Раздражают колесники

[TT_asb]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngKovis (27 ноя 2019 - 14:04) писал:

 

давай ты сначала поездишь на колесниках, а потом уже сюда придешь с рассуждениями про "любого рака в дуэли".

как раз "любые раки" в дуэли разлетаются очень легко. не надо путать реплеи с каналов Нидина или Нира со своими потенциальными возможностями, или думать, что твои реплеи будут хотя бы отдаленно похожи на их.

Ради эксперимента, зайду сегодня на тест сервер и сделаю бой. Залью реплей не смотря на результаты.

[Kovis]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngTT_asb (27 ноя 2019 - 13:58) писал:

Ради эксперимента, зайду сегодня на тест сервер и сделаю бой. Залью реплей не смотря на результаты.

 

не надо на тестовый. просто начни с 6лвл и тихонько не торопясь качай выше.

мы никуда не торопимся.

практически все кто сам играл на колесах соглашаются что колесники скиллозависимый класс, нерфить надо только топа и то неизвестно как...

[Falton]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngKovis (27 ноя 2019 - 14:07) писал:

 

не надо на тестовый. просто начни с 6лвл и тихонько не торопясь качай выше.

мы никуда не торопимся.

практически все кто сам играл на колесах соглашаются что колесники скиллозависимый класс, нерфить надо только топа и то неизвестно как...

если цель отбалансить, то циферки у орудия. Если цель, чтобы он перестал быть токсичным, то скорость. Но тогда фишка колесного танка будет утеряна.

Я пока на 6-ом, начинаю потихоньку привыкать. Машинка сильная, но на ряде грунтов он просто категорически отказывается поворачивать. Такой себе трамвай. Доходит до смешного, иногда чтобы заехать в поворот приходится пару раз сдавать назад. Судя по всему 7-ка такая же будет

[dober86man]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngKovis (27 ноя 2019 - 11:38) писал:

 

в фильме "Ярость" показали как шерман крутит тигра, так оно и было на самом деле?

маусы самостоятельно проехали пару километров по полигону причем вместо башни с грузом имитатором, интересно было бы посмотреть как их с весом в 200т доставляют на фронт и как они там воюют не в виде дотов.

стрв - 70-90 годы, в игре встречаются с ис первой серии 40-х годов, это как сейчас свести на поле боя т34-85 и т80 (причем т34-85 даже еще по африке ездят кое-где)

бабаха не могла стрелять без упора, не могла стрелять с борта... построен всего один образец без брони и вообще без башни - фактически это была обычная сау, выполнять обязанности пт-сау она не могла.

 

и при чем тут бтр, если он применяется как машина транспортировки пехоты и поддержки ее на поле боя, а не для истребления танков?

если хочется, можешь порассуждать о Кентаврах, Школвских львах и даже о нашей 2С14-жало (на базе бтр)

 

игра только предоставляет антураж танкового боя (внешний вид и окружение), но ничего общего с реальным танковым боем не имеет, ни физически, ни исторически.

Я говорю про играбельность всех танков. А когда один тип техники балансируют по сказочным принципам, ломая все тайминги передвижения другой техники - это бардак.

На маленьких картах колёсный танк успеет засветить САУ, которая только едет на позицию. Выбор куда ехать и где спрятаться теряется: смысл в наличии всех веток САУ тем более.

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngKovis (27 ноя 2019 - 15:07) писал:

не надо на тестовый. просто начни с 6лвл и тихонько не торопясь качай выше.

мы никуда не торопимся.

практически все кто сам играл на колесах соглашаются что колесники скиллозависимый класс, нерфить надо только топа и то неизвестно как...

Аналогично всё было с Т-50-2 он ломал баланс и был ИМБой именно в скилловых руках. Его вывели из игры. Только он был один, а здесь 3 танка точно выбиваются из баланса.

Еще ололошки не докачались до топовых танков, и в больших количествах (2-3) в сетапах их нет.

[TT_asb]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngKovis (27 ноя 2019 - 16:07) писал:

 

не надо на тестовый. просто начни с 6лвл и тихонько не торопясь качай выше.

мы никуда не торопимся.

практически все кто сам играл на колесах соглашаются что колесники скиллозависимый класс, нерфить надо только топа и то неизвестно как...

нет, не качать колесо это принципиальная позиция.

[Falton]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngdober86man (27 ноя 2019 - 14:34) писал:

Я говорю про играбельность всех танков. А когда один тип техники балансируют по сказочным принципам, ломая все тайминги передвижения другой техники - это бардак.

 

да бывали и большие изменения в танках. Ввод первым барабанщиков заставил начать играть по новому. Потом было продление всех веток до 10-ого уровня. На этом фоне колесники не так сильно повлияли на геймплей. Я бы тоже предпочел игру без них, но они уже есть. Они популярны из-за интересного геймплея. А значит надо ждать не вывода их из игры, а появления новых веток. Ничего личного, просто бизнес

[__VIPER__]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngKovis (27 ноя 2019 - 16:07) писал:

 

не надо на тестовый. просто начни с 6лвл и тихонько не торопясь качай выше.

мы никуда не торопимся.

практически все кто сам играл на колесах соглашаются что колесники скиллозависимый класс, нерфить надо только топа и то неизвестно как...

Почему же только топа, а как же прем 8 лвл? 

[Kovis]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngdober86man (27 ноя 2019 - 14:34) писал:

Я говорю про играбельность всех танков. А когда один тип техники балансируют по сказочным принципам, ломая все тайминги передвижения другой техники - это бардак.

На маленьких картах колёсный танк успеет засветить САУ, которая только едет на позицию. Выбор куда ехать и где спрятаться теряется: смысл в наличии всех веток САУ тем более.

Аналогично всё было с Т-50-2 он ломал баланс и был ИМБой именно в скилловых руках. Его вывели из игры. Только он был один, а здесь 3 танка точно выбиваются из баланса.

Еще ололошки не докачались до топовых танков, и в больших количествах (2-3) в сетапах их нет.

 

был уже разговор об аннигиляции арты (и вообще чего угодно) в первые 30сек боя. реплеев до сих пор нет, хотя "колесники во всех боях стаями ездят".

маленьких карт у нас три штуки - рудники, энск, химмельстдорф. когда там арта что-то решала? что мешает их выключить профильным артаводам?

 

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngTT_asb (27 ноя 2019 - 14:36) писал:

нет, не качать колесо это принципиальная позиция.

 

ну и нечего тогда...

хотя игра на танке помогает понять его слабые стороны, чтобы потом с ним же и бороться в противниках.

 

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.png__VIPER__ (27 ноя 2019 - 14:44) писал:

Почему же только топа, а как же прем 8 лвл? 

 

потому что премы не нерфят, по крайней мере так чтобы об этом знала общественность.

[TT_asb]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngKovis (27 ноя 2019 - 16:55) писал:

 

 

потому что премы не нерфят, по крайней мере так чтобы об этом знала общественность.

Вот потому и не выпилить полностью класс, ибо прем не забрать и не изменить. В этом есть и плюс, у Левши остались ББ и жаль что он лишь пятого уровня. Хотя если мне не изменяет память, то Тип 59 нерфили и не раз вроде бы.

[__VIPER__]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngKovis (27 ноя 2019 - 16:55) писал:

потому что премы не нерфят, по крайней мере так чтобы об этом знала общественность.

Это точно, помню су122-44

[dober86man]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngKovis (27 ноя 2019 - 15:55) писал:

был уже разговор об аннигиляции арты (и вообще чего угодно) в первые 30сек боя. реплеев до сих пор нет, хотя "колесники во всех боях стаями ездят".

маленьких карт у нас три штуки - рудники, энск, химмельстдорф. когда там арта что-то решала? что мешает их выключить профильным артаводам?

"Маленькие" карты - где есть возможность засвета САУ в первые 30 сек. Помимо перечисленных карт я бы добавил сюда: Студзянки, Харьков, Промзона, Прохоровка, Тихий берег, Степи.

На данных картах можно на колёснике посветить и даже остаться в живых.

Не могу не заметить, что ололошного света с годами стало заметно меньше. Светляки делятся уже на 2 типа: мастера своего дела и абсолютный ноль в плане "света".

О полной аннигиляции САУ в начале боя речи и не идёт: она как может иметь место, так и не может.

[Kovis]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngdober86man (27 ноя 2019 - 16:20) писал:

"Маленькие" карты - где есть возможность засвета САУ в первые 30 сек. Помимо перечисленных карт я бы добавил сюда: Студзянки, Харьков, Промзона, Прохоровка, Тихий берег, Степи.

На данных картах можно на колёснике посветить и даже остаться в живых.

Не могу не заметить, что ололошного света с годами стало заметно меньше. Светляки делятся уже на 2 типа: мастера своего дела и абсолютный ноль в плане "света".

О полной аннигиляции САУ в начале боя речи и не идёт: она как может иметь место, так и не может.

 

жду реплеи с засветом (и уничтожением) со студзянок и прочих харьковов. особенно жду реплеи со степей. со степей жду потому, что эта карта настолько пристреляна за 9лет, что никто из лт не сможет выжить после попытки приехать на респ противника "чиста пасматреть".

чтобы там засветиться  на респе в начале боя на арте  (и чем угодно) нужно чтобы противник доехал на сам респ, что естественно в 95% чревато концом игры для самого "светуна", это случаи отмороженного упорантсва.

данный фокус я смогу продемонстрировать даже на ст. сдохну однозначно, но до респа в степях по канаве в центре доеду до респа противника и засвечу все что там стоит или уезжает по флангам.

неоднократно  проворачивал такое на лт вроде 1390 во времена выполнения лбз (еще старого) с личным засветом и демагом по 3 артам в одном бою.

 

простой засвет разъезда толку даст около нуля, т.к. 95% игроков ездят исключительно по шаблонам (вообще-то сами карты запрограммированы под определенные шаблоны) знание того что е100 поехал к ромашке харькова даст столько же информации, как знание о движении бабахи к аллеи на прохоровки. стрелять никто по ним еще не может, а когда теоретически сможет, будет уже поздно - все уже в сейвах или кустах спрятаны.

Изменено 27 ноября, 2019 пользователем Kovis

[Kovis]

единственная карта где реально фатально критично оказаться в первичном засвете на респе - малиновка, т.к. карта реально простреливается с респа на респ и с одной стороны нет никаких укрытий, а с другой стороны единственное спасение - поджим к коровникам и потеря инициативы напрочь.

[dober86man]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngKovis (27 ноя 2019 - 17:39) писал:

жду реплеи с засветом (и уничтожением) со студзянок и прочих харьковов. особенно жду реплеи со степей. со степей жду потому, что эта карта настолько пристреляна за 9лет, что никто из лт не сможет выжить после попытки приехать на респ противника "чиста пасматреть".

чтобы там засветиться  на респе в начале боя на арте  (и чем угодно) нужно чтобы противник доехал на сам респ, что естественно в 95% чревато концом игры для самого "светуна", это случаи отмороженного упорантсва.

данный фокус я смогу продемонстрировать даже на ст. сдохну однозначно, но до респа в степях по канаве в центре доеду до респа противника и засвечу все что там стоит или уезжает по флангам.

неоднократно  проворачивал такое на лт вроде 1390 во времена выполнения лбз (еще старого) с личным засветом и демагом по 3 артам в одном бою.

простой засвет разъезда толку даст около нуля, т.к. 95% игроков ездят исключительно по шаблонам (вообще-то сами карты запрограммированы под определенные шаблоны) знание того что е100 поехал к ромашке харькова даст столько же информации, как знание о движении бабахи к аллеи на прохоровки. стрелять никто по ним еще не может, а когда теоретически сможет, будет уже поздно - все уже в сейвах или кустах спрятаны.

По Студзянкам есть как минимум 1 реплей на WZ-120, когда союзные ЛТ оккупировали центр во главе с ЕБР 75, который со старта домчал до кустов, всех засветил и дожил до конца боя. Нужно найти время для заливки в Трубу.

По Степям есть 2 куста: один ближе к союзному респу, другой - к вражескому. На колёснике реально доехать до дальнего и засветить весь разъезд, а на колёсах 9-10 даже не засветиться. Если повезёт и никто из ЛТ противника не будет зачищать центр (а такое нынче не редкость), то после разъезда начинаешь вырезать САУ и ПТ на базе. Всё это я уже не раз наблюдал лично по обе стороны "баррикад".

В том то и дело вроде карты уже давно всем известны, но колёсники поломали некоторые тайминги для ЛТ.

Возможно чисто с 10 уровнями такое сложнее проделывать, но спустись на 1-2 уровня ниже...

[Otstupnik]

Народ всех я думаю не только меня достала эта колесная чудо техника , я вот что думаю понерфить их ВГ пока не хотят это их так сказать вершина танков . Предлагаю всем начать качать именно колесников и ездить стараться только на колесе , зачем вся остальная техника . Колесо сразу начнут нерфить , а его надо нерфить уменьшить им обзор и пробой . Да если на то пошло то в игре уже ЛТ играют как ПТ с таким то пробитием в лоб шьют ТТ . Вернемся немножко назад Т 50 -2 понерфили и убрали из игры , так у него пробитие то было не чета нынешним ЛТ или Пт уже и не понять . Есть еще вариант убрать ЛТ бонусы за засвет пускай будут как и все остальные танки .

[CarbeauNoir]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngdialog65 (27 ноя 2019 - 18:55) писал:

Предлагаю всем начать качать именно колесников и ездить стараться только на колесе , зачем вся остальная техника . Колесо сразу начнут нерфить 

Так себе план. Среднесерверная стата рухнет в тартарары, и колесо ещё и апнут 

[Kovis]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngdober86man (27 ноя 2019 - 18:53) писал:

По Студзянкам есть как минимум 1 реплей на WZ-120, когда союзные ЛТ оккупировали центр во главе с ЕБР 75, который со старта домчал до кустов, всех засветил и дожил до конца боя. Нужно найти время для заливки в Трубу.

По Степям есть 2 куста: один ближе к союзному респу, другой - к вражескому. На колёснике реально доехать до дальнего и засветить весь разъезд, а на колёсах 9-10 даже не засветиться. Если повезёт и никто из ЛТ противника не будет зачищать центр (а такое нынче не редкость), то после разъезда начинаешь вырезать САУ и ПТ на базе. Всё это я уже не раз наблюдал лично по обе стороны "баррикад".

В том то и дело вроде карты уже давно всем известны, но колёсники поломали некоторые тайминги для ЛТ.

Возможно чисто с 10 уровнями такое сложнее проделывать, но спустись на 1-2 уровня ниже...

 

можешь не верить канаву в Студзянках я могу (и делаю) занять вообще на любом лт/ст просто есть разница по достижению в зависимости от стороны респа.

неоднократно это проделывал на е50 например. единственный момент нужно четко понимать сможешь ли ты там удержаться, в смысле будет поддержка или приехавшие туда противники надают тебе люлей и закопают в этой канаве.

в Степях оба куста достижимы на любом лт и опять вопрос, будет ли встречный лт, из-за которого тебе придеться либо разменять хп, либо отступить. а встречный лт почти наверняка будет. опять же повторяю, какая практическая польза от первичного засвета, если команды почти всегда действуют шаблонно, а основной разъезд за укрытиями? я вижу только одно влияние и оно косвенное. олени вместо того чтобы дать (по возможности) на ходу выстрел и спокойно ехать дальше в сейв, бросают якорь посреди поля и получают люлей, либо с кровавой пеленой в глазах бросаются "выбивать" негодника посмевшего их засветить и оказываются под огнем.

самый наиярчайший пример та же пресловутая малиновка, в меньшей степени степи, берег, мурованка.

т.е. если отбросить всю пену от праведного негодования, надо не колесников выпиливать, а оленизм игроков.

[Kovis]

27 ноя 2019 - 18:55 пользователь dialog65 сказал:

Предлагаю всем начать качать именно колесников и ездить стараться только на колесе , зачем вся остальная техника .

 

ты будешь участвовать?

 

Spoiler

 

 

[dober86man]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngKovis (27 ноя 2019 - 20:26) писал:

можешь не верить канаву в Студзянках я могу (и делаю) занять вообще на любом лт/ст просто есть разница по достижению в зависимости от стороны респа.

неоднократно это проделывал на е50 например. единственный момент нужно четко понимать сможешь ли ты там удержаться, в смысле будет поддержка или приехавшие туда противники надают тебе люлей и закопают в этой канаве.

в Степях оба куста достижимы на любом лт и опять вопрос, будет ли встречный лт, из-за которого тебе придеться либо разменять хп, либо отступить. а встречный лт почти наверняка будет. опять же повторяю, какая практическая польза от первичного засвета, если команды почти всегда действуют шаблонно, а основной разъезд за укрытиями? я вижу только одно влияние и оно косвенное. олени вместо того чтобы дать (по возможности) на ходу выстрел и спокойно ехать дальше в сейв, бросают якорь посреди поля и получают люлей, либо с кровавой пеленой в глазах бросаются "выбивать" негодника посмевшего их засветить и оказываются под огнем.

самый наиярчайший пример та же пресловутая малиновка, в меньшей степени степи, берег, мурованка.

т.е. если отбросить всю пену от праведного негодования, надо не колесников выпиливать, а оленизм игроков.

Я не про канаву, я про холмы на Студзянках: 2 ЛТ прыгнули в канаву, ЕБР кошмарил всю нижнюю часть карты от холмов до деревни.

И говорю за тайминг, если Вы еще не поняли. На степях за одно и то же время гусеничный ЛТ успевает только до 1 куста, колёсник до второго. Противник банально не ожидает, что там вообще в начале боя кто-то может быть.

[TT_asb]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngdober86man (27 ноя 2019 - 18:20) писал:

"Маленькие" карты - где есть возможность засвета САУ в первые 30 сек. Помимо перечисленных карт я бы добавил сюда: Студзянки, Харьков, Промзона, Прохоровка, Тихий берег, Степи.

На данных картах можно на колёснике посветить и даже остаться в живых.

Не могу не заметить, что ололошного света с годами стало заметно меньше. Светляки делятся уже на 2 типа: мастера своего дела и абсолютный ноль в плане "света".

О полной аннигиляции САУ в начале боя речи и не идёт: она как может иметь место, так и не может.

 

Лт сейчас выполняют функцию контр-разведчика. На позицию встать маловероятно если на встречу колесо выехало.