Раздражают колесники

[White_Polar_fox]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngKovis (11 окт 2019 - 22:00) писал:

 

 

мне пока лениво, но наверное надо будет включить запись реплеев всех подряд и сделать нарезку пвп против колес в рандоме.

неписатель реплеев? 

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngKovis (11 окт 2019 - 22:00) писал:

просто охочусь на них. уже после первого фугаса у колес возникает неловкое чувство, что что-то пошло не так, вроде они должно доминировать над лт, а тут такой сюрприз и разрыв шаблонов.

 

 

хоть одним глазком бы глянуть, желательно на тытрубе.

[akebono]

Всем привет!

пол-года почти не играл, решил снова поиграть.

Ну зачем? зачем они это сделали? ввели это колесное ***?

Если что - я адекватный ветеран, с 2010го года в игре, всякое повидал.

[Kovis]

11 окт 2019 - 22:08 пользователь White_Polar_fox сказал:

неписатель реплеев? 

хоть одним глазком бы глянуть, желательно на тытрубе.

 

к сожалению весь старый скилл растерян, тупо стыдно.

может быть все-таки сбацаю.

 

пока вам привет от Нира_Ю. два видоса, что характерно на одной карте, сначала на ебр, потом против них.

интересно будет почитать комментарии, вам ведь авторитетные мнения нужны.

Spoiler

 (удалено)

 

Spoiler

 

 

[acoostic]

Ну, что ж. Мнение таково, что в первом же бою колесников замечательно вышибает скилловый игрок на имбомашине И это еще попадания с уроном, а могло бы быть и в колесо при тех дистанциях выстрела.

А что делать игрокам попроще, или игрокам на ТТ с разбросом, и ББ/БП в виде основного снаряда, который не всегда есть время перезарядить на ОФ?

[Kovis]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngacoostic (12 окт 2019 - 17:52) писал:

Ну, что ж. Мнение таково, что в первом же бою колесников замечательно вышибает скилловый игрок на имбомашине И это еще попадания с уроном, а могло бы быть и в колесо при тех дистанциях выстрела.

А что делать игрокам попроще, или игрокам на ТТ с разбросом, и ББ/БП в виде основного снаряда, который не всегда есть время перезарядить на ОФ?

 

могло, но не было. была демонстрация что дело не в технике, а в игроке. у хорошего игрока все хорошо и там и там, у плохого все плохо и там и там. а т.к. в бою все игроки разные, внезапно, то колесники рулят, то наоборот, просто сливаются.

----------------

что делать?

игрокам попроще научиться наконец брать упреждение (это сложно). еще можно научиться предсказывать, где ожидать выезда или куда будет сваливать колесник и зацеливать заранее (это тоже сложно). можно поиграть самому на колесниках чтобы представлять их сильные и слабые стороны, особенности управления (это долго). еще существует несколько комбинаций вышеперечисленного (малопредставимо).

но можно ничего не делать, при виде колесника втыкать штык в землю  с воплями "все пропало, мы все умрем" - это самое простое и не требует никаких усилий.

 

[acoostic]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngKovis (12 окт 2019 - 15:33) писал:

 

могло, но не было. была демонстрация что дело не в технике, а в игроке. у хорошего игрока все хорошо и там и там, у плохого все плохо и там и там. а т.к. в бою все игроки разные, внезапно, то колесники рулят, то наоборот, просто сливаются.

----------------

что делать?

игрокам попроще научиться наконец брать упреждение (это сложно). еще можно научиться предсказывать, где ожидать выезда или куда будет сваливать колесник и зацеливать заранее (это тоже сложно). можно поиграть самому на колесниках чтобы представлять их сильные и слабые стороны, особенности управления (это долго). еще существует несколько комбинаций вышеперечисленного (малопредставимо).

но можно ничего не делать, при виде колесника втыкать штык в землю  с воплями "все пропало, мы все умрем" - это самое простое и не требует никаких усилий.

 

 

Если демонстрация была именно такая, то техника выбрана неудачно, поэтому зависимость от скилла (а не только от техники) не выявлена. Не скажу, что колесники раздражают на всякой технике. В основном - на медленной и неточной.

 

Все танки то рулят, то сливаются. А раздражают своими ТТХ колесники.

 

1. Берем упреждение и не попадаем. Да, именно с колесником это сложнее всего. Снова берем, попадаем... в колесо... Танк не остановлен, проблема не решена.

2. Предсказываем выезд, колесник выезжает не там, за 15 секунд КД он сменил направление подхода. В другой раз выезжает примерно там, где предсказано, пытаемся навестись, он обгоняет поворот башни, доворачиваем корпусом, совершенно потеряв сведение. Стреляем, как правило, мимо.

3. Конечно, те, кто играют на технике, обычно не протестуют против нее. Советских колесных машин нет, так что нужно будет подождать с этим. Разве что смотреть повторы.

4. А это зачем - неясно. Лучше уже продолжать выцеливать, предсказывать... А заодно просить привести их ТТХ к нашим, земным, а не к орко-эльфийским.

Изменено 12 октября, 2019 пользователем acoostic

[Kovis]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngacoostic (12 окт 2019 - 19:18) писал:

 

Если демонстрация была именно такая, то техника выбрана неудачно, поэтому зависимость от скилла (а не только от техники) не выявлена. Не скажу, что колесники раздражают на всякой технике. В основном - на медленной и неточной.

 

 

месье, все что Вы пишите и есть "штык в землю, все пропало". чистейшей воды негативное мышление. приводятся любые оправдания "почему этого невозможно сделать", вместо того чтобы изменить то что мешает сделать лучше.

1. "неумеем брать упреждение" - учись на ЛФ, там расстояния больше, колесников больше, цена поражения равна нулю. не можешь попасть на большом расстоянии, сам займи позицию ближе или заставь колесника ездить рядом с собой.

2. "предсказания" - в Вашем словаре равно "гадания по картам таро". смотрим на миникарту, на тт и пт не ездим в отрыве от союзников или не занимаем позицию без прострела/прикрытия со спины - иначе приедет и закрутит. во всех остальных случаях колесники ездят по тем же путям что и остальные лт или стоят в тех же кустах.

3. те, кто играет на колесниках прекрасно понимают насколько это сложно, не путаем с фаном, может быть одновременно и сложно и весело. те кто не играет - не понимает и придумывает кучу мифов.

ограничивать себя одной нацией в игре (неважно по каким причинам) - значит собирать в голове БСЭ этих мифов.

примером того рассуждения о представленных видосах. и колесники там имбы и проджетта имба и игрок имба. хотя сам не играл ни на чем. я просто привел два самых недавних видоса одного стримера,  просто показал то что еще в памяти оставалось.

я так понимаю, все что не укладывается в собственные шаблоны - не правда, навет и подтасовка?

тогда удачи в рандоме, желательно в разных командах.

Изменено 12 октября, 2019 пользователем Kovis

[anonym_5ZsPu9Or8hSI]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngKovis (12 окт 2019 - 21:21) писал:

месье, все что Вы пишите и есть "штык в землю, все пропало". чистейшей воды негативное мышление. приводятся любые оправдания "почему этого невозможно сделать", вместо того чтобы изменить то что мешает сделать лучше.

Никак на получается зафиксировать колёсника выстрелом в каток. Есть идеи, как научиться их останавливать? Может гайды какие посоветуешь?

[Falton]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngKovis (12 окт 2019 - 18:33) писал:

что делать?

игрокам попроще научиться наконец брать упреждение (это сложно). еще можно научиться предсказывать, где ожидать выезда или куда будет сваливать колесник и зацеливать заранее (это тоже сложно). можно поиграть самому на колесниках чтобы представлять их сильные и слабые стороны, особенности управления (это долго). еще существует несколько комбинаций вышеперечисленного (малопредставимо).

но можно ничего не делать, при виде колесника втыкать штык в землю  с воплями "все пропало, мы все умрем" - это самое простое и не требует никаких усилий.

 

забавный подход. Когда взвода фошей ломали рандом, можно было сказать тоже самое-не можешь пробить в лоб, жди, когда подставит борт. Убивают с барабана-жди, когда уйдет на кд. И т.д. И все вроде как правильно, но тем не менее рандом они выносили. Тоже самое 268/4. Также когда-то первые французские барабанщики, которые просто поменяли игру.

И вот сейчас колесники. С ними тоже можно бороться. Со всем можно. Только вот насчет упреждения-его сделать тем сложнее, чем выше скорость танка. А у колесников она максимальная в игре. Попасть в танк тем сложнее, чем он меньше. И снова они. Добавь туда еще большую площадь, занятую колесами. В результате выходит довольно таки раздражающая картина. Не сказать, что имбовая. Действительно имбовые там только прем и 10-ка. Но в очередной раз подталкивающая рандом в то самое направление, куда игра движется последние годы. Ускорение геймплея и боев, увеличение цены ошибки, еще больше переход в перестрелки в коридорах. И вот именно это и напрягает большинство. По крайней мере лично меня.

Ну а оправдать можно что угодно (ну кроме арты). Или все же стараться трезво смотреть на вещи

[KPOT2338]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngDead_Leaf (13 окт 2019 - 09:08) писал:

Никак на получается зафиксировать колёсника выстрелом в каток. Есть идеи, как научиться их останавливать? Может гайды какие посоветуешь?

Всё-таки они как-то останавливаются

Я пару раз их тормозил и мне вчера раз остановили, чтоб я его спокойно добрал

Если не в колесо, то может в в двигло?

[Falton]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngKPOT2338 (13 окт 2019 - 09:23) писал:

Всё-таки они как-то останавливаются

Я пару раз их тормозил и мне вчера раз остановили, чтоб я его спокойно добрал

Если не в колесо, то может в в двигло?

начал 6-ку качать. Машинка абсолютно трамвайная, но суть таже. Тормозится обычно комбинацией-попадание в колесо, замедление, сплеш от арты с оглушением и повторной поломкой колеса. Там на этих уровнях всякие М44, которые похоже вообще не промахиваются

[anonym_n3ERsAAmWqrK]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngKPOT2338 (13 окт 2019 - 06:23) писал:

Всё-таки они как-то останавливаются

Я пару раз их тормозил и мне вчера раз остановили, чтоб я его спокойно добрал

Если не в колесо, то может в в двигло?

Да что уж там, сразу БК взрывай, надежнее! 

[Falton]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngsturmkopf (13 окт 2019 - 09:30) писал:

Да что уж там, сразу БК взрывай, надежнее! 

поджечь реальнее. Многие катают без огнетушителя

[KPOT2338]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngsturmkopf (13 окт 2019 - 09:30) писал:

Да что уж там, сразу БК взрывай, надежнее! 

БК это уничтожение, а я про остановку

[Falton]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngKPOT2338 (13 окт 2019 - 09:35) писал:

БК это уничтожение, а я про остановку

он после уничтожения останавливается

[KPOT2338]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngFalton (13 окт 2019 - 09:42) писал:

он после уничтожения останавливается

А кстати никто не обращЯл внимания, что некоторые танки после уничтожения иногда ещё один-два корпуса могут проехать?

[Groznyi_pulemyotchik]

Я тт Т-34 сейчас поменял на Т92!

Поздравьте меня. Всё бесплатно.

И 34-ку когда-то выиграл в марафоне. 

Я счастлив.

[Falton]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngKPOT2338 (13 окт 2019 - 09:45) писал:

А кстати никто не обращЯл внимания, что некоторые танки после уничтожения иногда ещё один-два корпуса могут проехать?

многие. А теже колесники часто катятся, переворачиваясь, вперед.

[anonym_5ZsPu9Or8hSI]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngKPOT2338 (13 окт 2019 - 08:23) писал:

 

Если не в колесо, то может в в двигло?

Хороший крит двигателя остановит, конечно, как и в случае с гусеничным танком (для которого, блин, даже поворот на сломанной гусенице не реализован).

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngKPOT2338 (13 окт 2019 - 08:45) писал:

А кстати никто не обращЯл внимания, что некоторые танки после уничтожения иногда ещё один-два корпуса могут проехать?

Колёсный ещё и пролететь может красиво)

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngGroznyi_pulemyotchik (13 окт 2019 - 08:47) писал:

Я тт Т-34 сейчас поменял на Т92!
Поздравьте меня. Всё бесплатно.

Снивелировал как царь 

[Kovis]

13 окт 2019 - 09:08 пользователь Dead_Leaf сказал:

Никак на получается зафиксировать колёсника выстрелом в каток. Есть идеи, как научиться их останавливать? Может гайды какие посоветуешь?

 

типа по-троллил? да ты шутник.

для справки сообщаю, что потеря каждого колеса замедляет на сколько-то процентов (не помню, а искать лень). попадание фугаса обычно ломает два и больше колес, ремка восстанавливает не все, а только последнее сбитое (или несколько если они сломаны одновременно).

каждое сломанное колесо ухудшает поворот на сколько-то процентов (тоже лень искать), уже при двух сломаных поворот практически отсутствует.

по личным ощущениям, если колеса не восстановить сразу и практически мгновенно, то машину можно покидать с криками "мы все умрем". управляемость и скорость падают в разы, а если ты в быстроходном режиме, машина вообще становится неуправляемой.

 

 

13 окт 2019 - 09:23 пользователь Falton сказал:

забавный подход. Когда взвода фошей ломали рандом, можно было сказать тоже самое-не можешь пробить в лоб, жди, когда подставит борт. Убивают с барабана-жди, когда уйдет на кд. И т.д. И все вроде как правильно, но тем не менее рандом они выносили. Тоже самое 268/4. Также когда-то первые французские барабанщики, которые просто поменяли игру.

И вот сейчас колесники. С ними тоже можно бороться. Со всем можно. Только вот насчет упреждения-его сделать тем сложнее, чем выше скорость танка. А у колесников она максимальная в игре. Попасть в танк тем сложнее, чем он меньше. И снова они. Добавь туда еще большую площадь, занятую колесами. В результате выходит довольно таки раздражающая картина. Не сказать, что имбовая. Действительно имбовые там только прем и 10-ка. Но в очередной раз подталкивающая рандом в то самое направление, куда игра движется последние годы. Ускорение геймплея и боев, увеличение цены ошибки, еще больше переход в перестрелки в коридорах. И вот именно это и напрягает большинство. По крайней мере лично меня.

Ну а оправдать можно что угодно (ну кроме арты). Или все же стараться трезво смотреть на вещи

 

игра поменялась, игроки поменялись вслед за ней. кто-то даже ушел, хотя кто-то пришел. и причем тут взводы фошей? и почему они когда-то выносили весь рандом, а сейчас не выносят?

для примеру стрим где на "устаревших" ис-7 выносится весь рандом:

Spoiler

 

 

-----------

и не надо противоречить, либо коридоры, либо колесники. по-моему совершенно очевидно, что в коридорах колесникам не выжить.