Объект 430У [1.31.0]

[CEBEPHblY_OLEHb]

Вы  провели боевой тест и пренебрегли классическим отстрелом ослабленных зон. Начинать следовало с искусственных условий для подтверждения/опровержения главного утверждения - 

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.png42PS (24 май 2020 - 20:43) писал:

 Она шьется навылет всеми СТ, конечно если знаешь куда пробивать, и

 

с последующим переходом к реальной обстановке, с которой вы тоже слегка накосячили, поскольку следовало проверить 2 варианта поведения - поведение "статиста" и "рака", который ничем вертеть не будет и максимум на что его хватит это вперёд/назад.

[Andrevlin]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngCEBEPHblY_OLEHb (25 май 2020 - 02:05) писал:

Вы  провели боевой тест и пренебрегли классическим отстрелом ослабленных зон.

Один такой всё таки был. Энджой как грится, я стою

Spoiler

 

 

[42PS]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngCEBEPHblY_OLEHb (25 май 2020 - 01:38) писал:

И ешшо вопрос(главный) - кто учил стрелять товарища на 140, который стрелял куда угодно, но мимо слабых зон и всегда туда, где 350+?

Ещё добавлю что перед нами не стояла цель проверить все 10-ки рандома, вопрос был поставлен достаточно чётко "могут ли СТ-10 пробивать башню Ушки" за исключением трех СТ-10 у всех пробитие 330-340 и его вполне хватает для пробития башни. Вопрос эффективности этого мероприятия целиком и полностью зависит от рук игроков и ВБРа, и как показал наш тест играть на других СТ от башни против ушки (которая тоже от башни) занятие малоприятное.

В случае с ТТ хочу сказать, что эффективнее пробивать ушку в верхнюю планку ВЛД, (хватает 250 мм пробития) тем более там можно рвануть БК.

[Etamzilat86]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/mobile/snapback.pngserega73__2017 (24 май 2020 - 23:09) писал:

Если у кого то из игрунов нет 430у или проги 65, то эти танки все равно не являются токсичными  в игре. Плачутся те, кто не имеет возможности играть на этих танкакх или прокачать и купить эти танки, Тоже самое и про колесников, у кого их нет или кто не может их катать - те и ноют и сопли раскидывают по всем сторонам, а разрабы подтирают эти ваши сопли ( нерфят).Придет день когда нормальных танков и не останется в игре, а новых не будет смысла вводить. И все будут играть в другие игры, других компаний.

У меня есть 430у, прога и колесо. И я всеми руками и ногами за нерф всех трех. Только вот сильнее всего надо колесо занерфить прям в хламину. Так что твое утверждение неверно.

 

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/mobile/snapback.png42PS (24 май 2020 - 22:43) писал:

Что за вздор ты несешь? В каком месте башня "ультимативна"?! Она шьется навылет всеми СТ, конечно если знаешь куда пробивать, и уж тем более ПТ, она танкует только в случае если ВБР снаряд удачно отклоняет. Всё это "крепкое фронтовое бронирование" только для недоучек крепкое, на деле у Ушки нет позиций в которых её невозможно пробить, все это решается с помощью ВБРа и рук! Ты с таким же успехом сейчас можешь бить себя пяткой в грудь доказывая что ИС-7 имба лютейшая!

Смешно)))) поржал. Знаток пробиваний))

[1KeM1]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngEtamzilat86 (25 май 2020 - 06:59) писал:

У меня есть 430у, прога и колесо. И я всеми руками и ногами за нерф всех трех. Только вот сильнее всего надо колесо занерфить прям в хламину. Так что твое утверждение неверно.

Зачем ты это пишешь, ты же просто рвешь лица и шаблоны бедных совков, макарон и лягушек

Бтв, нерф тоже одобряю, вопросы только к 9 уровням этих веток. 430 не заслуженно - Штандарта слишком сильно.

[Etamzilat86]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/mobile/snapback.png1KeM1 (25 май 2020 - 09:09) писал:

Зачем ты это пишешь, ты же просто рвешь лица и шаблоны бедных совков, макарон и лягушек

Бтв, нерф тоже одобряю, вопросы только к 9 уровням этих веток. 430 не заслуженно - Штандарта слишком сильно.

В целом согласен. 430 незаслуженно. А нерф штандарта я вообще не понял. Имхо, машина и так убогонькая.

[No_N1x]

Ну типичное ЦА на ныло, но пока не понерфили, успел ))

[anonym_6l43CQy6fv6K]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/mobile/snapback.pngAndrevlin (25 май 2020 - 00:12) писал:

Та нормально, шьется почти навылет.

Ремарка - только фуллголда (в данном случае были кошерные кумули 330), иначе можешь даже не думать про башню 430у, а с голдой... можешь начинать думать, но несильно.

Скрины обстрела фуллголдой башни прилагаю

В данных боях танки не стояли как болванчики, а елозили корпусом + елозили башней.

2 пробития из 10 на 330 метрах

Spoiler

 

Spoiler

 

3 пробития из 10 на 250 метрах

Spoiler

 

Spoiler

 

ну и 2 пробития из 5

Spoiler

 

Как говорится, шьется на вылет (если знать куда бить).

Далее чисто символический тест брони щек 140, просто почему бы и нет (ни на что не влияет).

Танки так же елозят и крутят башней.

7 пробитий из 10 5 пробитий из 8

Spoiler

 

Spoiler

 

Spoiler

 

 

Дальше интереснее - обстрел нынешних лючков вблизи, тоже голда. Единственный тест, где танки просто стоят вблизи друг-друга, чтобы подчеркнуть абсурдность ослабленной (по идее) зоны. Пробивается тоже почти гарантированно.

Для приличия я пару уже гарантированных шотов дал ббшками по лючкам 140, но это без комментариев.

3 пробития из 10. Напоминаю, это ослабленные зоны у всех танков. А мы на голде и почти в клинче. ( для понимания ситуации можете нарисовать бугры/мусор/труп танка у каждого из нас, который закрывает корпус, и видна только башня)

Spoiler

 

Spoiler

 

 

А на сладкое - размен выстрелами в щеки башен голдой около фонтана на химках. 

Примечание - я перестал стрелять после пятого попадания по мне от него(справа от левого нижнего угла пятое непробитие от него - я перестаю стрелять, иначе заберу).

Spoiler

 

Spoiler

 

Как говорится - и вправду навылет, а я и не верил.

Upd. был ещё один пвп тест* - чисто на бб в клинче, но по нему мне нечего сказать, на моём примере видно, что у одной ушки всё может залетать, а у второй всё будет разбиваться об край влд.

Но для интересующихся - если вдруг сошлись такие факторы как 
А. вы выше ушки в клинче/вы являетесь другой ушкой.

Б. У вас есть увн

то ушку можно (в клинче) (но только если вы выше/ровно размером с) пробивать в крышу корпуса, по аналогии с 260.

(меня всё таки потом один единственный раз пробили).

Spoiler

 

*пример выше работает только в том случае, если вы заядлый консерватор и не признаёте сербоголду, в остальных случаях просто заряжайте сербоголду.

Спасибо за проведенную работу!

Больше всего понравился скрин возле фонтана Химок- прям квинтэссенция ущербности 430у))

[bardachniy]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngbardachniy (15 апр 2020 - 12:00) писал:

очень редко в танки играю последние года три...

 

но это суперимба не нравится.

 

поэтому пора организовать серьезный нерф этого танка.

вы спросите как?

отвечу - элементарно!!!

 

все дело в следующем:

мне в этой игре постоянно не везло с техникой, которую я прокачивал (а в  эту игру я играю почти с самого ее начала)

сначала мне не повело с об.704 (до того как вкачал сильно понерфили)

потом не повезло с ис7 (аналогично)

одновременно с ис7 не повезло с т54 (аналогично)

потом не повезло с е100 (аналогично)

потом не повезло с фоч155 (там вообще уг сделали)

 

когда качал маус, то прокачивал тапок в самом его ущербном виде. Из-за этого даже ушел из игры на пол-года, когда вернулся, то ветку разделили и пришлось качать этот "ущербный вид" полностью второй раз.

когда вкачал пз7 (он уже был понерфлен)

 

единственное исключение у меня получилось - это т110е5. Там до его нерфа я успел поиграть аж целых полтора дня (до патча с нерфом танка) !

 

в общем, чтобы этот мой "талант" не пропадал за зря, то я решил очистить рандом от этого безумия в виде об.430у в нынешнем виде.

 

сегодня мною будет приобретен танковый ПА и я начну усиленно качать эту ветку вплоть до 430у (кто не верит, сможете отслеживать по моей статистике)

 

и с учетом моего опыта в этой игре предыдущих лет, когда мне останется сделать последний полушаг к приобретению об.430у (а сделать это можно будет достаточно быстро с танковым ПА, всеми резервами и чертежами), то отдел баланса этой игры "внезапно" обнаружит, что об.430у чрезмерно гнет и занерфит его в хлам в ближайшем на тот момент патчем.

 

с беспределом об.430у пора кончать! понагибали и хватит! сегодня же приступаю.

 

собственно вот:

http://forum.worldoftanks.ru/index.php?/topic/2101283-супертест-ребаланс-средних-танков-progetto-65-и-объект-430/page__st__1640#topmost

 

я своего добился, хотя и вкачал пока только 430.

работает мой "талант", работает!!!

 

если этого нерфа окажется мало, я свою "деятельность" по доведения 430у "в хлам" продолжу.

(будьте уверены, за мной НЕ заржаваеет!!!)

 

и нерф "итальянцев" тоже моя "заслуга" - т.к. аналогичным образом я "работал" и по ним тоже... За полмесяца до 8-го уровня дошел.

(если не верите - кому не лень, смотрите статку)

 

с чувством выполненного долга, ухожу обратно в корабли.

честь имею!

[Azoreya]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.png42PS (25 май 2020 - 02:35) писал:

Ещё добавлю что перед нами не стояла цель проверить все 10-ки рандома, вопрос был поставлен достаточно чётко "могут ли СТ-10 пробивать башню Ушки" за исключением трех СТ-10 у всех пробитие 330-340 и его вполне хватает для пробития башни. Вопрос эффективности этого мероприятия целиком и полностью зависит от рук игроков и ВБРа, и как показал наш тест играть на других СТ от башни против ушки (которая тоже от башни) занятие малоприятное.

В случае с ТТ хочу сказать, что эффективнее пробивать ушку в верхнюю планку ВЛД, (хватает 250 мм пробития) тем более там можно рвануть БК.

По сути единственный способ пробить грамотного 430У, который в данный момент хочет, чтобы его не пробили - это зарядить кумулятивы, целиться в щёки башни и молиться кому угодно, чтобы прокнуло максимально возможное пробитие.

Для сравнения, многие условно-бронированные танки и САУ (Е-100, Т110Е4, Type 5, Маус, Ягдпанцер Е-100, ИС-7 (!), ИС-4, и многие другие) пробить гораздо проще: достаточно найти сколь-нибудь ослабленную зону, и зарядить кумулятив или даже просто стандартный снаряд под хорошим углом. Гораздо меньше будет зависеть от рандома. Например, рубки Е4 и Ягдпанцера, ВЛД ИСа-4, Тип 5 в целом, конечно, способны отбивать голду порой, но чаще нет. 430У в мало-мальски благоприятных условиях вроде как и пробивается, но довольно рандомно.

 

У 430У, на самом деле, довольно мерзкая по стабу и разбросу пушка, и это во многом и сдерживает танк от тотального доминирования рандома.

Никакой драмы не случится, если сделать пушку ещё хуже, так, чтобы танк ещё сильнее располагал к ближнему бою, чем сейчас.

 

Из-за механики игры и так регулярно возникают абсурдные ситуации, когда эффективность какого-то условного Леопарда 1 и 430У на большой дистанции практически идентична.

 

Цитата

 Бтв, нерф тоже одобряю, вопросы только к 9 уровням этих веток. 430 не заслуженно - Штандарта слишком сильно.

 На самом деле, вот тут соглашусь.

Мне кажется, что 430 на 9-м уровне неплох, конечно, но у него как раз достаточно занерфлена по стабе пушка, чтобы его преимущества можно было только хорошо постаравшись раскрыть.

[anonym_6l43CQy6fv6K]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/mobile/snapback.pngbardachniy (25 май 2020 - 11:05) писал:

 

собственно вот:

http://forum.worldoftanks.ru/index.php?/topic/2101283-супертест-ребаланс-средних-танков-progetto-65-и-объект-430/page__st__1640#topmost

 

я своего добился, хотя и вкачал пока только 430.

работает мой "талант", работает!!!

 

если этого нерфа окажется мало, я свою "деятельность" по доведения 430у "в хлам" продолжу.

(будьте уверены, за мной НЕ заржаваеет!!!)

 

и нерф "итальянцев" тоже моя "заслуга" - т.к. аналогичным образом я "работал" и по ним тоже... За полмесяца до 8-го уровня дошел.

(если не верите - кому не лень, смотрите статку)

 

с чувством выполненного долга, ухожу обратно в корабли.

честь имею!

 Постойте!! Если всё действительно так, как вы описали .. подскажите, может быть остались в загашнике чертежи Франции? Там есть одна очень интересная ветка с быстрыми танчиками..)))

Я не требую, конечно, но было бы очень кстати))

[bardachniy]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngTumbly_2016 (25 май 2020 - 08:26) писал:

 Постойте!! Если всё действительно так, как вы описали .. подскажите, может быть остались в загашнике чертежи Франции? Там есть одна очень интересная ветка с быстрыми танчиками..)))

Я не требую, конечно, но было бы очень кстати))

 

чертежей франции у меня до фига (на 8-ку а может и 9-ку хватит)...

сам думал неоднократно о том, чтобы "прикончить" и "интересную ветку с быстрыми танчиками", 

 

но тут есть один нюанс:

мне быстрые, гоняющие как мотоциклы танки, противны настолько, что мне пока сложно осилить то, что я буду (пусть даже и относительно короткое время) видеть их у с ебя в ангаре..

тут нужен существенный дополнительный стимул...

[Etamzilat86]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/mobile/snapback.pngbardachniy (25 май 2020 - 13:33) писал:

 

чертежей франции у меня до фига (на 8-ку а может и 9-ку хватит)...

сам думал неоднократно о том, чтобы "прикончить" и "интересную ветку с быстрыми танчиками", 

 

но тут есть один нюанс:

мне быстрые, гоняющие как мотоциклы танки, противны настолько, что мне пока сложно осилить то, что я буду (пусть даже и относительно короткое время) видеть их у с ебя в ангаре..

тут нужен существенный дополнительный стимул...

Благодарность 99% танкового комьюнити чем не стимул??? Если нерф прогетки и 430 многие могут не оценить, то за ветку с быстрыми танчиками мы тебе памятник сваяем

[bardachniy]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngEtamzilat86 (25 май 2020 - 08:47) писал:

Благодарность 99% танкового комьюнити чем не стимул??? Если нерф прогетки и 430 многие могут не оценить, то за ветку с быстрыми танчиками мы тебе памятник сваяем

 

про "благодарность 99% танкового комьюнити" мне как-то сразу в голову то и не пришло...

 

это действительно ОЧЕНЬ ХОРОШИЙ стимул.

 

значит поступлю так:

сейчас в кораблях очередной сезон РБ, я пока там.

после его окончания небольшой перерыв от игр

 

и в июле этого года я приступлю к "интересной ветки быстрых французских танчиков"...

 

[Etamzilat86]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/mobile/snapback.pngbardachniy (25 май 2020 - 14:05) писал:

 

про "благодарность 99% танкового комьюнити" мне как-то сразу в голову то и не пришло...

 

это действительно ОЧЕНЬ ХОРОШИЙ стимул.

 

значит поступлю так:

сейчас в кораблях очередной сезон РБ, я пока там.

после его окончания небольшой перерыв от игр

 

и в июле этого года я приступлю к "интересной ветки быстрых французских танчиков"...

 

Ты это, если в президенты идти надумаешь, я в общем за тебя проголосую))

[AZFOX_GENERAL]

Насчёт нерфа лючков абсолютно согласен. Но не трогайте пожалуйста пушку - она и так через чур косая. Или переведите его из класса ст в новый класс «основной танк». Тогда и нерфить не нужно. К основным танкам могу причислить Chimera, об. 430, Kampfpanzer 50 t, Е 50М, Е 50. Но это уже мои фантазии)

[ZZleonidZZ]

нерф косметический, остальные машины на его фоне серая тень. Особенно издевательски выглядит китайский СТ, для чего он нужен на фоне таких имб?

[KlimentV]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngAndrevlin (25 май 2020 - 00:12) писал:

Та нормально, шьется почти навылет.

 

Spoiler

 

Ремарка - только фуллголда (в данном случае были кошерные кумули 330), иначе можешь даже не думать про башню 430у, а с голдой... можешь начинать думать, но несильно.

Скрины обстрела фуллголдой башни прилагаю

В данных боях танки не стояли как болванчики, а елозили корпусом + елозили башней.

2 пробития из 10 на 330 метрах

Spoiler

 

Spoiler

 

3 пробития из 10 на 250 метрах

Spoiler

 

Spoiler

 

ну и 2 пробития из 5

Spoiler

 

Как говорится, шьется на вылет (если знать куда бить).

Далее чисто символический тест брони щек 140, просто почему бы и нет (ни на что не влияет).

Танки так же елозят и крутят башней.

7 пробитий из 10 5 пробитий из 8

Spoiler

 

Spoiler

 

Spoiler

 

 

Дальше интереснее - обстрел нынешних лючков вблизи, тоже голда. Единственный тест, где танки просто стоят вблизи друг-друга, чтобы подчеркнуть абсурдность ослабленной (по идее) зоны. Пробивается тоже почти гарантированно.

Для приличия я пару уже гарантированных шотов дал ббшками по лючкам 140, но это без комментариев.

3 пробития из 10. Напоминаю, это ослабленные зоны у всех танков. А мы на голде и почти в клинче. ( для понимания ситуации можете нарисовать бугры/мусор/труп танка у каждого из нас, который закрывает корпус, и видна только башня)

Spoiler

 

Spoiler

 

 

А на сладкое - размен выстрелами в щеки башен голдой около фонтана на химках. 

Примечание - я перестал стрелять после пятого попадания по мне от него(справа от левого нижнего угла пятое непробитие от него - я перестаю стрелять, иначе заберу).

Spoiler

 

Spoiler

 

Как говорится - и вправду навылет, а я и не верил.

Upd. был ещё один пвп тест* - чисто на бб в клинче, но по нему мне нечего сказать, на моём примере видно, что у одной ушки всё может залетать, а у второй всё будет разбиваться об край влд.

Но для интересующихся - если вдруг сошлись такие факторы как 
А. вы выше ушки в клинче/вы являетесь другой ушкой.

Б. У вас есть увн

то ушку можно (в клинче) (но только если вы выше/ровно размером с) пробивать в крышу корпуса, по аналогии с 260.

(меня всё таки потом один единственный раз пробили).

Spoiler

 

*пример выше работает только в том случае, если вы заядлый консерватор и не признаёте сербоголду, в остальных случаях просто заряжайте сербоголду.

 

 

 

Ну а скрины с мода пробитий?

[AZFOX_GENERAL]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngZZleonidZZ (25 май 2020 - 14:46) писал:

нерф косметический, остальные машины на его фоне серая тень. Особенно издевательски выглядит китайский СТ, для чего он нужен на фоне таких имб?

Гонка вооружений. Китаец старая многими выкачанная машина, а вг вводит новые более играбельные машины, чтобы срубить бабла с ца. Стандартная схема.

Изменено 25 мая, 2020 пользователем MASTER_NOGIBASTER

[anonym_ywlPRf62CEcl]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngbardachniy (25 май 2020 - 08:05) писал:

 

собственно вот:

http://forum.worldoftanks.ru/index.php?/topic/2101283-супертест-ребаланс-средних-танков-progetto-65-и-объект-430/page__st__1640#topmost

 

я своего добился, хотя и вкачал пока только 430.

работает мой "талант", работает!!!

 

если этого нерфа окажется мало, я свою "деятельность" по доведения 430у "в хлам" продолжу.

(будьте уверены, за мной НЕ заржаваеет!!!)

 

и нерф "итальянцев" тоже моя "заслуга" - т.к. аналогичным образом я "работал" и по ним тоже... За полмесяца до 8-го уровня дошел.

(если не верите - кому не лень, смотрите статку)

 

с чувством выполненного долга, ухожу обратно в корабли.

честь имею!

Что ты несешь ? Проснись , опохмелись ...... и сформулируй свою мысль .