Раздражают колесники

[dober86man]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngShadows_in_me (11 ноя 2019 - 11:10) писал:

        Чехов никто не нерфил, если что. ТВП катает абсолютно таким же, каким его ввели. 

Нерфили, но не так как французов. Чуть добавили разброс от поворота корпуса и башни, плюс КД барабана на несколько сотых секунды дольше.

Это конечно слёзы, но всё же.

[bolo777]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngdober86man (11 ноя 2019 - 07:23) писал:

Нерфили, но не так как французов. Чуть добавили разброс от поворота корпуса и башни, плюс КД барабана на несколько сотых секунды дольше.

Это конечно слёзы, но всё же.

Поменялось распределение снарядов внутри круга, теперь 1-2 пульки ( даже стреляя с 5 метров)нужно отдать земля-воздух-гусля , раньше без проблем все 4 летели в цель

Изменено 11 ноября, 2019 пользователем bolo777

[Bansche]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/mobile/snapback.pngShadows_in_me (11 ноя 2019 - 07:10) писал:

 

    Варик тоже вроде классик вводили. Не знаю, временно или на постоянку, мельком слышал. 

    Но ни один классический патч игры не будет жить дольше самого последнего. Ибо проблемы есть у всех версий, и их надо исправлять. А исправления приведут снова к текущей версии. Если бы игра была сразу идеальна, изменения бы не были нужны. Но все эти мечтатели обычно о таких вещах не задумываются, там ностальгия всё затмевает. 

Ещё как вводили и онлайн норм и нравится лично мне(а судя по ги чату и разговорам в пугах не только мне) гораздо больше актуала.

И да, одно дело исправления багов и тд и совсем другое перекраивание игры(та же классика от актуала отличается разительно), а так да, близы продали ностальгию, спасибо им за это.

[Shadows_in_me]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngdober86man (11 ноя 2019 - 10:23) писал:

Нерфили, но не так как французов. Чуть добавили разброс от поворота корпуса и башни, плюс КД барабана на несколько сотых секунды дольше.

Это конечно слёзы, но всё же.

    Конкретно ТВП50/51 никто никак не трогал. Вообще. Как минимум в последние 3 года. А скорее всего и все 4 года жизни. 

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngBansche (11 ноя 2019 - 10:44) писал:

Ещё как вводили и онлайн норм и нравится лично мне(а судя по ги чату и разговорам в пугах не только мне) гораздо больше актуала.

И да, одно дело исправления багов и тд и совсем другое перекраивание игры(та же классика от актуала отличается разительно), а так да, близы продали ностальгию, спасибо им за это.

    Неужели там вообще никаких проблем с балансом нет?

    Да и новый контент всё равно нужен. А это так или иначе повлияет на баланс.

[Bansche]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/mobile/snapback.pngShadows_in_me (11 ноя 2019 - 07:52) писал:

 

    Неужели там вообще никаких проблем с балансом нет?

    Да и новый контент всё равно нужен. А это так или иначе повлияет на баланс.

Проблемы с балансом есть всегда и везде(а уж близзы порой вообще любили "перегнуть&quot, дело то в том, что актуал стал слишком казуальным и ушёл от классика очень далеко в плане геймплея. А тут раз и вернули старый геймплей(ну и ностальгию заодно) 

[Trofim_27]

Я не раздражён на колесников. Это просто техника со своей механикой. Игра становится разнообразнее и интереснее. Хотя стоит отметить, что ввод новой техники на таких новых принципах требуют теперь переработки самой игры, и как мне кажется, это касается в первую очередь карт, относительно колесников. Они засвечивают танки на маленьких картах буквально сразу - спустя 3-5 секунд после начала. Им самое то на больших картах. Удивлён их уроном, мне он кажется завышенным. Позабавил момент с поломкой колёс, когда они становятся неуклюжими, правда, 9-10 это не особо касается, ощущение, что поломка колёс на них не влияет. И позабавил момент с их уничтожением - они так забавно улетают в ангар, кувыркаясь.

[090909_Chpok]

Когда будут нерфить их или вводить ЗСУ у которых есть трассеры и скорострельность от 6 тысяч выстрелов в минуту чтобы можно было поливать их мочой? Вообще играть невозможно с ними. 

[090909_Chpok]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngTrofim_27 (11 ноя 2019 - 21:31) писал:

Я не раздражён на колесников. Это просто техника со своей механикой. Игра становится разнообразнее и интереснее. Хотя стоит отметить, что ввод новой техники на таких новых принципах требуют теперь переработки самой игры, и как мне кажется, это касается в первую очередь карт, относительно колесников. Они засвечивают танки на маленьких картах буквально сразу - спустя 3-5 секунд после начала. Им самое то на больших картах. Удивлён их уроном, мне он кажется завышенным. Позабавил момент с поломкой колёс, когда они становятся неуклюжими, правда, 9-10 это не особо касается, ощущение, что поломка колёс на них не влияет. И позабавил момент с их уничтожением - они так забавно улетают в ангар, кувыркаясь.

 

Все что нужно разрабам ввести курсовые и башенные пулеметы которые по "историчности" которую они так педалят были и пробивали такие пулеметы эти галоши вдоль и поперек. 

Изменено 12 ноября, 2019 пользователем 090909_Chpok

[npocto3agoHatb]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/mobile/snapback.png090909_Chpok (12 ноя 2019 - 13:15) писал:

 

Все что нужно разрабам ввести курсовые и башенные пулеметы которые по "историчности" которую они так педалят были и пробивали такие пулеметы эти галоши вдоль и поперек. 

Типичный унылый  птаутист разъясняет как надо бороться с бодрым танковым рубиловом. Борщ, вафля, скорпион, люто имбующий сидиси тоже за пулеметы обеими ногами. Не менее имбовые немецкие лт тоже ставят лайк. А бульдог от радости аж повизгивает и виляет выхлопной трубой в предвкушении, ага. 

Изменено 14 ноября, 2019 пользователем npocto3agoHatb

[TT_asb]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.png090909_Chpok (12 ноя 2019 - 15:15) писал:

 

Все что нужно разрабам ввести курсовые и башенные пулеметы которые по "историчности" которую они так педалят были и пробивали такие пулеметы эти галоши вдоль и поперек. 

Да блин с любого ствола при условии что все таки попал (а не пролетело насквозь, в землю, или тупо мимо) всегда высока вероятность что не пробьешь эту дрянь. Ибо они черезвычайно неуязвимые и довольно прочные несмотря на то что хрупкие и сложные в управлении.

[TT_asb]

А в целом проблема такая же как и с артой. По сути решение вижу в ограничении количества ЛТ в команде до двух. Ведь с вводом колесников в рандоме значительно выросло количество ЛТ и это не только ставит вопрос о том нужны ли в игре тяжи (особенно сверхтяжи), но и ЛБЗ становятся мечтой, а не чем то реальным.

Почему до двух? Ну если смотреть на те же РБ, то там больше двух не встречается и влияние колес (да и ЛТ в целом) на исход боя не столь очевидно.

Изменено 14 ноября, 2019 пользователем TT_asb

[MrZ_]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngTT_asb (14 ноя 2019 - 09:10) писал:

Да блин с любого ствола при условии что все таки попал (а не пролетело насквозь, в землю, или тупо мимо) всегда высока вероятность что не пробьешь эту дрянь.

Вчера: https://www.youtube.com/watch?v=EEi4jFxMSEA

Сегодня: https://www.youtube.com/watch?v=8Z3URovD1N4

 

Снаряды проходят просто сквозь него, как через облако, йопта. ВГ 2019. Зато КБ отключили - всем КБшникам назло...

Изменено 14 ноября, 2019 пользователем MrZ_

[Shadows_in_me]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngMrZ_ (14 ноя 2019 - 13:14) писал:

Вчера: https://www.youtube.com/watch?v=EEi4jFxMSEA

Сегодня: https://www.youtube.com/watch?v=8Z3URovD1N4

 

Снаряды проходят просто сквозь него, как через облако, йопта. ВГ 2019. Зато КБ отключили - всем КБшникам назло...

    2-й видос - чистейший промах, снаряд после башни пролетел, никаких сквозь танк там нет.

    1-й подозрителен, реплей бы посмотреть для достоверности.

Изменено 14 ноября, 2019 пользователем Shadows_in_me

[MrZ_]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngShadows_in_me (14 ноя 2019 - 14:42) писал:

    2-й видос - чистейший промах, снаряд после башни пролетел, никаких сквозь танк там нет.

    1-й подозрителен, реплей бы посмотреть для достоверности.

"Чистейший промах" - стрельба фактически в упор, при полном сведении. Действительно, ну как тут не промахнуться?... И почему бы не отгрести от танка, который на ходу крутит дулом и шмаляет на угад.

Серьезно, я не видел даже пикселя, куда ВГ мог бы формально указать "небольшой шанс был вот сюда уйти снаряду - вы победитель в номинации нереальное реально".

 

по первому видосу, да пожалуйста, мотать к 11:04

 

20191113_1829_uk-GB100_Manticore_45_north_america.wotreplay

[Kovis]

Зед, видеомонтаж - явно не твоё, качество чудовищное, если это реальное разрешение и настройки, на которых ты играешь, не удивительно твое негодование.

Давно известно, что чем ниже разрешение, тем больше расхождение между физической и визуальной моделями (это так для справки).

В видео с песчаной реки есть все подозрения в промахе. Лично мне кажется (именно кажется), что промах был.

В обоих видео непонятен даже момент самого выстрела, только последствия в виде разрыва где-то вдали. В обоих видео выстрел делается с движущейся или сводящейся пушки. Тут еще, кстати, надо помнить и о серверном фпс (что это такое не скажу, момент для самообразования). Для примера, за 1 сек на скорости 100км/ч машина проезжает 27м, за 0.1сек при скорости 80км/ч - 2м.

Если сложить все в одну кучу - вбр по сведению, точность упреждения, погрешность модели на низкой детализации, пинг до сервера, фпс сервера, скорость цели, промах весьма вероятен.

 

Теперича о возмущениях в общем. Хочу заметить, большинство воплей о непобедимости и неуловимости колесников родом с прохоровок, малиновок, речки, с карт где исторически лт всегда играли ключевую роль. Но только те, которые умеют правильно выбрать дистанцию для света или момент для безнаказанного выезда. Колесники чуть резче, кто-то скажет намного резче, однако одновременно требуют от пилота нетривиальной реакции как в вождении, так и в реакции на изменение окружения, даже на внезапные неконтролируемые заносы из-за малейшей кочки и плохой физики.

Колесники (и вообще любые скоростные и мелкие танки) имбуют только там где они могу реализовать свои козыри - на открытых плоских или полуоткрытых и заросших картах, там где они могу ездить на полном ходу или затруднять прицеливание постоянными отсветами и кустами закрывающими полный вид машины в рельефе.

 

И охотиться на мантикоре с 17 снарядами за ебром я бы не стал, только если ебр явно бычит или подставляется. но по-любому не стал бы слезы лить по промахам.

 

п.с.

если хочешь нас впечатлить, сделай нарезку дуэлей с колесниками, где будет реально видно сколько попал, сколько промазал, сколько получил - это будет мега-информативно, с скилл сразу будет оценен и ситуации где удачно/неудачно столкнулся и прочее.

мой личный опыт показывает, что минимум половина выстрелов попадает в колесника когда я в него целюсь и в половине случаев размен в мою пользу или в ничью...

[rambo17]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngKovis (14 ноя 2019 - 17:03) писал:

Зед, видеомонтаж - явно не твоё, качество чудовищное, если это реальное разрешение и настройки, на которых ты играешь, не удивительно твое негодование.

Давно известно, что чем ниже разрешение, тем больше расхождение между физической и визуальной моделями (это так для справки).

В видео с песчаной реки есть все подозрения в промахе. Лично мне кажется (именно кажется), что промах был.

В обоих видео непонятен даже момент самого выстрела, только последствия в виде разрыва где-то вдали. В обоих видео выстрел делается с движущейся или сводящейся пушки. Тут еще, кстати, надо помнить и о серверном фпс (что это такое не скажу, момент для самообразования). Для примера, за 1 сек на скорости 100км/ч машина проезжает 27м, за 0.1сек при скорости 80км/ч - 2м.

Если сложить все в одну кучу - вбр по сведению, точность упреждения, погрешность модели на низкой детализации, пинг до сервера, фпс сервера, скорость цели, промах весьма вероятен.

 

Теперича о возмущениях в общем. Хочу заметить, большинство воплей о непобедимости и неуловимости колесников родом с прохоровок, малиновок, речки, с карт где исторически лт всегда играли ключевую роль. Но только те, которые умеют правильно выбрать дистанцию для света или момент для безнаказанного выезда. Колесники чуть резче, кто-то скажет намного резче, однако одновременно требуют от пилота нетривиальной реакции как в вождении, так и в реакции на изменение окружения, даже на внезапные неконтролируемые заносы из-за малейшей кочки и плохой физики.

Колесники (и вообще любые скоростные и мелкие танки) имбуют только там где они могу реализовать свои козыри - на открытых плоских или полуоткрытых и заросших картах, там где они могу ездить на полном ходу или затруднять прицеливание постоянными отсветами и кустами закрывающими полный вид машины в рельефе.

 

И охотиться на мантикоре с 17 снарядами за ебром я бы не стал, только если ебр явно бычит или подставляется. но по-любому не стал бы слезы лить по промахам.

 

п.с.

если хочешь нас впечатлить, сделай нарезку дуэлей с колесниками, где будет реально видно сколько попал, сколько промазал, сколько получил - это будет мега-информативно, с скилл сразу будет оценен и ситуации где удачно/неудачно столкнулся и прочее.

мой личный опыт показывает, что минимум половина выстрелов попадает в колесника когда я в него целюсь и в половине случаев размен в мою пользу или в ничью...

Выделенным ты по сути обосновал почему колесников категорически нельзя было вводить в игру.

1. Из-за наличия рандомного разброса снарядов колесники благодаря своей скорости получают незаслуженное преимущество, которое в принципе можно приравнять к читу. Потому что из-за озвученных факторов гораздо большая часть выстрелов будет улетать мимо, чем при стрельбе по гусеничным ЛТ.

2. Ты подтверждаешь что гусеничные ЛТ изначально в проигрышной позиции относительно колесников и не в состоянии их адекватно контрить. А значит колеса имеют полный карт-бланш творить чуть ли не любую дичь, которую способны прервать только случайные попадания (всё-таки чем больше стволов по нему стреляет,, тем выше шанс что что-то попадет).

Вывод: колесники настолько не имба, что оправдания в виде "слажного пути геймплея" выглядят просто смешно.

Изменено 14 ноября, 2019 пользователем rambo17

[MrZ_]

Пожалуй что меня окончательно утомили как колёсники, так и тупанькие союзники, несущие пургу.

Болт на ранги, болт на тот прем, что будет сгорать ещё 8 дней. Адьюс.

[Kovis]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngrambo17 (14 ноя 2019 - 17:26) писал:

Выделенным ты по сути обосновал почему колесников категорически нельзя было вводить в игру.

1. Из-за наличия рандомного разброса снарядов колесники благодаря своей скорости получают незаслуженное преимущество, которое в принципе можно приравнять к читу. Потому что из-за озвученных факторов гораздо большая часть выстрелов будет улетать мимо, чем при стрельбе по гусеничным ЛТ.

2. Ты подтверждаешь что гусеничные ЛТ изначально в проигрышной позиции относительно колесников и не в состоянии их адекватно контрить. А значит колеса имеют полный карт-бланш творить чуть ли не любую дичь, которую способны прервать только случайные попадания (всё-таки чем больше стволов по нему стреляет,, тем выше шанс что что-то попадет).

Вывод: колесники настолько не имба, что оправдания в виде "слажного пути геймплея" выглядят просто смешно.

 

каждый прочитал и понял то, что хотел.

я лично писал, что нужно правильно оценивать свои шансы в каждой конкретной ситуации. если бы ты посмотрел аккаунт Зеда, то внезапно увидел, что его игра на линксе 6х6 ничуть не лучше чем на любом другом лт8.

а на мантикоре значительно лучше чем любом другом лт 9-10 (хотя на мантикоре боев мало).

т.е. то что ты декларируешь и то о чем плакал писал Зед не подтверждается действительностью.

также я писал, что с колесниками я воюю на равных. т.е. кто меня обыгрывают -  обыгрывают меня в скилле. в обратную это тоже справедливо, на колесах у меня не лучше чем на том же бульдоге90

[Avtotokarr]

а меня раздражает такая фигня.. 15 боев на 8ке и 1 победа.. причем за 3 дня и подряд на 1 танке

колесники сосут))

 

[TT_asb]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngKovis (14 ноя 2019 - 21:12) писал:

 

каждый прочитал и понял то, что хотел.

я лично писал, что нужно правильно оценивать свои шансы в каждой конкретной ситуации. если бы ты посмотрел аккаунт Зеда, то внезапно увидел, что его игра на линксе 6х6 ничуть не лучше чем на любом другом лт8.

а на мантикоре значительно лучше чем любом другом лт 9-10 (хотя на мантикоре боев мало).

т.е. то что ты декларируешь и то о чем плакал писал Зед не подтверждается действительностью.

также я писал, что с колесниками я воюю на равных. т.е. кто меня обыгрывают -  обыгрывают меня в скилле. в обратную это тоже справедливо, на колесах у меня не лучше чем на том же бульдоге90

Какие шансы? Вся игра рулетка и оценке не поддается. Катка против колесников всегда сводится к тому что половина команды либо контрит колесо, либо игнорит по причине того что попадание в него не гарантировано, как не гарантировано и то что попадание пройдет с уроном. В обоих случаях этой половине разваливают лицо. Обычному ЛТ контрить колесо можно только с дистанции чтоб не поймать лампу, а значит снова возвращаемся к примеру с половиной команды. И я еще могу понять "игру на равных" ЛТ против колеса, но ведь игра располагает другими видами техники. Я и писал ведь о том что сейчас не менее трех ЛТ в сетапе уже норма, и я уверен в том что колесо этому прямая причина. И я согласен с тем что скилл может решать, и мне его хватает с яги Е100 голдой в 50% случаев попадать в эту неимбу, но скажите мне каким богам молиться чтоб в этих 50% случаев его гарантированно отсылать в ангар? Вы скажете что также ЛТ в гуслю можно попасть, и я соглашусь. Но ЛТ после этого все равно стоит какое то время, неимба чуть теряет в скорости.

Ну и автоприцел! Мы вроде признаем приемущество в скорости и маневренности колеса? А это одна из причин по которой у колеса специальный автоприцел, также это одна из причин по которой против колеса автоприцел остальной техники просто бесполезен. У меня вопрос: а что за преференции? Или нет. А зачем вообще на колесах управлять орудием? У них невероятно сложное управление и игроку нужно сконцентрироваться на нем, а стреляет пусть "Михалыч".