Bat.-Châtillon Bourrasque / Bat.-Châtillon Mistral [Стартовая тема]

[feenords]

01 апр 2023 - 15:38 пользователь Old_Pacifist сказал:

Посмотрел Нира про этот мод. Как я понял, игровой прицел (круг сведения) специально и сделан больше, чтобы за время сведения минимизировать рассинхрон с серверным прицелом?

ПС: Опять флудим

Они что-то наплели не то по моду (многие), особенно по сути. Более адекватное трактование мода у Хрюши (с 6 минуты, есть и письменный коммент от Гнидина). Может у него другой мод, но суть та же.

Все видели, что Санек Модер кидает по механике "точности", официальные данные? Так вот, мододелы тупо сделали круг сведения на ~59% меньше, потому что в ту область снаряды почти никогда не летят по статистике их миллионных выборок (по выстрелам). Это лишь визуальное отображение (у мода).

Изменено 1 апреля, 2023 пользователем feenords

[Old_pacifist]

01 апр 2023 - 14:08 пользователь feenords сказал:

Они что-то наплели не то по моду (многие), особенно по сути. Более адекватное трактование мода у Хрюши (с 6 минуты, есть и письменный коммент от Гнидина). Может у него другой мод, но суть та же.

Все видели, что Санек Модер кидает по механике "точности", официальные данные? Так вот, мододелы тупо сделали круг сведения на ~59% меньше, потому что в ту область снаряды почти никогда не летят по статистике их миллионных выборок (по выстрелам). Это лишь визуальное отображение (у мода).

Это больше похоже на правду. Так можно просто не до конца сводиться (если не в движении, когда серверный прицел прыгает), смысл тот же

Изменено 1 апреля, 2023 пользователем Old_Pacifist

[feenords]

01 апр 2023 - 17:33 пользователь Old_Pacifist сказал:

Это больше похоже на правду. Так можно просто не до конца сводиться (если не в движении, когда серверный прицел прыгает), смысл тот же

Я уже которую сотню боев катаю в РБ и около сотни с этим прицелом -- вылетов за круг реально единицы на глаз. Но есть и свои нюансы)) Но они мне не критичны, ибо я и так все это делал. Кто будет пользоваться модом -- поймет о чем я.

[T0BAP0BED]

01 апр 2023 - 14:08 пользователь feenords сказал:

Они что-то наплели не то по моду (многие), особенно по сути. Более адекватное трактование мода у Хрюши (с 6 минуты, есть и письменный коммент от Гнидина). Может у него другой мод, но суть та же.

Все видели, что Санек Модер кидает по механике "точности", официальные данные? Так вот, мододелы тупо сделали круг сведения на ~59% меньше, потому что в ту область снаряды почти никогда не летят по статистике их миллионных выборок (по выстрелам). Это лишь визуальное отображение (у мода).

Юша несет чушь. В игре по дефолту не круг разброса, а круг сведения.

Изменено 1 апреля, 2023 пользователем T0BAP0BED

[feenords]

01 апр 2023 - 17:56 пользователь T0BAP0BED сказал:

Юша несет чушь. В игре по дефолту не круг разброса, а круг сведения.

У одного Юши правильная трактовка мода, где суть, что разрабы просто на -59% круг убавили, потому что туда летит погрешность, как главное) На определения без разницы, главное суть. Нир просто ввел в заблуждение игроков, как и, возможно, другие стримеры. Мод ничего нигде не меняет по механикам, сугубо отображение. Было 2, стало 1. Все. А называть это можно как угодно)

Изменено 1 апреля, 2023 пользователем feenords

[T0BAP0BED]

01 апр 2023 - 15:58 пользователь feenords сказал:

У одного Юши правильная трактовка мода, где суть, что разрабы просто на -59% круг убавили, потому что туда летит погрешность, как главное) На определения без разницы, главное суть. Нир просто ввел в заблуждение игроков, как и, возможно, другие стримеры. Мод ничего нигде не меняет по механикам, сугубо отображение. Было 2, стало 1. Все. А называть это можно как угодно)

еще раз - нет

никто и не говорит что меняются механики, просто отображается круг разброса вместо круга сведения, в этом и есть суть

Изменено 1 апреля, 2023 пользователем T0BAP0BED

[feenords]

01 апр 2023 - 18:09 пользователь T0BAP0BED сказал:

еще раз - нет

никто и не говорит что меняются механики, просто отображается круг разброса вместо круга сведения, в этом и есть суть

Ну, это уже личные определения игроков) Для меня изначально это не имело разницы. Если мы об одном и том же. Ибо механики-то не меняются. Поэтому для меня мод -- это тупо -59% к кругу сведения (аля как делает Стаба по визуалу). Чисто визуально.

Но теперь я точно вижу сколько снарядов летит в край (то бишь за круг мода). =)) И их почти нет. Считаю -59% оправданным по механикам мода. Их глобальная статистика выстрелов не врет. То бишь, подкруток в том виде, что тут часто пишут (и везде) -- нет. Очередное доказательство. Даже самому себе. И это круто)

Изменено 1 апреля, 2023 пользователем feenords

[T0BAP0BED]

01 апр 2023 - 16:14 пользователь feenords сказал:

Ну, это уже личные определения игроков)

ну не бестолковься плиз, это не определения игроков, и в этом суть

этому моду сто лет, зайди на форум хвм и почитай

 

 

[feenords]

01 апр 2023 - 18:18 пользователь T0BAP0BED сказал:

ну не бестолковься плиз, это не определения игроков, и в этом суть

этому моду сто лет, зайди на форум хвм и почитай

Я лишь о том, что для меня "круг разброса вместо круга сведения" всегда было одним и тем же по определениям) Вангую, что так у большинства.

 

Если сможете наглядно объяснить разницу -- все будут в плюсе. И мы, и читатели.

Изменено 1 апреля, 2023 пользователем feenords

[T0BAP0BED]

01 апр 2023 - 16:34 пользователь feenords сказал:

Я лишь о том, что для меня "круг разброса вместо круга сведения" всегда было одним и тем же по определениям) Вангую, что так у большинства.

 

Если сможете наглядно объяснить разницу -- все будут в плюсе. И мы, и читатели.

https://forum.tanki.su/index.php?/topic/1529130-%D0%B2%D1%81%D1%91-%D0%BE-%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%B1%D1%80%D0%BE%D1%81%D0%B5/page__st__200__pid__43149776#entry43149776

[IISIVIBAII]

01 апр 2023 - 13:23 пользователь Old_Pacifist сказал:

Плюсанул. Красиво. По мне так врыв на гору в конце слегка авантюрный, если б Бат на КД не ушел... Ты ж не мог посчитать его выстрелы?

Не мог но знал что раз я не светился он одну две не оставит а скинет как все делают

Изменено 1 апреля, 2023 пользователем IISIVIBAII

[feenords]

01 апр 2023 - 18:43 пользователь T0BAP0BED сказал:

https://forum.tanki.su/index.php?/topic/1529130-%D0%B2%D1%81%D1%91-%D0%BE-%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%B1%D1%80%D0%BE%D1%81%D0%B5/page__st__200__pid__43149776#entry43149776

Огромное спасибо, в будни изучу обязательно чем различаются хотя бы по определениям официальным.

Если у вас есть более простое объяснение, как у меня по моду, то можете написать) Многим будет полезно.

Типа, по факту, по моду отрезали 59% круга и все. Не буду уточнять какого круга. Того, что видно у вас на экране ваших любимых прицелов.

Изменено 1 апреля, 2023 пользователем feenords

[T0BAP0BED]

01 апр 2023 - 16:51 пользователь feenords сказал:

Огромное спасибо, в будни изучу обязательно чем различаются хотя бы по определениям официальным.

Если у вас есть более простое объяснение, как у меня по моду, то можете написать) Многим будет полезно.

Типа, по факту, по моду отрезали 59% круга и все. Не буду уточнять какого круга. Того, что видно у вас на экране ваших любимых прицелов.

"4. Связь между кругом разброса и кругом сведения

Один из наиболее интересных вопросов из механики игры, это вопрос о связи между кругом сведения и реальным кругом разброса снарядов на экране монитора. Многие думают, что это один и тот же круг. Увы, но эти два круга имеют совершенно разные диаметры и ни когда не совпадают друг с другом. Причина этому проста. У большинства настильных орудий круг разброса весьма мал, что делает его использование в игре не очень комфортным. По этой причине, разработчики игры сделали сведение в разы большего диаметра чем круг разброса, а логику его отображения подчинили визуальному удобству игроков. Независимо от того какое у вас разрешение экрана, какой режим, аркадный или снайперский, сведение всегда отображается четко и комфортно. По этой причине, можно утверждать, что задача круга сведения в игре, это не отображение разброса снарядов, а визуализация состояния орудия и его наводчика, целое, поврежденное, свелся наводчик или сводится, здоров он или контужен и т.д."

Изменено 1 апреля, 2023 пользователем T0BAP0BED

[feenords]

01 апр 2023 - 19:00 пользователь T0BAP0BED сказал:

"4. Связь между кругом разброса и кругом сведения

Один из наиболее интересных вопросов из механики игры, это вопрос о связи между кругом сведения и реальным кругом разброса снарядов на экране монитора. Многие думают, что это один и тот же круг. Увы, но эти два круга имеют совершенно разные диаметры и ни когда не совпадают друг с другом. Причина этому проста. У большинства настильных орудий круг разброса весьма мал, что делает его использование в игре не очень комфортным. По этой причине, разработчики игры сделали сведение в разы большего диаметра чем круг разброса, а логику его отображения подчинили визуальному удобству игроков. Независимо от того какое у вас разрешение экрана, какой режим, аркадный или снайперский, сведение всегда отображается четко и комфортно. По этой причине, можно утверждать, что задача круга сведения в игре, это не отображение разброса снарядов, а визуализация состояния орудия и его наводчика, целое, поврежденное, свелся наводчик или сводится, здоров он или контужен и т.д."

Все равно не понятно. Русским языком можно? Если сможете кинуть разборы -- будет еще лучше. Всем. Спасибо.

Получается, что даже физически по нулевым механикам есть различия? Типа один сводится 1сек, другой 2сек?

Потому что -59% -- это я отношу сугубо к урезанию тупо круга. Визуального, а не реального.

А может для меня просто это изначально есть как есть, поэтому я не вижу различий))

Изменено 1 апреля, 2023 пользователем feenords

[T0BAP0BED]

01 апр 2023 - 17:06 пользователь feenords сказал:

Все равно не понятно. Русским языком можно?

не, там всё ясно-понятно изложено, лучше не напишешь, читайте

я и так пока это всё писал случайно 8500 на прохе на 50/51 настрелял и отметки взял

на этом мои полномочия всё, дальше сами

[feenords]

01 апр 2023 - 19:17 пользователь T0BAP0BED сказал:

не, там всё ясно-понятно изложено, лучше не напишешь, читайте

я и так пока это всё писал случайно 8500 на прохе на 50/51 настрелял и отметки взял

на этом мои полномочия всё, дальше сами

Тут точно нужны хотя бы примеры, потому что почти никто не поймет при таком написании.

 

Ну, мы все знаем механику точности, что меняли. Типа чаще летит в центр. Мод на основе по факту тупо убирает отображение 59% круга, потому что туда крайне редко летит.

Но я реально не понимаю разницы в вашей теме. Для меня это одно и тоже. Есть реальные примеры хотя бы, чтобы кардинально все поняли различие? А главное -- что это значит для игрока. Но тут ладно, есть подводные камнги как со стабой, зависит много от стиля игры.

 

И то как-то противоречит этому? Или нет?

Чисто по моду -- он тупо, грубо говоря, убирает пунктир на скринах при полном сведении (4 картинка справа относительно лева). Вне ее все еще можно попадать, просто отображается вот так. Визуально.

Точность

• Точность (разброс орудия) не влияет на вероятность попадания ближе к центру, она влияет исключительно на конечный размер круга сведения.
• Стрельба без сведения при одинаковом размере круга у пушек с точностью, к примеру, 0.36 и 0.46 - будет совершенно одинаковой.

 

• Подробная информация об актуальной точности

Spoiler

 

 

Последнее изменение точности было в патче 9.6 и оно действует до сих пор

 

Обидная и до боли знакомая каждому из нас ситуация: враг выкатывается из-за укрытия и, не тратя времени на сведение, делает результативный выстрел, а затем быстро выходит из-под обстрела. Вдвойне неприятно, если это происходит в самый разгар боя, когда его исход колеблется и очень многое зависит от количества очков прочности именно вашей машины.

 

О том, почему так происходит и как разработчики собираются повлиять на ситуацию, будет рассказано в этой статье.

 

Круг сведения можно условно разделить на 10 зон (центральная зона — десятая, далее по уменьшению вплоть до первой зоны на границе круга). У каждой зоны круга сведения есть определённая вероятность, что снаряд попадет именно в неё. Старое (до патча 9.15 включительно) распределение снарядов внутри круга сведения по зонам можно увидеть на графике ниже*:

 

* На рисунке изображён результат обстрела цели после 3000 выстрелов.

 

Как видно по изображению, максимальная плотность огня сосредоточена в зонах, прилегающих к центру круга сведения. Наибольшей вероятностью попадания сейчас обладает центральный сектор. Именно по этой причине в настоящий момент всегда есть шанс получить шальной снаряд в командирскую башенку или другое уязвимое место от врага, который просто навёл туда маркер прицела и сделал выстрел, даже и не думая сводиться.

 

В игровом сообществе для таких случаев используется термин «вертухан» или «вертушка» — результативный выстрел, сделанный наудачу, без сведения. Регулярное повторение ситуаций, когда попадание в цель слабо зависит от точности орудия и степени подготовки выстрела, противоречит логике игры и требует исправления.

 

С выходом обновления 9.6 число таких выстрелов значительно сократится: распределение снарядов в круге сведения будет доработано.

 

 

Чтобы вероятность попасть «в яблочко» при стрельбе без сведения снизилась, произойдут следующие изменения: вероятность попадания в центр круга сведения уменьшится с 16% до 10%, при этом настолько же увеличится шанс попадания в зоны, прилегающие к нему. Подобные изменения позволяют сохранить плотность огня на прежнем уровне и заодно увеличить зависимость результата выстрела от сведения прицела. Наглядный пример на рисунке ниже.

 

 

Как видно из рисунка, при стрельбе с неполным сведением площадь наибольшей плотности огня заметно превышает размеры уязвимого места, в данном случае башенки радиста танка КВ-5. Внутри этой области снаряды распределяются достаточно равномерно, без ярко выраженных скоплений попаданий — именно благодаря подобному изменению снизится количество «вертуханов».

 

При полном сведении всё в порядке — поражение уязвимого места очень вероятно. Помните об этих изменениях и стреляйте наверняка: что ни выстрел, то в цель!

 

​

 

 

 

 

Изменено 1 апреля, 2023 пользователем feenords

[Shurkec]

Можно в настройках интерфейса круг сведения сделать хоть точкой и можно вообще не сводится, потому как что сводишься, что не сводишься - конечный результат зависит не только от тебя.

[Salah_ad_diyn]

Доброго всем дня. Где можно сейчас купить сей агрегат? В прем магазине на сайте не нашел. Ткните пожалуйста.

[Shurkec]

01 апр 2023 - 18:39 пользователь Salah_ad_diyn сказал:

Доброго всем дня. Где можно сейчас купить сей агрегат? В прем магазине на сайте не нашел. Ткните пожалуйста.

Сейчас вроде нигде.

[feenords]

01 апр 2023 - 20:35 пользователь Shurkec сказал:

Можно в настройках интерфейса круг сведения сделать хоть точкой и можно вообще не сводится, потому как что сводишься, что не сводишься - конечный результат зависит не только от тебя.

Есть формула и она действует для всех. Вы страдаете = страдают все по вашему мнению. Потому что у них тоже самое.