далека - косая и долго летят снаряды, она не может играть вблизи ибо дырявая. Если это сознательная политика ВГ - то это очень плохо, если недоработка отдела балансировщиков - то это минус, но хотя бы исправимый. Когда вводишь новую технику типа модификации уже существующей единицы (268), нужно понимать как эта единица позиционируется сейчас в рандоме. 268 откровенно не имба, ну так зачем тогда делать ее ухудшенный клон, это и ежу понятно наверное, что ухудшая далеко не лучший образец можно получить только мусор. Вот Е3 довольно хороша сейчас и ее башенный клон хоть и хуже, но все же еще пока играбельный (хотя вопросы по нему то же есть).

Так то Т30 и 704, а также Т95 и Тортойз - ПТ 9,5 уровня, а простые 268 и 268/4 не тянут на полноценную 10, и аналогично раз 268/5 на уровне 268 и 268/4 - то тоже малопривликательная

Достойная ПТ10 одна - 103В, неплохи Е3, Е4, Грилль, Япесто, Баджер - все остальные очень слабые, и тут как бы всё в пределах баланса должно быть, то странно если бы акционная/наградная ПТ10 в виде 268/5 вырывалась бы вперёд по ТТХ

Так что при всей любви к ПТ-САУ, в данном случае сделано всё верно - пока не апнуты до вменяемого состояния более половины всех ПТ-САУ, вводит акционку которая лучше этой половины была бы странной

 

19 янв 2022 - 15:25 пользователь useRUS2010 сказал:

Скорость-то одинаковая, но как в том анекдоте, есть нюанс. 268 её набирает очень даже бодро, а 268/5 - нет.

Ну а как же без нюансов 

[useRUS2010]

19 янв 2022 - 22:59 пользователь sanek_master сказал:

Ну а как же без нюансов 

 

Вот только этот нюанс делает ПТ неиграбельной от слова "совсем". С динамикой Т-10 она еще хоть как-то бы игралась, и пофиг что брони нет. Причем тут дело именно в занерфленной проходимости, удельная мощность у 268/5 даже больше. А так - отличное пополнение помойки, где уже много лет дожидаются апа АМХ-30B, Rhm. Pzw, WZ-132-1, Т-62А, Шеридан, АМХ М4 Mle. 54 и прочее в таком духе.

[Valdez_Progressor]

19 янв 2022 - 19:13 пользователь useRUS2010 сказал:

 

Вот только этот нюанс делает ПТ неиграбельной от слова "совсем". С динамикой Т-10 она еще хоть как-то бы игралась, и пофиг что брони нет. Причем тут дело именно в занерфленной проходимости, удельная мощность у 268/5 даже больше.

Нет, удельная мощность у 268 (15.48 л.с. на 1 т) то же больше чем у 286 5 (14.79 л.с. на 1 т).

[useRUS2010]

19 янв 2022 - 23:18 пользователь Valdez_Progressor сказал:

Нет, удельная мощность у 268 (15.48 л.с. на 1 т) то же больше чем у 286 5 (14.79 л.с. на 1 т).

 

Я сравнивал с "основой" танка - Т-10. Двигатели у них одинаковые, но масса у 268/5 чуть меньше. А у обычного 268 движок не только мощнее на 50 сил, но еще и имеет шанс пожара на 3% меньше.

[Ace_Ice]

Как жалко, что единственная достойная ПТ (СТРВ103) на 6-м месте по боям среди ПТ10 за последний месяц (игроки не оценили), а выше 4005, гриль, 268/4 (да-да, который после нерфа такой себе), яга, е4. По проценту побед первый 268/5 (это потому что боев мало), дальше е3, 268/4 (51,13%), фош Б и т.д. СТРВ третий с конца с 48,7% побед. 

 ну и скриншот, не требующий комментариев

Изменено 19 января, 2022 пользователем Ace_Ice

[sanek_master]

19 янв 2022 - 21:28 пользователь Ace_Ice сказал:

Как жалко, что единственная достойная ПТ (СТРВ103) на 6-м месте по боям среди ПТ10 за последний месяц (игроки не оценили), а выше 4005, гриль, 268/4 (да-да, который после нерфа такой себе), яга, е4. По проценту побед первый 268/5 (это потому что боев мало), дальше е3, 268/4 (51,13%), фош Б и т.д. СТРВ третий с конца с 48,7% побед. 

 ну и скриншот, не требующий комментариев

Да пусть игроки хоть на Тоге 2 100500 боёв накатывают

Если значительная част игроков не может в лучшую ПТ10 103В - так и отлично, значит никакой нерф не страшен и фанатам можно дальше спокойно играть в удовольствие 

[Ace_Ice]

19 янв 2022 - 21:34 пользователь sanek_master сказал:

Да пусть игроки хоть на Тоге 2 100500 боёв накатывают

Если значительная част игроков не может в лучшую ПТ10 103В - так и отлично, значит никакой нерф не страшен и фанатам можно дальше спокойно играть в удовольствие 

Никто не будет катать на слабом или нефановом танке! Раз играют на 4005 и 268/4 - значит, или фановые, или сильные. Первый относится к фановым, второй к сильным (и ПП 51,13 тому доказательство) даже после нерфа.

И почему-то я всегда радуюсь, когда вижу в команде противника 103Б, а не какую-нибудь 4005, е4 или гриля. Потому что понимаю, что на лучшую ПТ10 я могу выезжать сколько угодно и получить на 390, а не на 750 или вообще ваншот. И пробью чаще всего без особых проблем, а с 268/5 так точно без проблем. 

103Б еще и может только в оборону, в отличие от тех же е4, яги и других ПТ хоть с какой-то броней для ближнего боя. И что-то мне кажется, что ПП говорит не о том, что игроки не смогли, а о том, что ПТ не самая подходящая для рандома. 

Всё это к тому, что 268/4 на самом деле очень даже играбельный, а 268/5 от микробуста стабилизации и улучшения сведения на 0,3 с (даже если КД оставить существующее) внезапно имбой или сильным танком не стал бы.

Это пока 268/5 играется нормально. Скоро прекратят выцеливать дальномер и начнут лупить кто в маску, кто в крышу, а кто и в щеки башни, даже не включая голду. Пропадет эффект новизны, люди привыкнут к такому противнику как 268-5, будет сложнее. 

19 янв 2022 - 17:59 пользователь sanek_master сказал:

пока не апнуты до вменяемого состояния более половины всех ПТ-САУ, вводит акционку которая лучше этой половины была бы странной

Что-то невменяемость ряда танков не помешала ввести чифа и 279, а на 8 лвл орду премов при наличии таких танков как амх 65т, 110, т-34-2, вк4502а, о-хо, цент 1, лттб, федя, твп вту и т.д. Я еще не упомянул про только в прошлом году апнутые КВ4, Т32 и КТ, которые до этого годами страдали (хотя Т32 и сейчас не перестал). 

А на 9 лвл появился замечательный сбалансированный танк Концепт 1Б при живых тапке, Т4, 50 120. 

АПД. Даже если не смотреть на вышесказанное, то почему нельзя ввести акционную ПТ, которой можно гулять только в рандоме, которая была бы лучше половины (чуть выше середняка)? Останется же половина ПТ10, которые сильнее. Или нужно обязательно на уровне самых днищенских, чтобы не дай бог...

Изменено 19 января, 2022 пользователем Ace_Ice

[RenamedUser_14897532]

19 янв 2022 - 04:46 пользователь npuropeJIJIo сказал:

Будьте добры проанализируйте и покажите сильную сторону данного танка. Честно хочу понять, что на нем делать. Какая тактика нужна в городе и какая в полях. В кусах играть, от брони играть, выкатил-дал-получил-откатил или как?

 

Я пока пробую скорпионить. То есть на открытых картах кустодрочить благо точность,маскировка и подвижность есть

В городе лезу в стшный замес и тупо пытаюсь играть в размен через альфу, да и голда с пробоем под 400 способна многих толстолобиков огорчать

В отличие от безбашенных собратьев, которых все равно голдой на раз бьют, проще выкатываться из-за угла

По крайней мере так удается ХП подороже продать

Сравнивать надо с грилем у которого 268.5 выигрывает почти по всем основным параметрам - пробой, маскировка, нечувствительность к фугасам и снарядам от низкоровневой мелюзги, стабилизация

Там лучше только точность, обзор и скорость вперед

Боновую турбинку планировал на Т95 поставить, но перед этим обязательно на этом чуде попробую - цифирки подвижности уж больно Стшно смотрятся

 

 

Изменено 19 января, 2022 пользователем RenamedUser_14897532

[sanek_master]

19 янв 2022 - 23:20 пользователь Ace_Ice сказал:

Никто не будет катать на слабом или нефановом танке! Раз играют на 4005 и 268/4 - значит, или фановые, или сильные. Первый относится к фановым, второй к сильным (и ПП 51,13 тому доказательство) даже после нерфа.

И почему-то я всегда радуюсь, когда вижу в команде противника 103Б, а не какую-нибудь 4005, е4 или гриля. Потому что понимаю, что на лучшую ПТ10 я могу выезжать сколько угодно и получить на 390, а не на 750 или вообще ваншот. И пробью чаще всего без особых проблем, а с 268/5 так точно без проблем. 

103Б еще и может только в оборону, в отличие от тех же е4, яги и других ПТ хоть с какой-то броней для ближнего боя. И что-то мне кажется, что ПП говорит не о том, что игроки не смогли, а о том, что ПТ не самая подходящая для рандома. 

Всё это к тому, что 268/4 на самом деле очень даже играбельный, а 268/5 от микробуста стабилизации и улучшения сведения на 0,3 с (даже если КД оставить существующее) внезапно имбой или сильным танком не стал бы.

Это пока 268/5 играется нормально. Скоро прекратят выцеливать дальномер и начнут лупить кто в маску, кто в крышу, а кто и в щеки башни, даже не включая голду. Пропадет эффект новизны, люди привыкнут к такому противнику как 268-5, будет сложнее. 

103В и не будут никогда массово катать - потому что там надо думать. Это не 4005 где даже сейчас бери и стреляй в силуэт, или 268/4 на которой зажал W и погнал в раш. Не стоит путать играбельность и простоту использования - чаще всего будет выигрывать простота использования

 

19 янв 2022 - 23:20 пользователь Ace_Ice сказал:

Что-то невменяемость ряда танков не помешала ввести чифа и 279, а на 8 лвл орду премов при наличии таких танков как амх 65т, 110, т-34-2, вк4502а, о-хо, цент 1, лттб, федя, твп вту и т.д. Я еще не упомянул про только в прошлом году апнутые КВ4, Т32 и КТ, которые до этого годами страдали (хотя Т32 и сейчас не перестал). 

А на 9 лвл появился замечательный сбалансированный танк Концепт 1Б при живых тапке, Т4, 50 120. 

АПД. Даже если не смотреть на вышесказанное, то почему нельзя ввести акционную ПТ, которой можно гулять только в рандоме, которая была бы лучше половины (чуть выше середняка)? Останется же половина ПТ10, которые сильнее. Или нужно обязательно на уровне самых днищенских, чтобы не дай бог...

Ну вот собственно поэтому и не повторяют судьбу Чифа и 279, выпуская 268/5 в таком виде, в каком выпустили 

[BUTTHURTS007]

19 янв 2022 - 07:46 пользователь npuropeJIJIo сказал:

Будьте добры проанализируйте и покажите сильную сторону данного танка. Честно хочу понять, что на нем делать. Какая тактика нужна в городе и какая в полях. В кусах играть, от брони играть, выкатил-дал-получил-откатил или как?

 

Почему я должен что-то анализировать и доказывать? Хочешь увидеть сильную сторону? Зайди в ютуб, набери "мексиканец" и "клумба", одному танк совсем не понравился, другому очень понравился, при этом оба показывают великолепные результаты на нем. Смотри как они это делают и учись, если хочешь. Мой же пост был о другом.

[npuropeJIJIo]

20 янв 2022 - 08:35 пользователь BUTTHURTS007 сказал:

Почему я должен что-то анализировать и доказывать? Хочешь увидеть сильную сторону? Зайди в ютуб, набери "мексиканец" и "клумба", одному танк совсем не понравился, другому очень понравился, при этом оба показывают великолепные результаты на нем. Смотри как они это делают и учись, если хочешь. Мой же пост был о другом.

Ясно, сказать нечего. 

[npuropeJIJIo]

20 янв 2022 - 02:06 пользователь RenamedUser_14897532 сказал:

Я пока пробую скорпионить. То есть на открытых картах кустодрочить благо точность,маскировка и подвижность есть

В городе лезу в стшный замес и тупо пытаюсь играть в размен через альфу, да и голда с пробоем под 400 способна многих толстолобиков огорчать

В отличие от безбашенных собратьев, которых все равно голдой на раз бьют, проще выкатываться из-за угла

По крайней мере так удается ХП подороже продать

Сравнивать надо с грилем у которого 268.5 выигрывает почти по всем основным параметрам - пробой, маскировка, нечувствительность к фугасам и снарядам от низкоровневой мелюзги, стабилизация

Там лучше только точность, обзор и скорость вперед

Боновую турбинку планировал на Т95 поставить, но перед этим обязательно на этом чуде попробую - цифирки подвижности уж больно Стшно смотрятся

 

 

Вот я тоже в размен хп пробую, но с тяжами пока это слабо получается. 

[TOPMO3_B_TAHKE]

19 янв 2022 - 18:59 пользователь sanek_master сказал:

Так то Т30 и 704, а также Т95 и Тортойз - ПТ 9,5 уровня, а простые 268 и 268/4 не тянут на полноценную 10, и аналогично раз 268/5 на уровне 268 и 268/4 - то тоже малопривликательная

Достойная ПТ10 одна - 103В, неплохи Е3, Е4, Грилль, Япесто, Баджер - все остальные очень слабые, и тут как бы всё в пределах баланса должно быть, то странно если бы акционная/наградная ПТ10 в виде 268/5 вырывалась бы вперёд по ТТХ

Так что при всей любви к ПТ-САУ, в данном случае сделано всё верно - пока не апнуты до вменяемого состояния более половины всех ПТ-САУ, вводит акционку которая лучше этой половины была бы странной

 

Ну а как же без нюансов 

логики у вас нет. пока не апнуты до вменяемого состояния все кактусы-пт,то вводить лучшую акционку глупо ,по вашему? ну так когда их апнут,то на их фоне она станет еще хуже. И то,что их в рандоме всего 20000 ,наводит на мысль,что ее саму не апнут никогда. И если она сейчас хуже одноклассников,то потом она станет откровенным барахлом.

[sanek_master]

20 янв 2022 - 11:22 пользователь TAHK_CO_CMEXOM сказал:

логики у вас нет. пока не апнуты до вменяемого состояния все кактусы-пт,то вводить лучшую акционку глупо ,по вашему? ну так когда их апнут,то на их фоне она станет еще хуже. И то,что их в рандоме всего 20000 ,наводит на мысль,что ее саму не апнут никогда. И если она сейчас хуже одноклассников,то потом она станет откровенным барахлом.

Если будут вдруг апать 268 и/или 268/4 - ничего не мешает тоже самое сделать с 268/5, одновременно