Обсуждение "Экипажи 2.0"

[KlimentV]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngEvgenFirst (18 сен 2020 - 14:02) писал:

Сначала изменения экипажа должны попасть в песочницу, как обещали разработчики, и только потом в патч. Так что посмотрим, какие новости нам готовят.

 

Если они попадут в песочницу, то значит что программный код написан, а если написан программный код, то значит трудились программисты и ВГ вложил в это деньги, а если деньги вложены то их надо отбивать. Никто не скажет: "мы сделали проект, вгрохали туда тучу денег, но оказался хреновым и мы его *** вместе с нашими бонусами". Поэтому из песочницы проект неминуемо попадёт на основу.

[EvgenFirst]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/mobile/snapback.pngKlimentV (21 сен 2020 - 14:24) писал:

 

Если они попадут в песочницу, то значит что программный код написан, а если написан программный код, то значит трудились программисты и ВГ вложил в это деньги, а если деньги вложены то их надо отбивать. Никто не скажет: "мы сделали проект, вгрохали туда тучу денег, но оказался хреновым и мы его *** вместе с нашими бонусами". Поэтому из песочницы проект неминуемо попадёт на основу.

Первый вариант. Можно надеяться, что в песочнице будет адекватный вариант экипажа с учетом мнения большинства. Тогда welcome на основные серверы!

 

Второй вариант. Если в песочницу выкатят трэш, что подтвердится фидбеком большинства, то это будет означать лишь то, что на основу это выпускать нельзя (примеры отказа от релиза некоторых разработок были). Если же трэш попадёт на основу, то игроки сами решат, как быть дальше.

[NewLite]

Предложенная разработчиками концепция не нравится. В очередной раз они доказывают то, что сами не играют в свою игру. Ведь все можно сделать проще и без такой мути, как они предлагают.

1. Унифицировать экипаж для всех танков. Танки уже давно не историческая игра (и никогда ею не была), так что по части экипажа можно было бы давно все унифицировать.

Например экипаж для абсолютно любого танка составлял бы: командир-наводчик-мехвод-заряжающий. В аннотации к танку (инфо о танке) писать что "количество членов экипажа условно, исторически в данном танке предполагался данный расчет: и идет перечисление исторического экипажа" 

Данный момент упростил бы пересадку экипажей между машинами разных классов (тем более актуально для на "трофейных" для нации танков (т55а, как пример))

2. Лампочка должна быть по умолчанию у командира, когда он свою специальность изучил на 100%. Убрать инструкцию на лампочку. Перк лампочку оставить только для лт (2 сек после засвета) 

3. Ввести новые штрафы и стоимость обучения при пересадке экипажа. Например, если экипаж пересаживается в рамках одного класса, то стоимость переобучения должна быть 15к серебра\150 золота за каждого, штраф за серебро и бесплатно оставить тот же. Если пересадка в рамках другого класса, то стоимость переобучения 30к серебра\300 голды за каждого. Штраф за серебро 70% специальности, за бесплатно +10% к текущему (хз скок сейчас). Также при пересадке с другого класса автоматом сбрасывать перки.

4. При введении экипажа 2.0 сбросить перки всем членам экипажа бесплатно.

5. Дать возможность игроку самому переводить опыт ненужных членов экипажа в персональные учебники по 20к\50к\100к\150к\200к текущей нации. Не быть жадными и округлять в пользу игрока (хотя тут возможен какой нибудь абьюз, так что тут надо все тщательно потестить). Опыт тех членов экипажа, что остались не у дел (вторые заряжающие, радисты), переводить в персональные пособия автоматически (номинал пособия рассчитать автоматически по формуле опыт/2 опыт/3 опыт/4 и т.д. в зависимости от количества опыта (чем больше опыта, тем больше номинал пособия).

 

Таким образом не придется изобретать велосипед. Про перки в принципе все норм сейчас. Было бы хорошо добавить ремонт в 100% специальность, как лампочку, но это уже жирно будет

Изменено 22 сентября, 2020 пользователем NewLite

[mad_trader]

Введеные недавно "оборудование 2.0" и "новая система коммуникаций" очередной раз показали, что разработчики во многом далеки от потребностей своих игроков (( И изменения, предлагаемые  ими, не заходят ((( Не хотелось бы, что бы подобное повторилось и с "экипажем 2.0". Тем более некоторые новшества, приоткрытые ВГ. УЖЕ являются сомнительными. Например, сокращение экипажа до одного командира.

----

Для столь масштабной доработки, наиболее приемлемым мне видится следующий алгоритм:

1. Определение, совместно с игроками, перечня проблемных зон, недостающего функционала и желаемых новшеств (функционала отсутствующего в игре). Чтобы не тратить время на создание невостребованных, а тем более негативных изменений ((( Все должны четко понимать, что хорошего ждет после внедрения.

2. Проработка путей (создание концепции), как вопросы п.1 можно решить. "Общественные слушания" и защита концепции.

3. Тут же надо проработать концепцию перехода "было" - "стало". Игроки четко должны понимать во что превратится доступный им контент.

И только когда будет понятно, какими путями (изменениями) будут закрыты проблемные зоны, какие новшества добавлены  и как это отразится на игроках. И грядущие изменения получат одобрение сообщества, можно будет переходить непосредственно к разработке.

4. Возможно некоторые идеи придется предварительно обкатать в песочнице или на тестах. Это нормально. Главное - услышать игроков и сделать правильные выводы и внести своевременные изменения. Что не было сделано с "оборудованием 2.0" ((

Изменено 27 сентября, 2020 пользователем mad_trader

[Vovaskilovik]

На самом деле идея очень крутая к тому же проверенная временем(с деревом очков) и я этого ждал почти 10 лет, вопрос в том как это будет реализовано   

[T555]

Всем добра.

 

Хотел предложить вариант изменения характеристик некоторых перков у экипажей.

 

Таких как:

 

Изобретатель. изменить её действие тем, что он при изученном в 100% состоянии увиличивает дальность обзора (не зелёную,которой ты можешь засветить противника сам, а вторую, которая зависит от засвета противника кем-то) на одну клетку по кругу. То-есть обзор по кругу увеличивается на одну клетку в перёд. (Сейчас есть что-то похожее, но совсем не то).

 

 

Ретранслятор. Тут проще увиличивает дальность дальность обзора вторым кругом на одну клетку в перёд у всех ваших союзников находящихся в радиусе покрытия вашей радиостанции и пока ваш танчик жив.

 

 

 

Наставник. +10% ко всем прокачиваемым умениям экипажа, кроме командира. (Начинает действовать при 100% изучении).

 

 

 

Новое умение радиста  Радиопомехи. Ваш танк не важно от его типа и формы при фактическом обнаружении, будет обнаружен не сразу, а с задержкой в  3 секунды. (навык начинает действовать при 100% изучении).

 

 

По сути это просто маленькая модернизация уже существующих умений экипажа и добавление нового, который был бы весьма полезен.

 

 

Ну и подарочный танчик   Light Tank 1928 Mk VII Carden Loyd  Британия.

 

 

 

 

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_10_2020/post-14399733-0-23199100-1601844645_thumb.jpg

 

[Zm_Hunter]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngmad_trader (27 сен 2020 - 14:32) писал:

Введеные недавно "оборудование 2.0" и "новая система коммуникаций" очередной раз показали, что разработчики во многом далеки от потребностей своих игроков (( И изменения, предлагаемые  ими, не заходят ((( Не хотелось бы, что бы подобное повторилось и с "экипажем 2.0". Тем более некоторые новшества, приоткрытые ВГ. УЖЕ являются сомнительными. Например, сокращение экипажа до одного командира.

----

Для столь масштабной доработки, наиболее приемлемым мне видится следующий алгоритм:

1. Определение, совместно с игроками, перечня проблемных зон, недостающего функционала и желаемых новшеств (функционала отсутствующего в игре). Чтобы не тратить время на создание невостребованных, а тем более негативных изменений ((( Все должны четко понимать, что хорошего ждет после внедрения.

2. Проработка путей (создание концепции), как вопросы п.1 можно решить. "Общественные слушания" и защита концепции.

3. Тут же надо проработать концепцию перехода "было" - "стало". Игроки четко должны понимать во что превратится доступный им контент.

И только когда будет понятно, какими путями (изменениями) будут закрыты проблемные зоны, какие новшества добавлены  и как это отразится на игроках. И грядущие изменения получат одобрение сообщества, можно будет переходить непосредственно к разработке.

4. Возможно некоторые идеи придется предварительно обкатать в песочнице или на тестах. Это нормально. Главное - услышать игроков и сделать правильные выводы и внести своевременные изменения. Что не было сделано с "оборудованием 2.0" ((

Вообще-то оборудование 2.0 отлично оживило игру, особенно КОП.

[EvgenFirst]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngZm_Hunter (17 окт 2020 - 18:38) писал:

Вообще-то оборудование 2.0 отлично оживило игру, особенно КОП.

 

Концепция оборудования 2,0 была внедрена весьма сырой и к тому же является более сложной в освоении и использовании (на фоне вещания об упрощении игры).

Я надеюсь, что подобного не случится с экипажем. Скоро уже будет год с момента первых новостей, а мы до сих пор не знаем деталей по-существу. Но это в какой-то степени оставляет надежду, что экипаж не испортят 

[NewLite]

Решил тут несколько переписать свое предложение с дополнениями

На мой взгляд лучше не вводить одного командира вместо членов экипажа. Причина проста - для большинства такое резкое изменение будет слишком сложным, будет очень много однообразных и тупых вопросов (вряд ли кто-то будет вчитываться в аннотации и инструкции к обновлению). Поэтому концепция унифицированного экипажа (командир-наводчик-мехвод-заряжающий) видится гораздо лучше (или командир-наводчик-мехвод-радист-заряжающий). Надо просто ввести как новые перки, так и переработать старые по типу оборудования 2.0.

Мои предложения:

1. Унифицировать экипаж для всех танков. Танки уже давно не историческая игра (и никогда ею не была), так что по части экипажа можно было бы давно все унифицировать.

Например экипаж для абсолютно любого танка составлял бы: командир-наводчик-мехвод-заряжающий. В аннотации к танку (инфо о танке) писать что "количество членов экипажа условно, исторически в данном танке предполагался данный расчет: и идет перечисление исторического экипажа" 

Данный момент упростил бы пересадку экипажей между машинами разных классов (тем более актуально для на "трофейных" для нации танков (т55а, как пример))

2. Лампочка должна быть по умолчанию у командира, когда он свою специальность изучил на 100%. Убрать инструкцию на лампочку. Перк лампочку оставить только для лт (2 сек после засвета) 

3. Ввести буст некоторых перков в зависимости от класса техники. Например,

ЛТ. Помимо лампочки в 2 сек у лт, перк "радиоперехват" на лт должен давать +5% к обзору, на остальных классах стандартные +3%, так же перк радиоперехват должен увеличивать дистанцию засвета лт противником (кароч улучшать маскировку). Перк маскировка на лт должна давать чуть больше, нежели на других классах техники. Орлиный глаз на лт должен давать +3 или +4% к обзору. 

СТ. Перки "плавный поворот башни" и "плавный ход" должны давать больший буст по сравнению с другими классами. Также ввести какой-нибудь перк мехводу на улучшение динамики танка, а наводчику на скорость поворота башни (и то и другое не должно ухудшать стабилизацию). Возможно добавить перку "маскировка" на ст больший буст (но не больше чем буст на лт).

ТТ. Тяжам нужна выживаемость. Поэтому прокаченный ремонт должен давать +10% к скорости ремонта модулей и +15% к скорости ремонта гусли. Добавить перк (либо для командира, либо для всех членов экипажа), например, "Боевой дух!". Данный перк будет снижать вероятность и саму критуемость экипажа и модулей и снижать время стана от арты. Также этот перк должен давать +5% к скорости ремонта гусли. Данный перк должен начинать действовать с момента изучения. Если он должен быть у каждого члена экипажа (по типу боевого братства), то уровень навыка должен оцениваться по тому члену экиажа, у которого он наименее изучен.

ПТ. Перк "маскировка" должен давать больший буст (как у ст, например). Добавить наводчику перк на уменьшение конечного круга сведения + буст этого перка при установке "улучшенного прицела".

Арта (куда же без неё). Тут предложение такое же как и для ПТ, то есть перк наводчику на уменьшение конечного круга сведения. Или перк на уменьшение времени сведения

4. Ввести новые штрафы и стоимость обучения при пересадке экипажа. Например, если экипаж пересаживается в рамках одного класса, то стоимость переобучения должна быть 15к серебра\150 золота за каждого, штраф за серебро и бесплатно оставить тот же. Если пересадка в рамках другого класса, то стоимость переобучения 30к серебра\300 голды за каждого. Штраф за серебро 70% специальности, за бесплатно +10% к текущему (хз скок сейчас). Также при пересадке с другого класса автоматом сбрасывать перки.

5. При введении экипажа 2.0 сбросить перки без штрафа всем членам экипажа бесплатно.

6. Дать возможность игроку самому переводить опыт ненужных членов экипажа в персональные учебники по 20к\50к\100к\150к\200к текущей нации. Не быть жадными и округлять в пользу игрока (хотя тут возможен какой нибудь абьюз, так что тут надо все тщательно потестить). Опыт тех членов экипажа, что остались не у дел (вторые заряжающие, радисты), переводить в персональные пособия автоматически, если сам игрок этого не сделал за месяц после выхода обновы (номинал пособия рассчитать автоматически по формуле опыт/2 опыт/3 опыт/4 и т.д. в зависимости от количества опыта (чем больше опыта, тем больше номинал пособия)).

Изменено 25 октября, 2020 пользователем NewLite

[anonym_Gun1haIoRqGr]

Как и про голду решили забыть?

Единственное чего хотелось бы от экипажей чтоб вылечили их от амнезии. Т.к после перехода на следующий уровень они ВНЕЗАПНО забывают как пользоваться предыдущим танком, от чего горит уже много лет.

[anonym_iC94BMrgHWvv]

В Экипаже 2.0 нету необходимости.

Как по мне, то тут у игры все замечательно и к изменениям не требуется.

В случае изменений игра может стать хуже.

[KlimentV]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngbogdan777ru (01 ноя 2020 - 13:00) писал:

В Экипаже 2.0 нету необходимости.

Как по мне, то тут у игры все замечательно и к изменениям не требуется.

В случае изменений игра может стать хуже.

 

Надо дополнить и расширить то что есть. А радикальные изменения не нужны - никому не интересны ограничения, все хотят бесконечной прокачки и многообразия.

[dik19790708]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngVlknown (30 окт 2020 - 11:51) писал:

Как и про голду решили забыть?
Единственное чего хотелось бы от экипажей чтоб вылечили их от амнезии. Т.к после перехода на следующий уровень они ВНЕЗАПНО забывают как пользоваться предыдущим танком, от чего горит уже много лет.

 

Ну неужели так трудно понять что отмена "амнезии" лишает экипажи всяческого смысла?

[ZitZ]

С той небольшой информацией, что известна по экипажам, лучше бы никакого "экипажа 2.0" не было. Сама по себе текущая система экипажей достаточно логична, реалистична и исторична. Единственное, что требует серьёзной доработки - это перки. Они очень разные по степени полезности и неравномерно между специальностями распределены. Нужно улучшить/заменить часть перков и добавить всем профессиям до равного количества.

[EvgenFirst]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/mobile/snapback.pngZitZ (05 ноя 2020 - 14:06) писал:

С той небольшой информацией, что известна по экипажам, лучше бы никакого "экипажа 2.0" не было. Сама по себе текущая система экипажей достаточно логична, реалистична и исторична. Единственное, что требует серьёзной доработки - это перки. Они очень разные по степени полезности и неравномерно между специальностями распределены. Нужно улучшить/заменить часть перков и добавить всем профессиям до равного количества.

Интересно, так когда уже нам расскажут про изменения (с учетом мнения игроков) или их решили отменить?..

Если все же будут изменения, то вот парочка идей по новым групповым перкам:

- восстановление - один раз за бой восстанавливает хп танка на величину не более 10% от размера на начало боя. Восстановление возможно только если все члены экипажа не ранены. Восстановление длится некоторое время и прекращается если танк получает в это время урон.

- концентрация - на некоторое непродолжительное время улучшает все характеристики танка. Включается один раз за бой, но не ранее, чем через (например) 10 минут после начала боя и только (например) если кол-во оставшихся союзников меньше, чем кол-во противника.

- водолаз - добавляет 5 секунд нахождения под водой.

 

Если кол-во перков вырастет, то было бы правильным пересмотреть в сторону уменьшения кол-во опыта, которое требуется для изучения каждого следующего навыка.

Изменено 9 ноября, 2020 пользователем EvgenFirst

[anonym_as0B4w4D5qLL]

Самое страшное, что они могут сделать с экипажем.... Это заменить перки или сделать концепцию 1 выбора... Грубо говоря есть ветка прокачки перков экипажа, в ней например можно выбрать, качать маскировку ИЛИ ремонт к примеру. Выбрав маскировку прокачать ремонт уже нельзя... Что-то подобное действует в ВОТ блиц. 

 

Лично мое мнение, качать сейчас экипаж нереально долго. И по факту максимум для подавляющего большинства экипажей 4-5 перков, остальное нужно качать до 2го пришествия... 

 

Что хочу видеть в концепции Экипаж 2.0... Хочу видеть командира танка, которого можно назначить командовать 3-5 машинами (лучше больше, вплоть до бесконечности, но это уже хотелки). При этом командир должен иметь подавляющее большинство умений и навыков, которые и нужно будет прокачивать. Остальной экипаж при этом может иметь меньше умений и навыков, дабы прокачиваться быстрее. При этом экипаж должен быть привязан к танку, без пересадок. Например назначил на ИС3 экипаж, все ребята качаются на нем. Они там присутствуют номинально, чтобы не казалось, что танком управляет командир и им качаешь основные навыки... Например мехводу (плавный ход и т.д.) и далее по аналогии. При этом на машине будет командир, у которого будет основные навыки и умения и именно от качества командира будет зависить качество "экипажа". При этом его можно свободно назначить на 3-5 машин одновременно, без переобучения и пересадок. Важно, чтобы умения командира были универсальными, чтобы не нужно было его подстраивать под каждую машину (Это удел экипажа, который к танку привязан). 

 

При таком подходе не страдает уникальность командиров. 

 

В идеале конечно концепция универсального экипажа, но я так думаю разработчики на это не пойдут. О чем я? Например вы начали качать ветку ис7. И вели экипаж с МС1 пересаживая на каждый последующий танк. Значит в теории, этот экипаж без проблем должен "запоминать" каждую машину на которой он воевал... И пересаживаться на нее без штрафа... Но предложенная мной система будет даже лучше. 

[dik19790708]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngJIupou (12 ноя 2020 - 14:26) писал:

В идеале конечно концепция универсального экипажа, но я так думаю разработчики на это не пойдут. О чем я? Например вы начали качать ветку ис7. И вели экипаж с МС1 пересаживая на каждый последующий танк. Значит в теории, этот экипаж без проблем должен "запоминать" каждую машину на которой он воевал... И пересаживаться на нее без штрафа... Но предложенная мной система будет даже лучше. 

 

Если так сделать смысл экипажей пропадает напрочь

[anonym_as0B4w4D5qLL]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngdik19790708 (14 ноя 2020 - 15:35) писал:

 

Если так сделать смысл экипажей пропадает напрочь

 

От чего же? Пропадет смысл донатить на переобучение экипажа. А сам экипаж нужно прокачивать. Естественно с сохранением наций и так далее. Просто сейчас , чтобы твой экипаж поиграл не на прем танке, нужно переобучение, хотя он уже воевал на этом танке ранее , пока ты прокачивал ветку. Что это за избирательная амнезия? 

[maaleru]

Многотанковые экипажи - ненужная ерунда для всех, кто в игре больше пары лет.

Следовательно, добавление этого обесценит прокачанные игроками экипажи для "оставленных" машин.  "типановичкам" может и выгодно, мех.

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngJIupou (14 ноя 2020 - 15:56) писал:

 

От чего же? Пропадет смысл донатить на переобучение экипажа. 

А будут разрабы сами у себя донат отпиливать?

Изменено 14 ноября, 2020 пользователем maaleru

[Bl00dshot]

Посмотрим по итогам прислушаются разрабы или нет. Насколько слушают аудиторию...