Обсуждение "Экипажи 2.0"

[_DarthRevan_]

Есть глобальная проблема - новая механика не учла того, что у многих игроков на каждый танк есть экипаж.

Допустим, в ангаре есть три танка СССР. На каждом экипаж с 5 перками. При конвертации мы получаем ТРИ командира 2.0, каждый из которых может сидеть на трех танках. ЗАЧЕМ??? Почему игрок не может сам аккумулировать опыт трех экипажей трех танков и создать ОДИН очень прокачанный экипаж? Или если есть три экипажа с 4 перками, то зачем игроку три экипажа с 61 уровнем и почему не дать игроку создать из трех таких экипажей один с 75+ перками?

Есть решение, которое хотелось бы обсудить с отделом баланса:

- для каждой нации создать 5 "котолов" опыта экипажа (СТ, ТТ, ПТ, ЛТ и САУ);

- в каждый условный "котел" слить весь опыт танкистов данной нации, находящихся у игрока на технике и в казарме, обученных на управление соответствующим классом техники;

- позволить игрокам используя данный опыт из "котлов" создать новые экипажи.

По сути игрок не теряет ничего и создает новые сущности по вашим коэффициентам перевода. Надеюсь, получить ответ и считаю, что данный алгоритм максимально отвечает интересам как игроков так и разработчиков.

Далее есть анализ по навыкам и талантам, но там с цветами для упрощения и подгрузить сюда не могу. С удовольствием обсудил бы все с кем-то из отдела баланса, кто работает по экипажам.

 

[maaleru]

Старых перков нет, а предложенные варианты...

Вместо боевого братства  дали  возможность воткнуть 10 очков  в "уровень владения машины", туда же инструкторов всдать +2+2+2+2 и...

 

У арты забрали последний  хоть как-то влияющий на неё перк.

Моего "идеального абсолютно меня удовлетворяющего экипажа" хватило еле-еле на 40 очков.

И после догоняния до 75 за счёт бесплатного опыта я всё ещё не могу сказать, что хотя бы восстановил утраченные ТТХ.

 

Ну, что можно сказать. Если это введут так, как в песочнице, все танки в игре станут значительно слабее.

Вражеские тоже.

Это снизит разницу между  теми, кто ещё играет на старом раковом аккаунте, и теми, кто завёл твинка.

Чего картошка и добивается.

Изменено 23 февраля, 2021 пользователем maaleru

[BRONETHLEN]

вместо того, чтобы исправлять косяки они вводят новые. не смейте трогать экипажи. хотите что то поменять - смените работу

[Olvidar]

Будет ли вариативность при переходе на экипаж 2 поколения? Можно ли будет объединить несколько экипажей в один новый?

Например, у меня есть 8, 9 и 10 с собственными экипажами по 3-4 перка, смогу ли я получить один экипаж, обученный на все 3 танка и полностью прокачанный, или получу по экипажу на каждую машину как и было? Потому как из трех экипажей на 3 танка я получу 3 экипажа с потенциалом на 9 танков (который не всегда и не всем нужен), а не 1 экипаж с обучением по максимуму на все эти три танка.

Считаю необходимостью данную функцию, а именно то, что игроки сами решают, какие экипажи оставить обособленными, а какие объединить.

 

Изменено 23 февраля, 2021 пользователем Olvidar

[Comrade_Kasov]

начал тестить экипаж 2.0, столкнулся с некоторыми неудобствами:

 

1. добавьте функцию автоматического возврата/пересадки экипажа между обученными машинами

2. при назначении инструктора нужно выбрать "призвание" и дается пул перков, однако ниже написано: "инструктор улучшит один или несколько из этих навыков", можно конкретизировать какие именно навыки получит инструктор, либо на следующем экране с выбором особой черты, где уже яснопонятно что за перки, позволить нажать назад без сохранения привязки инструктора  к нации.

3. после выбора инструктора и его привязки к машине, его автоматическая установка в слот не происходит, надо делать лишние клики, чтобы его использовать

4. нужно позволить игрокам конвертировать прокаченных членов экипажа в брошюры, т.е. у меня, допустим, два прокаченных экипажа для Е100, я хочу оставить один, второй перевести в брошюры и залить этот полученный опыт в первый.

[HUNTER_RAD]

Получил ответ на один из основных вопросов: в чём считают опыт при конвертации и определении среднего арифметического по экипажу - в единичках опыта или процентах перка?

Ответ - в единичках опыта.

Таким образом:

5-перковый экипаж без нулевого ББ стал 75 уровнем.

5-перковый экипаж с нулевым ББ стал 60 уровнем.

 

[maaleru]

Зато вместо  этих 15 (15!)  очков ты можешь получить 2-3 за инструктора.

[anonym_2XF2ijwEyMo5]

РазрабьІ вы хотите чтоб люди еще больше донатили ?? Єсли ето так то я отдохну от игры на пару лет а потом вернусь что изменилось. удачи !

[KyCTaP_HuK]

Рано ещё что-то писать по поводу экипажей, но на первый взгляд влияние экипажей на танк стало меньше.

[SashaYak54]

Попробовал этот экипаж в Песочнице. Характеристики каждого танка при одном экипаже и аналогичных по эффекту перками стали хуже. Это точно не стоит затраченных сил на прокачку. Полностью согласен, что надо только убрать неактуальные перки и ввести новые. Изменено 23 февраля, 2021 пользователем SashaYak54

[HUNTER_RAD]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngmaaleru (23 фев 2021 - 21:19) писал:

Зато вместо  этих 15 (15!)  очков ты можешь получить 2-3 за инструктора.

Нет никакой компенсации в 2-3 очка. Простые танкисты и танкистки с нулевым ББ не становятся инструкторами.

P.S.  Ошибался. Нашел ответ разработчиков:

"Все танкисты у которых есть нулевой перк (ну или там два) считаются уникальными и становятся инструкторами то есть крайне важными сущностями в Экипаже 2.0"

 

Изменено 24 февраля, 2021 пользователем HUNTER_RAD

[anonym_wGLxmR19ejNf]

Внимание, ниже много текста, постарался объективно взглянуть на ситуацию.(Дублирую тут, потому что модер порасил перенести, надеюсь правильно перенёс)

Предпосылка: Старый экипаж давно не обновлялся и не дает почти никакой вариативности.

Необходимость переработки подтверждаю.

Общая картина нового экипажа: От удовлетворительно до хорошей, с ярко выраженными плюсами и минусами. Так же много того что выходит за рамки переработки экипажа.

Рассмотрим плюсы нового экипажа:

+ Вариативность экипажа увеличилась. Я примерно оцениваю для экипажа 75 уровня это в 3 полных перка(СТ/ЛТ/TT) (30 очков). То есть 45 гарантированно уходит в 100% нужные перки, и есть место для вкусовщины. Пример: (Лт ветка беглый огонь+навыки от урона) или (Лт ветка беглый огонь+навыки от засвета) или (ЛТ ветка навыков от засвета+ Быстрый старт)  

+ Инструкторы позволяют еще больше кастомить экипаж. Можно добрать где не хватает.

+ Появились перки которые работают в определенной игровой ситуации которую игрок может стремиться создавать.

+ Встроенная лампочка. Ера когда у тебя в песке лампа, а остальные страдают закончиться.

+ 3 Танка - 1 экипаж, думаю тут можно только люто плюсовать. Потому что мало кто мог позволить иметь себе на одну ветку больше 1 хорошо прокачанного экипажа.

Рассмотрим минусы нового экипажа:

- Очень дорогое переобучение.

- Гарантированная потеря опыта при переобучение на новый танк, если не донатишь. Возможность использовать нераспределенный опыт было огромным плюсом для недонящих или слабо донатящих игроков.

- Экипаж стал только командиром. Облики некуда использовать,а к некоторым игроки привязаны сильно.

- Случайная генерация навыков инструкторов.

- Нелогичное расположение навыков в категориях. Пример: плавный ход влияет на огневую мощь только ему место в Огневой подготовке/мастер тарана имеет смысл у Подготовки мехвода/Предсказуемость место в Оперативной подготовке - на огневую мощь никак не влияет.

Далее хотел бы очень обратить внимание что вышло за рамки переработки экипажа и влияет на всю игру:

Навыки ремонта и маскировки получили жесткий нерф в 20%. Это дико влияет на геймплей. Время стояния на гусле, дальность засвета от позиций. Игроки учили это годами.

Такое трогать нельзя, это основа геймплея.

Что можно улучшить в этой реализации:

1. Тот Экипаж который стоит за командиром - Дайте возможность его кастомизировать образами и сохраните число образов как у текущего экипажа(Да я понимаю что вот у E100 будет шесть образов, а при переходе Командира/экипажа 1 образ нужно будет убрать). Только не говорите что это сложно, сам программист не поверю. Люди персонифицировали экипаж и привязались к нему.

2. Дать людям возможность копить опыт экипажа не тратя его на перки, и использовать для переобучения на новые танки.

3. Контроль генерации навыков на инструктора.

4. Перенести между категориями некоторые навыки. Убрать не которые не влияют - Перк предсказуемость по сути ничего не даёт.

5. Усилить узко ситуативные навыки. Чувство локтя против Слаженности. Явно видно что один значительно слабее другого.

Выводы:

7/10 субъективная оценка фичи. Направление взято верное. Реализация требует доработки.

Рекомендую продолжить в выбранном направлении следующую итерацию фичи. Выкатить в продакшн в текущем виде к сожалению нельзя.

P.S. Замеченные баги на песочнице:

1. +25 % и -25% вылетают в очень высокой периодичностью. Явна заметна разница в текущим продакшн сервером.

2. Новые перки влияют на характеристики танка, но при наведении на характеристику не показывает влияние перка. Пример - Слаженность.

 

Спасибо что дочитали,

Если разработчики увидят и прочтут - просьба напиши что прочитали. Будет приятно что не зря потратил время.

 

[OLEGxUSSR]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngHUNTER_RAD (23 фев 2021 - 23:04) писал:

Нет никакой компенсации в 2-3 очка. Простые танкисты и танкистки с нулевым ББ не становятся инструкторами

 

У вас устаревшая информация. Разработчик с ником Unball уже давал ответы на этот вопрос и заверил, что все обладатели нулевого перка станут инструкторами.

P.S. также он пообещал что уберут рандом с инструкторами. 

[Hero_Boyets]

ВГ остановитесь. Не ломайте то, что работает хорошо. Эксперимент, очевидно, неудачный.(с)

[OLEGxUSSR]

Я вдруг внезапно понял, что мне некогда тут с вами разговаривать, что-то обсуждать. я хочу наиграться (со своими родными экипажами в танках) до того момента, когда у меня их отнимут. Ушёл в рандом. 

 

[HUNTER_RAD]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngOLEGxUSSR (23 фев 2021 - 23:03) писал:

Воровство нулевого перка - это просто возмутительно! Я даже подумать про это не мог!!! 

(либо это жертвы ЕГЭ посчитали что если перк нулевой, то и при переводе он ничего не должен давать...

либо там сидят особо циничные фашисты, которые забирают самое дорогое - кровиночек с потенциалом)

 

А инструктора - рандом?!. Зачем нам ещё это казино...

Я вам больше скажу, Олег, 5-перковый Дед Мороз с двумя нулевыми перками дает опыта в общую копилку по экипажу, как обычный 3-перковый танкист. Но за него хоть инструктора 2 класса дают.

[OLEGxUSSR]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngHUNTER_RAD (23 фев 2021 - 23:14) писал:

Я вам больше скажу, Олег, 5-перковый Дед Мороз с двумя нулевыми перками дает опыта в общую копилку по экипажу, как обычный 3-перковый танкист. Но за него хоть инструктора 2 класса дают.

Пока есть возможность, нужно объяснить разработчикам, что так делать нехорошо. 

Вот рандом с инструкторами пообещали убрать, уже спасибо. 

Если и нулевые перки не тронут, то тогда вообще всё отлично. 

[HUNTER_RAD]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngOLEGxUSSR (23 фев 2021 - 23:43) писал:

Если и нулевые перки не тронут, то тогда вообще всё отлично. 

Для того, чтобы учли нулевые перки, опыт в общей копилке для расчета среднего по экипажу нужно считать в процентиках перка.

Сейчас же считают в единичках опыта.

 

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngOLEGxUSSR (23 фев 2021 - 23:08) писал:

У вас устаревшая информация. Разработчик с ником Unball уже давал ответы на этот вопрос и заверил, что все обладатели нулевого перка станут инструкторами.

Я пока этого не заметил. Только что преобразовал четырех простых девушек на чех-ст. Инструкторов не прибавилось. При преобразовании написали конечно - Ранее были начислены инструкторы (4). Но я их нигде не нашел. И даже облик старой командирши стал обликом новой.

Вот когда преобразовывал экипаж из Уинфред и снегурочек, там и инструкторов отсыпали и новая баба какая-то стала командиром нового экипажа.

 

  Изменено 24 февраля, 2021 пользователем Sup_Mo

[KillMercyWithin]

Уважаемые разработчики, мне 32 годика, за плечами Бакалавр и Магистратура, но как то тяжеловато разобраться в такой задумке которую вы запустили на тесте экипажа, по ощущениям ТТХ танков с новым экипажем как то похуже, очень очень не хочется настраивать все эти экипажи под свои 144 танков в ангаре на игру времени не хватает, а тут еще и такая настройка. Как по мне подкрутите что нибудь с опытом на нынешние перки, я о том что не надо увеличивать количество в прогрессии количество нужного опыта для прокачки следующего перка. Никого не к чему не агитирую но что то мало хочется терять время настраивая под каждый танк экипаж, как будто настраиваю двигатель в какой то машине.

[EvgenijK]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngOLEGxUSSR (23 фев 2021 - 23:08) писал:

У вас устаревшая информация. Разработчик с ником Unball уже давал ответы на этот вопрос и заверил, что все обладатели нулевого перка станут инструкторами.

 

ну да, вот у меня есть танк с экипажем в 5 полных перков и примерно 50% шестого, я бы получил экипаж на 75 очков и ещё немного сверху

только вот в этом экипаже все с нулевыми перками, и на песке это превратилось в экипаж за который дали 60 очков

да, будут инструкторы на 3 очка каждый, вот только экипаж в 75+ намного ценнее чем инструктор, пусть даже их будет 4

и таких экипажей у меня не один а много, я очень надеюсь что этот маразм изменят