Раздражают колесники

[Kovis]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngShadows_in_me (04 ноя 2019 - 17:10) писал:

    Если интересно, реплей поможет найти ответ. 530-10%=477, 477/2=239, 239-17=222. Ещё 20-30 можно сходу скидывать на потери сплеша. Небольшое угнетение в 10% от вбр-а, ничего страшного. Фугасы вообще ненадёжная очень вещь. 

 

для фугасов +/- 25% также действуют... так что товарищу можно сказать повезло - средний демаг без пробития получался.

https://ru.wargaming.net/support/ru/products/wot/article/15053/

 

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngDAP1 (04 ноя 2019 - 16:24) писал:

Не скажу, что колеса меня сильно напрягают в целом. Иногда. Но, просто как пример по поводу сбривания. Не далее как вчера:

итак, имеем: 122мм фугас, пробивающий в среднем 64 мм с уроном 530 ед., и AMD 178B, с броней борта 13мм и фулл ХП в 570 ед. Итог: 2 попадания - 208ХП и 201ХП. Да, криты, да, он стал еле ехать и был добит Тайпом64. Да, я понимаю - колеса выступили в качестве экрана и сожрали урон. Но - как-то уж слишком шоколадно, по-моему

 

я тебе максимально сочувствую, но эта такая селяви.

стрелять фугасом нужно в лоб/зад. либо пытаться целиться в корпус/башню мимо колес, что требует сноровки, ведь по остальным танкам мы наоборот привыкли стрелять в низ борта. это же справедливо и для кс.

если не уверен, а при разбросе 0.4 уверенным быть сложно, пуляй бб или пк.

...вообще-то амд176 довольно трамвайный, очень туго поворачивает...

Изменено 4 ноября, 2019 пользователем Kovis

[DAP1]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngKovis (04 ноя 2019 - 22:09) писал:

для фугасов +/- 25% также действуют... так что товарищу можно сказать повезло - средний демаг без пробития получался.

 

дя механику я понимаю, не вопрос. Это просто как иллюстрация к тому, как можно сбривать колесников. Можно, но надо, чтоб повезло

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngKovis (04 ноя 2019 - 22:09) писал:

если не уверен, а при разбросе 0.4 уверенным быть сложно, пуляй бб или пк.

пришел к такому же выводу

[Kovis]

04 ноя 2019 - 20:39 пользователь DAP1 сказал:

дя механику я понимаю, не вопрос. Это просто как иллюстрация к тому, как можно сбривать колесников. Можно, но надо, чтоб повезло

пришел к такому же выводу

 

не надо зацикливаться на промахах по колесам. как-будто по другим танкам 100% попадание и уроном, критами и поджегом.

увидел колесника, удобно стрельнуть - пульнул. не попал фиг с ним. если это не 10лвл, колеса как правило просто как мухи и без вреда.

да, можно наковырять реплеев где колеса что-то зарешали, но все равно (а для колес особенно) решает сочетания умения, команды и даже карты.

-----------

для примера, 10 мин назад проехался на Линксе (7км пробега за бой)

Spoiler

 

 

Изменено 4 ноября, 2019 пользователем Kovis

[dober86man]

04 ноя 2019 - 23:06 пользователь Kovis сказал:

 

не надо зацикливаться на промахах по колесам. как-будто по другим танкам 100% попадание и уроном, критами и поджегом.

увидел колесника, удобно стрельнуть - пульнул. не попал фиг с ним. если это не 10лвл, колеса как правило просто как мухи и без вреда.

да, можно наковырять реплеев где колеса что-то зарешали, но все равно (а для колес особенно) решает сочетания умения, команды и даже карты.

-----------

для примера, 10 мин назад проехался на Линксе (7км пробега за бой)

Spoiler

 

 

Проблема не в попаданиях, непробитиях, а в невозможности предсказать куда стрелять. На некоторых серверах нужно стрелять с опережением, на других с отставанием. Технические факторы влияют здесь больше, чем на других танках. Создаётся бОльшее напряжение в бою, требующее бОльшую концентрацию в бою. А это вступает в конфронтацию с тем, что было раньше: спокойная игра на медленных танках "под пеффко".

Нечто подобное было при вводе французской техники, но жёсткий нерф всё поставил на круги свои. Здесь видимо СерБа пока не допускают до напильника.

Изменено 5 ноября, 2019 пользователем dober86man

[Kovis]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngdober86man (05 ноя 2019 - 10:08) писал:

Проблема не в попаданиях, непробитиях, а в невозможности предсказать куда стрелять. На некоторых серверах нужно стрелять с опережением, на других с отставанием. Технические факторы влияют здесь больше, чем на других танках. Создаётся бОльшее напряжение в бою, требующее бОльшую концентрацию в бою. А это вступает в конфронтацию с тем, что было раньше: спокойная игра на медленных танках "под пеффко".

Нечто подобное было при вводе французской техники, но жёсткий нерф всё поставил на круги свои. Здесь видимо СерБа пока не допускают до напильника.

 

ну што сказать, может кораблики? там можно за самим пифком в магаз успеть сходить пока на позицию выплываешь.

[DAP1]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngdober86man (05 ноя 2019 - 14:08) писал:

в невозможности предсказать куда стрелять. На некоторых серверах нужно стрелять с опережением, на других с отставанием.

это как? что значит, с "отставанием"? 

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngKovis (05 ноя 2019 - 14:58) писал:

 

ну што сказать, может кораблики? там можно за самим пифком в магаз успеть сходить пока на позицию выплываешь.

в кораблях только на первый взгляд все медленнее. Видеть, думать и контролировать там надо даже больше чем в танках. 

[Kovis]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngDAP1 (05 ноя 2019 - 11:17) писал:

это как? что значит, с "отставанием"? 

в кораблях только на первый взгляд все медленнее. Видеть, думать и контролировать там надо даже больше чем в танках. 

 

вероятно имеется в виду, что пинг на серверах разный, упреждение теоретически тоже придется брать разное.

только проблема чаще всего не в пинге, а в том что человек за вечер может играть на танках у которых скорость полета снаряда значительно различается, тут тоже требуется время на адаптацию.

тут совет один - либо стараться играть на одном танке в сессии, либо нарабатывать упреждение так, чтобы рука автоматически брала нужную поправку (что тоже требует большого количества боев на всех используемых танков) без использования мозга

[dober86man]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngKovis (05 ноя 2019 - 11:58) писал:

ну што сказать, может кораблики? там можно за самим пифком в магаз успеть сходить пока на позицию выплываешь.

Корабли - не айс. Особенно современный интерфейс дока - это тихий ужас.

Мне нравятся современные танки. Но и ностальгируешь по некоторым вещам и некоторым картам.

Особенно жаль Северо-Запад, Сталинград, Виндсторм, Северогорск, да и последняя версия Комарина была интересна. Всё равно одноклеточные далеко от базы никогда не уезжают.

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngDAP1 (05 ноя 2019 - 12:17) писал:

это как? что значит, с "отставанием"? 

в кораблях только на первый взгляд все медленнее. Видеть, думать и контролировать там надо даже больше чем в танках. 

Стреляешь в заднюю часть танка: визуально снаряд не попал, но урон прошёл.

[Shadows_in_me]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngKovis (04 ноя 2019 - 22:06) писал:

не надо зацикливаться на промахах по колесам. как-будто по другим танкам 100% попадание и уроном, критами и поджегом.

увидел колесника, удобно стрельнуть - пульнул. не попал фиг с ним. если это не 10лвл, колеса как правило просто как мухи и без вреда.

да, можно наковырять реплеев где колеса что-то зарешали, но все равно (а для колес особенно) решает сочетания умения, команды и даже карты.

    А если 10 лвл?

    Никто не зацикливается. Но вряд ли ты сможешь доказать, что по колёсникам промахи идут не чаще, чем по другим танкам. А стрелять в них необходимо, ибо они светят, и иногда ещё и стреляют в тебя. 

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngdober86man (06 ноя 2019 - 08:47) писал:

Стреляешь в заднюю часть танка: визуально снаряд не попал, но урон прошёл.

    Чё-т ерунда какая-то выдуманная. Ладно там вместо упреждения в корпус целится, или на автоприцеле. Но чтоб с отставанием...

[Ne_Tankist58]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngDAP1 (05 ноя 2019 - 11:17) писал:

это как? что значит, с "отставанием"? 

 

  Вернее всего пОттент замешан, то - 25% на опережение, то +25% на опережение вот и отставание ... .  

[Dron_andriano3]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngShadows_in_me (06 ноя 2019 - 09:55) писал:

    Никто не зацикливается. Но вряд ли ты сможешь доказать, что по колёсникам промахи идут не чаще, чем по другим танкам. А стрелять в них необходимо, ибо они светят, и иногда ещё и стреляют в тебя. 

    

Ну приехали.

Пушка колесника слабее, чем у других. Броня отсутствует. Обзор небольшой. Преимущества - скорость приезда в позицию и возможность увернуться.

 

Еще бы по ним попадали как по маусам. Давайте тогда и броню от мауса. Какое-то преимущество должно все-таки оставаться. ))

[dober86man]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngShadows_in_me (06 ноя 2019 - 10:55) писал:

      Чё-т ерунда какая-то выдуманная. Ладно там вместо упреждения в корпус целится, или на автоприцеле. Но чтоб с отставанием...

Если бы выдуманная. Такое явление ярко выражено при игре через 4G модем.

Может у Вас пинг до 10 мс? А у нас от 50 и выше. Да и на стримах блогеров тоже самое замечаю.

Изменено 6 ноября, 2019 пользователем dober86man

[Ne_Tankist58]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngdober86man (06 ноя 2019 - 10:27) писал:

Может у Вас пинг до 10 мс? А у нас от 50 и выше. Да и на стримах блогеров тоже самое замечаю.

  Оооо, если говорить о пинге, то чудеса превращаются в обыденность: стреляешь по врагу , а попадаешь по своему который сзади тебя ... . И это не удивительно. 

[Kovis]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngShadows_in_me (06 ноя 2019 - 09:55) писал:

    А если 10 лвл?

    Никто не зацикливается. Но вряд ли ты сможешь доказать, что по колёсникам промахи идут не чаще, чем по другим танкам. А стрелять в них необходимо, ибо они светят, и иногда ещё и стреляют в тебя. 

 

 

я на данный момент играю на 8-9лвл. на евро колесников 10лвл очень мало.по крайней мере по сравнению с количеством других лт. в большинстве случаев колеса не более эффективны чем любой другой танк любого другого типа. т.е. если абстрагироваться, то в бою может быть как "непобедимый" колесник, так и какая-нибудь снайперская арта учитывающая самые опасные места и делающая своевременные стопы противника, или ст в одиночку разваливающая целый фланг.

10 ебр теоретически надо бы понерфить в точности или альфе, но пока они не являются ультимативной бедой и пока народу на них не станет как тип59 или е25 в старые времена, трогать их врятли будут.

 

и дело не в количестве промахов, а в количестве попаданий и итоговой полезности колесника. я из-за этой темы уже как бы постоянно веду заочный спор в боях, чуть ли не специально ставлю целью контрить колеса если на лт или чуть ли не галочки в блокноте рисую за каждое попадание. на лицо начало паранойи. наверное пора к психотерапевту...

 

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngdober86man (06 ноя 2019 - 10:27) писал:

Если бы выдуманная. Такое явление ярко выражено при игре через 4G модем.

Может у Вас пинг до 10 мс? А у нас от 50 и выше. Да и на стримах блогеров тоже самое замечаю.

 

у меня на евро пинг от 40 до 100 в зависимости от режима - проблем не испытываю или слишком плохо играю чтобы замечать (на автоприцеле стреляю редко, почти никогда).

Изменено 6 ноября, 2019 пользователем Kovis

[dober86man]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngKovis (06 ноя 2019 - 11:31) писал:

у меня на евро пинг от 40 до 100 в зависимости от режима - проблем не испытываю или слишком плохо играю чтобы замечать (на автоприцеле стреляю редко, почти никогда).

Не испытывать проблем и отсутствие проблемы как таковой - две разные вещи.

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngKovis (06 ноя 2019 - 11:31) писал:

я на данный момент играю на 8-9лвл. на евро колесников 10лвл очень мало.по крайней мере по сравнению с количеством других лт. в большинстве случаев колеса не более эффективны чем любой другой танк любого другого типа. т.е. если абстрагироваться, то в бою может быть как "непобедимый" колесник, так и какая-нибудь снайперская арта учитывающая самые опасные места и делающая своевременные стопы противника, или ст в одиночку разваливающая целый фланг.

10 ебр теоретически надо бы понерфить в точности или альфе, но пока они не являются ультимативной бедой и пока народу на них не станет как тип59 или е25 в старые времена, трогать их врятли будут.

 

и дело не в количестве промахов, а в количестве попаданий и итоговой полезности колесника. я из-за этой темы уже как бы постоянно веду заочный спор в боях, чуть ли не специально ставлю целью контрить колеса если на лт или чуть ли не галочки в блокноте рисую за каждое попадание. на лицо начало паранойи. наверное пора к психотерапевту...

Вы всё правильно говорите: ЛТ контрит ЛТ не зависимо от типа, но на колёсник особое внимание. Так как он может осуществить мгновенный незаметный врыв в тыл.

И так рассуждаете потому, что катаете пока только 8-9 уровни. Они еще более-менее в балансе. Если к 8 уровню вообще вопросов нет: маскировка слабая, альфа малая, перезарядка долгая, обзор тоже слабый для 8 уровня. То уже 9 уровень имеет топовый обзор и имеет отличную маскировку (впрочем как и все EBR 8-10 уровня).

Плюс уже надо вводить понятие "французский вертухан", ибо ЕБР имеет отличную стабилизацию позволяющую даже при маневрировании попадать в 90% случаев в корпус танка на автоприцеле с 300+ метров.

Если закрыть на всё глаза, то да всё ништяк

[Kovis]

я ж пишу что сам играю на танках 7-8-9лвл, но не колесниках, а наоборот против них...

т.е. мне на прем-бульдоге может встретиться и линкс90 и ебр105

[Shadows_in_me]

06 ноя 2019 - 10:31 пользователь Kovis сказал:

я на данный момент играю на 8-9лвл. на евро колесников 10лвл очень мало.по крайней мере по сравнению с количеством других лт. в большинстве случаев колеса не более эффективны чем любой другой танк любого другого типа. т.е. если абстрагироваться, то в бою может быть как "непобедимый" колесник, так и какая-нибудь снайперская арта учитывающая самые опасные места и делающая своевременные стопы противника, или ст в одиночку разваливающая целый фланг.

    Я в очередной раз напомню - речь не о повышенной эффективности Ебра, а о его влиянии на бои. Естетственно, когда видишь 1 колёсо раз в 3 боя, никаких особых проблем с ними можно и не испытывать. А когда они в каждом бою, часто даже 2 или 3 штуки - абстрагироваться гораздо сложнее. С обычными танками всё проще - там я отлично вижу, что получаю за свои ошибки. 

    Вчера вот 2 таких весёлых парня минуты 3 катались на Редшире по холмам, в т.ч. прямо перед стволом моего Грилле. Однако случайно повезло убить, второй поймал момент и ещё секунд 20 спокойно катался вокруг меня. В открытом поле, в центре карты, под 2 артами. Добил и спокойно уехал. Я в него пытался попасть с 50м, но от малейшего движения ствола разброс был на 10 таких Ебров, а выбрать нужно упреждение тупо невозможно, ибо оно едет быстрее поворота моей башни. Вопрос - в чём я ошибся в данном бою? И почему таких ситуаций не случается с обычными лт?

Spoiler

 Респ где дирижабль справа. Стандартная пт позиция на холме возле центра. Я бы уехал оттуда, но проезд в чистом поле, засвет от этой "неимбы" гарантирован, скорее всего и выстрелы в спину. Пытался выжать из ситуации хоть что-то. 

[Kovis]

ну, как бы повышенная эффективность = влияние на бой.

можно 10к урона настрелять, а можно 10к урона насветить. светить и стрелять тоже можно по разному. елка будет тупо стоять перед твоим носом и ты ее не увидишь пока не наступишь, ебр будет как камикадзе гонять перед твоим носом надеясь что ты не попадешь. ис-7 поедет урон набивать в позиционке в упор, гриль будет стоять в кустах на дистанциях.

и у всех танков разная зависимость от команды. 430 плевать хотел на сетапы, а бачату нужно союзное мясо, сам он много не натанчит.

колесников и придумали для того чтобы грили не устраивали тир, а арту приходилось спасать.

но с другой стороны ранговые бои четко показали, когда у всех есть скилл у лт (и колесников тоже) мало шансов "влиять на бой", в смысле чтобы лично бои переворачивать, сколько бы они там не пыжились, прилетает в голову очень быстро. это видно даже по стримам Нидина и Нира, а это вообще топ-100 игроки.

в обычном рандоме скилла намного меньше, но и колесников со скиллом намного меньше. даже сейчас уже на колеснике становится играть сложнее чем летом, пройдет еще полгода и они станут "как все". ну, может ебр105 занерфят (или нет).

[dober86man]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngKovis (06 ноя 2019 - 14:56) писал:

ну, как бы повышенная эффективность = влияние на бой.

можно 10к урона настрелять, а можно 10к урона насветить. светить и стрелять тоже можно по разному. елка будет тупо стоять перед твоим носом и ты ее не увидишь пока не наступишь, ебр будет как камикадзе гонять перед твоим носом надеясь что ты не попадешь. ис-7 поедет урон набивать в позиционке в упор, гриль будет стоять в кустах на дистанциях.

и у всех танков разная зависимость от команды. 430 плевать хотел на сетапы, а бачату нужно союзное мясо, сам он много не натанчит.

колесников и придумали для того чтобы грили не устраивали тир, а арту приходилось спасать.

но с другой стороны ранговые бои четко показали, когда у всех есть скилл у лт (и колесников тоже) мало шансов "влиять на бой", в смысле чтобы лично бои переворачивать, сколько бы они там не пыжились, прилетает в голову очень быстро. это видно даже по стримам Нидина и Нира, а это вообще топ-100 игроки.

в обычном рандоме скилла намного меньше, но и колесников со скиллом намного меньше. даже сейчас уже на колеснике становится играть сложнее чем летом, пройдет еще полгода и они станут "как все". ну, может ебр105 занерфят (или нет).

Твой взгляд на колёсников понятен, и при равных условиях колёсный танк может и не нагибает.

Но он слишком быстр для механик данной игры. Либо у картошки тики засвета перестали правильно работать. Порой лампа работает слишком поздно. Уже ориентируешься как в 0.7.0: начинают стрелять, либо разворачивают стволы - значит засветился, а уже потом срабатывает лампа. Ни о каких 3-4 секундах и речи не идёт.

Это при условии, что колёсный танк жив и передвигается по полю боя, а не стоит в одном месте.

Изменено 6 ноября, 2019 пользователем dober86man

[Mr_grecha]

Как бы, мне пофигу уже, но интересно, кто придумал негусление колёсников? Если разрабы не понимают, то подскажу. ЭТО ПОЛНЫЙ ***. Плюс, магнитный автоприцел. Я могу понять - деньги всем нужны. Но,***, не так же!!