Раздражают колесники

[__1DNIWE1_]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/mobile/snapback.pngrambo17 (10 окт 2019 - 13:02) писал:

И какой смысл в замерах по большинству? Вообще какая разница как играет большинство, если оно не реализует потенциал техники даже наполовину? Какие выводы из такой бестолковой статистики можно сделать? Разве что только примерную сложность геймплея на основе избыточной популярности. Кстати в случае колясок это явно говорит не в их пользу. Тот же ЕБР105 уже практически догнал Т-100ЛТ по количеству боев и видимо к новому году выйдет в лидеры.

Какой смысл считать по лучшим? 

Подавляющее большинство игроков ни на чём играть не умеет. Но именно их больше всего. Дак под кого балансить? Под полтора статиста? Или под 90% ца.

[Shadows_in_me]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngrambo17 (10 окт 2019 - 13:02) писал:

И какой смысл в замерах по большинству? 

    Для полноты картины.

[White_Polar_fox]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngrambo17 (10 окт 2019 - 13:02) писал:

И какой смысл в замерах по большинству? 

 

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngSollecks (10 окт 2019 - 13:05) писал:

Какой смысл считать по лучшим? 

 

эти вещи немного в разных плоскостях лежат.

танк с ттх имбы - это одно, а то, что большинство его освоить не могут - это другое. а если вместе сложить, то получается, что это имба только для пряморуких.

[tosik3]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngSollecks (10 окт 2019 - 10:05) писал:

Какой смысл считать по лучшим? 

Подавляющее большинство игроков ни на чём играть не умеет. Но именно их больше всего. Дак под кого балансить? Под полтора статиста? Или под 90% ца.

Я бы балансил под игроков 48-51% побед.

[__1DNIWE1_]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/mobile/snapback.pngWhite_Polar_fox (10 окт 2019 - 13:36) писал:

 

эти вещи немного в разных плоскостях лежат.

танк с ттх имбы - это одно, а то, что большинство его освоить не могут - это другое. а если вместе сложить, то получается, что это имба только для пряморуких.

Это называется "скилозависимость". И это нормально, что на технике, на которой скиловики тащат, раки сосут. Это правильно.

[Kovis]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngSollecks (10 окт 2019 - 13:05) писал:

Какой смысл считать по лучшим? 

Подавляющее большинство игроков ни на чём играть не умеет. Но именно их больше всего. Дак под кого балансить? Под полтора статиста? Или под 90% ца.

 

разрабатывать нужно на статистах - они могут найти особенности не предусмотренные аналитиками

балансить нужно под ца, если "большинство" игроков показывают приблизительно ровные результаты на новом танке по сравнению  с похожим (по стилю игры или внутри одного класса), то все норм.

главное объяснить игрокам, что есть танки для кустосидения, а есть для быстрогоняния, играть на них нужно именно так и никак иначе.

собственно игроки и сами друг другу могу это рассказать.

второе главное (но совершенно бессмысленное) чтобы игроки кустодрочеры или гонщики не требовали чтобы "чуждые" их предпочтениям танки начинали переделывать под них "патамушта ничестна".

в реальности как раз на форуме мы это и наблюдаем, как любители елок или борщей требуют чтобы колесников занерфили, потому что те их из кустов выкуривают или активным светом пересвечивают. на что, кстати, требуется намного больше мастерства, чем на стояние в кусту под сеткой "пока не найдут". у самих же на колесах результаты в лучшем случае не лучше, а часто просто намного хуже.

 

я например "гощик". не умею и не хочу сидеть в кустах. даже на су130 езжу позади тт и периодически сливаюсь от того что борще-елки имеют больше терпения и фокусят несчастного меня не светясь. но я же не требую занерфить маскировку елкам и борщам "чтоб было как у всех", типа "пусть больше ездят и играют как нормальные танки".

Изменено 10 октября, 2019 пользователем Kovis

[tosik3]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngFatalistic34 (09 окт 2019 - 16:40) писал:

А в руках Вспыхи все лт имба так что нерфить изволите ,колеса придали игре динамики это прекрасно ждём англостколес

Именно Всрышка самый первый утвердил, и утверждает, что колеса - зло, и их не нужно было вводить вообще, если ты не знал.

Изменено 10 октября, 2019 пользователем tosik3

[rambo17]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngSollecks (10 окт 2019 - 13:05) писал:

Какой смысл считать по лучшим? 

Подавляющее большинство игроков ни на чём играть не умеет. Но именно их больше всего. Дак под кого балансить? Под полтора статиста? Или под 90% ца.

Ну больше их и что? Они же всё равно не могут дать сколь бы то ни было вменяемых данных о балансе техники. Т.е. они же даже на имбе будут умудряться сливаться и просаживать статистику. И в результате в игре появляются не просто имбы, а ультимативные ультра-имбы типа того же колесикона, 430У, Тайп 5 Хэви и ПТ-омона до нерфа, 252У/Защитник, Объект 279 и т.д.

 

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngtosik3 (10 окт 2019 - 13:38) писал:

Я бы балансил под игроков 48-51% побед.

Неправильный выбор. В зачет должны идти результаты всех игроков имеющих винрейт больше 50%.

[Shadows_in_me]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngKovis (10 окт 2019 - 13:41) писал:

разрабатывать нужно на статистах - они могут найти особенности не предусмотренные аналитиками

    Но только при условии игры против статистов.

    А вообще, имхо, балансить нужно не по результатам игры. Должно быть понимание геймплея танка, и его эффективности в рамках этого геймплея. 

 

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngKovis (10 окт 2019 - 13:41) писал:

разрабатывать нужно на статистах - они могут найти особенности не предусмотренные аналитиками

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngKovis (10 окт 2019 - 13:41) писал:

второе главное (но совершенно бессмысленное) чтобы игроки кустодрочеры или гонщики не требовали чтобы "чуждые" их предпочтениям танки начинали переделывать под них "патамушта ничестна".

    А статисты свои миллионы дамага как наносят? В строгом соответствии с задумками разрабов?

[litron]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/mobile/snapback.pngrambo17 (10 окт 2019 - 13:49) писал:

Ну больше их и что? Они же всё равно не могут дать сколь бы то ни было вменяемых данных о балансе техники. Т.е. они же даже на имбе будут умудряться сливаться и просаживать статистику. И в результате в игре появляются не просто имбы, а ультимативные ультра-имбы типа того же колесикона, 430У, Тайп 5 Хэви и ПТ-омона до нерфа, 252У/Защитник, Объект 279 и т.д.

 

если 430у имба, то где твои 4000 среднего на нем?

[Kovis]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngShadows_in_me (10 окт 2019 - 13:50) писал:

    Но только при условии игры против статистов.

    А вообще, имхо, балансить нужно не по результатам игры. Должно быть понимание геймплея танка, и его эффективности в рамках этого геймплея. 

 

    А статисты свои миллионы дамага как наносят? В строгом соответствии с задумками разрабов?

 

в самом лучшем случае вообще на всей аудитории, чтобы можно было наблюдать над издевательствами статистов над нестатистами, в, так сказать, в полевых условиях. вопрос только как это делать и как интерпретировать и с какой скоростью вносить поправки.

давно понятно, что 10лвл колес требует либо нерфа стабилизации, либо пробития, либо альфы. но каммерческие соображения не дадут ничего сделать до тех пор пока ситуация не станет критической на топ-лвл или пока просто все кто хотел не докачается.

остальные колесники абсолютно ничем не выделяются по конечным результатам среди других лт кроме специфического гейм-плейя.

то что статисты выдают свои миллионы демага (на любом танке), никого не должно волновать, ты можешь, я - нет, мне завидно, но все справедливо. кроме прокладки между рулем и сидением (плюс железо и инет, что является проблемой прокладки) остальные переменные одинаковы.

тем более для смягчения существуют +/- 25%

 

любые разговоры о том что в руках статиста и рака должен показывать похожие результаты и есть разговоры Шарикова.

[tosik3]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngrambo17 (10 окт 2019 - 10:49) писал:

Ну больше их и что? Они же всё равно не могут дать сколь бы то ни было вменяемых данных о балансе техники. Т.е. они же даже на имбе будут умудряться сливаться и просаживать статистику. И в результате в игре появляются не просто имбы, а ультимативные ультра-имбы типа того же колесикона, 430У, Тайп 5 Хэви и ПТ-омона до нерфа, 252У/Защитник, Объект 279 и т.д.

 

Неправильный выбор. В зачет должны идти результаты всех игроков имеющих винрейт больше 50%.

Думаю твой выбор неправильный, можно хоть до 80% побед, но от 48%, т.к. 48%, это уже думающие игроки, которым не плевать на игру и исход боя, и их много.

Изменено 10 октября, 2019 пользователем tosik3

[KPOT2338]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_10_2019/post-7033054-0-62117900-1570726426_thumb.jpg

С Вотреплейс

Без ЛФ и ГС

[White_Polar_fox]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngSollecks (10 окт 2019 - 13:39) писал:

Это называется "скилозависимость". И это нормально, что на технике, на которой скиловики тащат, раки сосут. Это правильно.

вроде был вопрос, имба ли колесники? я чисто умозрительно предположил, что имба они в прямых руках, не более.

[acoostic]

Если бы они были имбой просто в прямых руках, не было бы проблемы. Но сколько же нужно пряморуких, да еще предпочитающих именно эту разновидность ЛТ, чтобы каждый N-й колесник производил впечатление имбы, при этом всего лишь за счет пряморукого водителя?

 

P.S.: а N - число совсем небольшое

[Shadows_in_me]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngKovis (10 окт 2019 - 15:09) писал:

то что статисты выдают свои миллионы демага (на любом танке), никого не должно волновать,

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngKovis (10 окт 2019 - 13:41) писал:

разрабатывать нужно на статистах - они могут найти особенности не предусмотренные аналитиками

    Ээээээ... я перестаю тебя понимать. 

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngKovis (10 окт 2019 - 15:09) писал:

ты можешь, я - нет, мне завидно, но все справедливо. кроме прокладки между рулем и сидением (плюс железо и инет, что является проблемой прокладки) остальные переменные одинаковы.

тем более для смягчения существуют +/- 25%

любые разговоры о том что в руках статиста и рака должен показывать похожие результаты и есть разговоры Шарикова.

    Опять ты про зависть и кто чего не смог. Прекращай мериться. 

    Не должно быть похожих результатов у рака и статиста. Но должна быть схожая тенденция относительно других машин у рака и статиста.Это хорошо отражают танковые кривые, и если посмотреть их, то из всей ветки выбивается только прем коляска, остальные или норм, или соснулые. 

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngWhite_Polar_fox (10 окт 2019 - 23:11) писал:

вроде был вопрос, имба ли колесники? я чисто умозрительно предположил, что имба они в прямых руках, не более.

     До имбы их ещё апать и апать. Колёсники не имбы, и вряд ли станут. Они раздражители. Как тип5, как арта. Они те, кто меняют геймплей и атмосферу игры. Они делают игру другой. Не в одиночку, нет, есть и других факторов много. Но этот фактор делает это явно и сильнее. Игроки не хотят другой игры, они хотят играть в то, к чему привыкли и что им нравится. 

[Kovis]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngShadows_in_me (11 окт 2019 - 09:04) писал:

 

 

    Не должно быть похожих результатов у рака и статиста. Но должна быть схожая тенденция относительно других машин у рака и статиста.Это хорошо отражают танковые кривые, и если посмотреть их, то из всей ветки выбивается только прем коляска, остальные или норм, или соснулые. 

    

 

о как! а ведь три месяца назад ты топил за нерф всей ветки. собственная прокачка внезапно показала, что "в жизни всё не так как на самом деле"?

ничего, по календарю в октябре запланирована какая-то активность по колесникам, возможно с продажей према, будет возможность купить и попробовать.

а вдруг окажется, что и прем не такая имба как "все" пишут?

 

[Shadows_in_me]

11 окт 2019 - 13:40 пользователь Kovis сказал:

о как! а ведь три месяца назад ты топил за нерф всей ветки. собственная прокачка внезапно показала, что "в жизни всё не так как на самом деле"?

    Чё-т не помню. Я и сейчас не против нерфа всей ветки, можно даже вывести. Не нужны они в игре. 

    Вот что нашёл:

12 июл 2019 - 16:35 пользователь Shadows_in_me сказал:

Spoiler

    Ты серьёзно сейчас? Один случайно взятый игрок должен что-то там доказать своей статкой? А у меня вот так на колёсах: . Особенно урон топовый на них, имбы-переимбы.

    Тебе напекло походу сверху, ты аккуратней там. 

    Какая серверная статистика? Где она? Вот так тащат колёсники: Лучше чем кто они тащат? 

    А вот прем коляска . Вот она имбовата. Кончай бредить и ныть, и давай уже нормальные аргументы, почему в игре не должно быть колёсных лт. Пока от тебя слышно только "они мне мешают нагибать". 

 

26 июл 2019 - 12:32 пользователь Shadows_in_me сказал:

Spoiler

    Не так. Этот раунд показал ТОЛЬКО то, что эта пара глт на ограниченном пространстве могут противостоять ебрам. А никак не то, что ничего другого они не могут. Это должны показать другие раунды. Я считаю, Химки были слиты в такту, ибо захват в этом видео не рассматривался, хотя мог бы быть произведён. 

    Среди лт10 вообще нормальными вводились только 2 - 100лт и 13 105, остальные изначально были кактусами или полным дном.   

    Меня больше интересует другое - как можно называть имбой танк, который всего лишь чуть лучше одноклассников? В то время, когда 268/4, эталонная имба, имела на старте 55+, несмотря на кучу раков, игравших на них.

    Кстати, 9-й ЕБР уже имеет 51% побед за месяц, и сливает Т95! и Торту!!!, при 52,5% общей.  Вангую к новому году винрейт по серверу на ЕБР-е 10-го уровня в районе 50,5-51%. А у понерфленного до состояния посредственного пт 268/4 до сих пор 52,76% и 51,5% за месяц.

    Как там дела у серверной статистики, всё ещё объективна?

 

Изменено 11 октября, 2019 пользователем Shadows_in_me

[Babayka_]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/mobile/snapback.pngKovis (11 окт 2019 - 13:40) писал:

ничего, по календарю в октябре запланирована какая-то активность по колесникам, возможно с продажей према, будет возможность купить и попробовать.

а вдруг окажется, что и прем не такая имба как "все" пишут?

 

К слову премколеса что-то не видать почти в рандоме, раз 5-7 наверное встречал всего. 

[Kovis]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngCasper48L (11 окт 2019 - 15:45) писал:

К слову премколеса что-то не видать почти в рандоме, раз 5-7 наверное встречал всего. 

 

повезло вам.

а у нас они снова продаются.

 

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngShadows_in_me (11 окт 2019 - 14:41) писал:

    Чё-т не помню. Я и сейчас не против нерфа всей ветки, можно даже вывести. Не нужны они в игре. 

   

 

 

в мае я еще мог поверить что непопасть/неубить/имба, даже еще в июле мог кому-то поверить. на текущий день никто меня не переубедит что это просто быстроездящий назойливый, но практически бесполезный картон в руках абсолютного большинства.

я тут еще немного задонатил на бульдога-немца и просто охочусь на них. уже после первого фугаса у колес возникает неловкое чувство, что что-то пошло не так, вроде они должно доминировать над лт, а тут такой сюрприз и разрыв шаблонов.

мне пока лениво, но наверное надо будет включить запись реплеев всех подряд и сделать нарезку пвп против колес в рандоме.