Раздражают колесники

[Sm0oky]

О каком умении ты говоришь ? У тебя ремка с аптекой без кд  ? О сливах речь вообще не идёт, речь о угнетении медленных танков из за кол-ва колёс с артами в бою.

[Dron_andriano3]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngSm0oky (20 ноя 2019 - 13:01) писал:

О каком умении ты говоришь ? У тебя ремка с аптекой без кд  ? О сливах речь вообще не идёт, речь о угнетении медленных танков из за кол-ва колёс с артами в бою.

На городских картах ЛТ и арта тяжами угнетается еще сильнее (тяжей обычно больше), и ничего.

 

Нельзя требовать себе технику с мощными броней и орудием и чтобы при этом она не страдала от медлительности, иначе страдать придется тогда всем остальным. Тут наличие колесников в игре мало что меняет.

 

P.S. Это ваш основной аккаунт ?

Изменено 20 ноября, 2019 пользователем Dron_andriano3

[Bansche]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/mobile/snapback.pngSm0oky (20 ноя 2019 - 10:01) писал:

О каком умении ты говоришь ? У тебя ремка с аптекой без кд  ? О сливах речь вообще не идёт, речь о угнетении медленных танков из за кол-ва колёс с артами в бою.

И как "выглядит" угнетение? 

[Shadows_in_me]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngDron_andriano3 (20 ноя 2019 - 12:33) писал:

Вырвано из контекста.

Я не жаловался на карты, а показывал, что жаловаться неуместно. ))

    Там почти целиком твой пост в цитате, где и что я вырвал?

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngDron_andriano3 (20 ноя 2019 - 12:57) писал:

Вопрос тут скорее всего в умении играть на технике. И даже засвет в начале боя не означает автоматического слива, иначе средняя стата колесников была бы процентов 90, а не 50 с копейками.

    Ну т.е. ты подтверждаешь, что играть, как раньше, как предлагает Ковис, уже нельзя? Спасибо за поддержку)

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngBansche (20 ноя 2019 - 13:06) писал:

И как "выглядит" угнетение? 

    +1 к вопросу. Ладно лт, их угнетение я могу представить на Энске. А арту то как тяжи угнетают там? Не подставляются? 

[Kovis]

20 ноя 2019 - 12:51 пользователь Sm0oky сказал:

Омг , возьмем в пример любой медленный танк , будь то тт ст пт неважно. Возьмем любую карту где необходимый минимум до основных позиций/укрытий придется проехать . Внимание вопрос , за что должен страдать игрок получивший засвет только выехав с базы , так как его максималка не позволяет доехать в более менее безопасное место от арты? По поводу стандартных лт не колёс вопросов никаких там всё ровно. Мало того колёсника надо выцелить(а ты под постоянным станом так как не успеваешь укрыться от арты) так еще и попадаешь по ним без урона...

 

арта сможет кинуть в тебя по первому свету колесника только в случае если это что-то вроде француза с быстрой перезарядкой и только если стоит на месте респа сразу сводясь в место выстрела.

это редчайший случай поведения, обычно арта едет в кусты, потом только разворачивается и начинает смотреть куда можно стрельнуть, что приблизительно совпадает со временем проезда тт до ближайшего укрытия. причем это должна быть именно открытая карта вроде мураванки. даже е100 успевает доехать до аллеи прохоровки до первого выстрела арты.

я из своей практики игры на арте могу саказать, что первый выстрел без ухода с респа тоже далеко не везде возможен, на той же прохоровке если арта вздумает стрельнуть по разъезды противника, почти наверняка тут же и сдохнет от лт.

во всех остальных случаях арта просто пасет самые банальные точки где кто-нибудь высунется по-любому причем тупо стоя весь бой в одном кусту, редчайший случай когда арта перемещается в зависимости от ситуации на мини-карте.

часто ты видишь такое поведение арты?

Spoiler

 

 

итого.

колесник может показать первичный разъезд, теоретически может дать первый выстрел по разъезду (хотя это делают все лт кто по-умнее), но тотального изменения/усложнения геймплея это не приносит, по крайней мере в дебюте боя.

[Dron_andriano3]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngShadows_in_me (20 ноя 2019 - 13:57) писал:

    Там почти целиком твой пост в цитате, где и что я вырвал?

    Ну т.е. ты подтверждаешь, что играть, как раньше, как предлагает Ковис, уже нельзя? Спасибо за поддержку)

Я уже объяснил. Ты мой пост (отрезав важную по смыслу часть) прокомментировал как будто я жаловался на городские карты для ЛТ, а я в посте (если бы ты привел его полностью) как раз пояснял, что жаловаться глупо и с картами все ок - смысл противоположный.

Возможность играть как раньше не является неотъемлимым твоим правом. Важнее другое - возможно ли играть хорошо, а не то, можешь ли это в текущих реалиях делать лично ты и прямо сейчас (не переучиваясь на новую тактику).

[dober86man]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngDron_andriano3 (20 ноя 2019 - 10:13) писал:

Я, например, лтвод ... Мне просто нравится быстрый геймплей больше ... Теперь это исправлено.

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngDron_andriano3 (20 ноя 2019 - 13:15) писал:

Не должна быть вся игра подстроена исключительно под ваш любимый класс техники.

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngDron_andriano3 (20 ноя 2019 - 13:33) писал:

...а показывал, что жаловаться неуместно. ))

Вот и не жалуйтесь как Вам плохо на ЛТ в городе. У нас тут ветка жалоб на колёсников

Вы определитесь уже колёсник в балансе или Вы просто рады, что на ЛТ можно нагибать? Нагибать и в балансе - это две разные вещи. Изначально разработчики не хотели, чтобы ЛТ сильно влияли на исход боя.

По ним арта сейчас вообще не стреляет, так как попасть на ходу не реально, разве что в упор. А это честно?

[Dron_andriano3]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngdober86man (20 ноя 2019 - 17:53) писал:

Вот и не жалуйтесь как Вам плохо на ЛТ в городе. У нас тут ветка жалоб на колёсников

Вы определитесь уже колёсник в балансе или Вы просто рады, что на ЛТ можно нагибать? Нагибать и в балансе - это две разные вещи. Изначально разработчики не хотели, чтобы ЛТ сильно влияли на исход боя.

По ним арта сейчас вообще не стреляет, так как попасть на ходу не реально, разве что в упор. А это честно?

Колесник в балансе по отношению к топовым тяжам. Хотите нерфить его - понерфите сначала их. Для других ЛТ он просто топ. Вы же не просите понерфить чифа или 907 из-за того, что т62, 140 и ИС7 рядом с ними курят бамбук ?

Что хотели разработчики изначально я не знаю и, честно говоря, не парит. Зато можно предположить, что нынешний колесник - то, что разработчики хотят теперь.

Конечно честно. ЛТ нагибает арту, арта нагибает тяжей (на самом деле недостаточно сильно), тяжи нагибают ст, ст нагибают лт. Схема очень примерная, но в целом справедливая.

 

А вы как раз хотите, чтобы тяжи/ст гнули всех, т.к. сами на них играть любите, а другие классы понерфить, чтобы не конкурировали. Это как раз не особенно справедливо, пусть раньше (до введения колесников) и соответствовало устройству игры.

[Kovis]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngdober86man (20 ноя 2019 - 17:53) писал:

Вот и не жалуйтесь как Вам плохо на ЛТ в городе. У нас тут ветка жалоб на колёсников

Вы определитесь уже колёсник в балансе или Вы просто рады, что на ЛТ можно нагибать? Нагибать и в балансе - это две разные вещи. Изначально разработчики не хотели, чтобы ЛТ сильно влияли на исход боя.

По ним арта сейчас вообще не стреляет, так как попасть на ходу не реально, разве что в упор. А это честно?

 

изначально лт кончались на 5лвл и играли с 10лвл, арта кончалась на 6лвл, а ст на 8лвл.

так что чего изначально хотели разрабы исчезло очень давно и менялось мильон раз.

[Falton]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngDron_andriano3 (20 ноя 2019 - 18:16) писал:

Колесник в балансе по отношению к топовым тяжам. Хотите нерфить его - понерфите сначала их. Для других ЛТ он просто топ. Вы же не просите понерфить чифа или 907 из-за того, что т62, 140 и ИС7 рядом с ними курят бамбук ?

Что хотели разработчики изначально я не знаю и, честно говоря, не парит. Зато можно предположить, что нынешний колесник - то, что разработчики хотят теперь.

Конечно честно. ЛТ нагибает арту, арта нагибает тяжей (на самом деле недостаточно сильно), тяжи нагибают ст, ст нагибают лт. Схема очень примерная, но в целом справедливая.

 

А вы как раз хотите, чтобы тяжи/ст гнули всех, т.к. сами на них играть любите, а другие классы понерфить, чтобы не конкурировали. Это как раз не особенно справедливо, пусть раньше (до введения колесников) и соответствовало устройству игры.

я люблю играть на лт. Но это не меняет факта, что колесники токсичны, а прем и 10-ка еще и имбоваты. Ты же просто переводишь стрелки на другие имбы. Они есть, но это не отменяет факта имбовости вышеупомянутых лт.

[dober86man]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngDron_andriano3 (20 ноя 2019 - 19:16) писал:

Колесник в балансе по отношению к топовым тяжам. Хотите нерфить его - понерфите сначала их. Для других ЛТ он просто топ. Вы же не просите понерфить чифа или 907 из-за того, что т62, 140 и ИС7 рядом с ними курят бамбук ?

Что хотели разработчики изначально я не знаю и, честно говоря, не парит. Зато можно предположить, что нынешний колесник - то, что разработчики хотят теперь.

Конечно честно. ЛТ нагибает арту, арта нагибает тяжей (на самом деле недостаточно сильно), тяжи нагибают ст, ст нагибают лт. Схема очень примерная, но в целом справедливая.

 

А вы как раз хотите, чтобы тяжи/ст гнули всех, т.к. сами на них играть любите, а другие классы понерфить, чтобы не конкурировали. Это как раз не особенно справедливо, пусть раньше (до введения колесников) и соответствовало устройству игры.

Вы в какой-то параллельной реальности играете. С какого ТТ нагибают СТ? Как появилась сербоголда, то у ТТ забрали такую привилегию и уже с 9 уровня СТ загибают рандом.

Как только ЛТ дотянули до 10 уровня, то и некоторые СТ потеряли свою актуальность: Бат. Чат. 25т, Е50М, Т-62А.

Чиф и 907 - наградные танки, их мало в рандоме, потому не токсичны. Да и то, что они лучше прокачиваемых аналогов как награда за старания на ГК. Всё по делу!

Колёсники должны полностью останавливаться при поломке нескольких колёс - вот тогда это будет справедливо!

[Shadows_in_me]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngKovis (20 ноя 2019 - 14:58) писал:

я из своей практики игры на арте могу саказать, что первый выстрел без ухода с респа тоже далеко не везде возможен, на той же прохоровке если арта вздумает стрельнуть по разъезды противника, почти наверняка тут же и сдохнет от лт.

    Странный у тебя опыт. 10 секунд отката задом до красной линии на Прохоровке, и стой сводись спокойно. Сделал 1-й выстрел по кд, поехал дальше. Вообще никаких проблем с выживанием при этом. Мне кажется, ты намеренно пытаешься подтасовывать факты как тебе удобно, отрываясь от реальности.

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngDron_andriano3 (20 ноя 2019 - 18:16) писал:

А вы как раз хотите, чтобы тяжи/ст гнули всех, т.к. сами на них играть любите, а другие классы понерфить, чтобы не конкурировали. Это как раз не особенно справедливо, пусть раньше (до введения колесников) и соответствовало устройству игры.

    ТТ и ст - это основа боя, костяк сетапа. Всё остальное нужно для разнообразия или как вспомогательная техника. И когда вдруг вспомогательная техника тащит на уровне основных машин - это выглядит странно. 

[__VIPER__]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngdober86man (21 ноя 2019 - 10:55) писал:

Вы в какой-то параллельной реальности играете. С какого ТТ нагибают СТ? Как появилась сербоголда, то у ТТ забрали такую привилегию и уже с 9 уровня СТ загибают рандом.

Как только ЛТ дотянули до 10 уровня, то и некоторые СТ потеряли свою актуальность: Бат. Чат. 25т, Е50М, Т-62А.

Чиф и 907 - наградные танки, их мало в рандоме, потому не токсичны. Да и то, что они лучше прокачиваемых аналогов как награда за старания на ГК. Всё по делу!

Колёсники должны полностью останавливаться при поломке нескольких колёс - вот тогда это будет справедливо!

Бат потерял актуальность не при вводе лт10, а после перевода карт в хд. Е50м когда у него забрали двигло, 62 когда ввели кучу более актуальных ст10. 

Какое такое двухнедельные старание на ГК что аж рыжие на чифах начали появляться?

Колесников в этой игре быть не должно, потому что карты слишком маленькие для их скоростей, и это даже без имбовых прицелов и стабилизации. 

[Falton]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.png__VIPER__ (21 ноя 2019 - 09:25) писал:

Колесников в этой игре быть не должно, потому что карты слишком маленькие для их скоростей, и это даже без имбовых прицелов и стабилизации. 

 

 в ЛФ карты больше, и там колесники еще актуальнее.

 

 

 

 

[Kovis]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngShadows_in_me (21 ноя 2019 - 09:02) писал:

    Странный у тебя опыт. 10 секунд отката задом до красной линии на Прохоровке, и стой сводись спокойно. Сделал 1-й выстрел по кд, поехал дальше. Вообще никаких проблем с выживанием при этом. Мне кажется, ты намеренно пытаешься подтасовывать факты как тебе удобно, отрываясь от реальности.

    ТТ и ст - это основа боя, костяк сетапа. Всё остальное нужно для разнообразия или как вспомогательная техника. И когда вдруг вспомогательная техника тащит на уровне основных машин - это выглядит странно. 

 

ок, давай растасовывать подтасовки.

жду любые реплеи с прохоровки на арте.

[Falton]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngKovis (21 ноя 2019 - 09:43) писал:

 

ок, давай растасовывать подтасовки.

жду любые реплеи с прохоровки на арте.

да а смысл? Дистанцию померь, все очевидно станет. По идее от красной светиться арта не должна. Вопрос лишь в целесообразности данного действия

[__VIPER__]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngFalton (21 ноя 2019 - 11:35) писал:

 в ЛФ карты больше, и там колесники еще актуальнее.

 

 

 

 

Ну да, не надо сливать танк чтобы сменить направление, и можно летая в режиме дол***ба раздавать фугасы в автоприцеле

[Falton]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.png__VIPER__ (21 ноя 2019 - 09:48) писал:

Ну да, не надо сливать танк чтобы сменить направление, и можно летая в режиме дол***ба раздавать фугасы в автоприцеле

именно.

Карты канеш то еще авно, но при любых открытых колесники с их преимуществом в скорости будут злом. Ибо банально приезжают первыми на позицию, а затем легко ее меняют

[Kovis]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngFalton (21 ноя 2019 - 09:47) писал:

да а смысл? Дистанцию померь, все очевидно станет. По идее от красной светиться арта не должна. Вопрос лишь в целесообразности данного действия

 

смысл в том, "что в жизни все не так как на самом деле"

люди в разговорах склонны допиливать реальность, вольно или невольно.

реальный натурный эксперимент все расставляет по своим местам.

[dober86man]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.png__VIPER__ (21 ноя 2019 - 10:25) писал:

Бат потерял актуальность не при вводе лт10, а после перевода карт в хд. Е50м когда у него забрали двигло, 62 когда ввели кучу более актуальных ст10. 

Какое такое двухнедельные старание на ГК что аж рыжие на чифах начали появляться?

Колесников в этой игре быть не должно, потому что карты слишком маленькие для их скоростей, и это даже без имбовых прицелов и стабилизации. 

Про СТ: то что Вы указали было началом пути "неактуальности", а я указал уже, что их окончательно добило и отправило на "свалку" ангара.

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngFalton (21 ноя 2019 - 10:35) писал:

 в ЛФ карты больше, и там колесники еще актуальнее.

Конечно, именно введение режима ЛФ заставило разработчиков ввести данный класс техники. Там им уже не так вольготно благодаря большим простреливаемым территориям, и необходимости идти на сближение при захвате/сбитии базы. В ЛФ они не так раздражают, как в рандоме.