Боги войны? Да!

[MANITU]

03 Янв 2012 - 13:08 пользователь Lootsman сказал:

В общем, Игрока2, если оба катаются достаточно долго на одинаковой технике.

Однако сие утверждение не является истиной в последней инстанции. Как пример: Игрок2 катается на прокачанном Буре, а Игрок1 качает танчики и быстро идет вверх по дереву прокачки арты, не успевая толком покататься на каждой из них. Т.е. большую часть времени он катает в стоке и полустоке, после чего перепрыгивает на следующую машину. Как известно, в стоке особого влияния на исход боя не окажешь. Вот тебе и 45% побед и проблемка в оценке тактических задумок Игрока1. Все относительно, верно? Кроме того, всегда существует феномен гениальных идеологов, которые ни черта не могут реализовать (голова золотая, а руки кривые).

так собственно уже же указывалось что любая статистика работает с массивом информации. а не по 10-20 боям. и кстати то что человек скачет с машины на машину толком их не осваивая , уже является показателем скажем помягче ,не совсем умного игрока. тк такой игрок добежав до топа абсолютно не знает ни возможностей своей машины ни слабые/сильные стороны других машин.

[MANITU]

03 Янв 2012 - 13:14 пользователь Lootsman сказал:

Сорри, но не стоит путать ... с пальцем. Статистика, собираемая разрабами, используется не для оценки уровня игроков, а для балансировки танчиков. Это, кагбэ, совсем разные вещи. Я к тому, что гвозди, конечно, можно и кувалдой забивать...

так это понятно что статистику они используют для других целей. но вот сами то показатели от этого не меняются?

[anonym_P4a7T6SV6BfW]

03 Янв 2012 - 13:53 пользователь MANITU сказал:

так это понятно что статистику они используют для других целей. но вот сами то показатели от этого не меняются?

Да, но речь идет именно о том, как трактуются эти показатели. ИМХО, процент побед отдельно взятого игрока на отдельно взятом танке нельзя трактовать, как эффективность игры этого игрока на этом танке.

[MANITU]

03 Янв 2012 - 14:15 пользователь Lootsman сказал:

Да, но речь идет именно о том, как трактуются эти показатели. ИМХО, процент побед отдельно взятого игрока на отдельно взятом танке нельзя трактовать, как эффективность игры этого игрока на этом танке.

предложи другой показатель.

[anonym_P4a7T6SV6BfW]

03 Янв 2012 - 14:23 пользователь MANITU сказал:

предложи другой показатель.

Для меня наиболее близким к этому является показатель "Среднее количество опыта за бой на конкретном танке".

[MANITU]

03 Янв 2012 - 14:59 пользователь Lootsman сказал:

Для меня наиболее близким к этому является показатель "Среднее количество опыта за бой на конкретном танке".

давай рассуждать логически. за победу дают больше опыта? больше. следовательно если у человека хороший показатель по средниму опыту то логично предположить что такой человек чаще побеждает а значит и показатель побед у него должен расти. то-же самое можно сказать и о всех остальных показателях, чем они выше тем больший вклад вносит в победу человек следовательно у него и рост побед должен наблюдатся

[NSN73]

03 Янв 2012 - 14:23 пользователь MANITU сказал:

предложи другой показатель.

Для ТТ и ПТ - (как уже говорил) наличие медалей Колобанова. Если у вас их 10 штук (за 8-10 тыр боев) - вы великий Ногебатор. Серьезно.

[NSN73]

03 Янв 2012 - 15:09 пользователь MANITU сказал:

давай рассуждать логически. за победу дают больше опыта? больше.

С каких это рыжиков??? Увеличиваются только кредиты...а опыт нет

[Buff_NT]

03 Янв 2012 - 13:08 пользователь Lootsman сказал:

В общем, Игрока2, если оба катаются достаточно долго на одинаковой технике.

Однако сие утверждение не является истиной в последней инстанции. Как пример: Игрок2 катается на прокачанном Буре, а Игрок1 качает танчики и быстро идет вверх по дереву прокачки арты, не успевая толком покататься на каждой из них. Т.е. большую часть времени он катает в стоке и полустоке, после чего перепрыгивает на следующую машину. Как известно, в стоке особого влияния на исход боя не окажешь. Вот тебе и 45% побед и проблемка в оценке тактических задумок Игрока1. Все относительно, верно?

Согласен, у хорошего игрока, играющего на танке и после его прокачки в гвардеский (т.е. не берущего сразу следующий), %побед будет выше, чем у такого же хорошего игрока, берущего сразу следующий танк, за счет уменьшения доли стоковых боев и улучшения навыка использования этого танка. Но даже во втором случае он будет 50+%, т.к. количество опыта, требуемое для выхода в топ меньше раза в 1,5-2, чем для исследования танка слежующего уровня.

Пользователь сказал:

Кроме того, всегда существует феномен гениальных идеологов, которые ни черта не могут реализовать (голова золотая, а руки кривые).

А как он сам поймет, что тактика хорошая, когда реализовать ее не может? Скорее уж наоборот, "я пробовал, у меня не получилось, значит эта тактика плохая, и ей пользуются одни нубы".

[Buff_NT]

03 Янв 2012 - 14:59 пользователь Lootsman сказал:

Для меня наиболее близким к этому является показатель "Среднее количество опыта за бой на конкретном танке".

"Не айс" по причине наличия прем-акков. Например, у человека на тт9 60% побед и 700 среднего опыта. Варианты:

1. он играет без према и сам заруливает всех;

2. он играет хуже, иногда его вытягивает взвод/рота, но иногда покупает прем, поэтому опыта у него столько же, сколько у первого;

3. сам мало что делает, его регулярно вытягивает взвод/рота, и такое количество экспы только из-за постоянного према.

[anonym_P4a7T6SV6BfW]

03 Янв 2012 - 15:09 пользователь MANITU сказал:

давай рассуждать логически. за победу дают больше опыта? больше. следовательно если у человека хороший показатель по средниму опыту то логично предположить что такой человек чаще побеждает а значит и показатель побед у него должен расти. то-же самое можно сказать и о всех остальных показателях, чем они выше тем больший вклад вносит в победу человек следовательно у него и рост побед должен наблюдатся

Боюсь, что не все так красочно, хотя и хотелось бы.

Я написал, что это наиболее близкий показатель, но его недостаточно для оценки уровня игрока. Человек может иметь высокий показатель среднего кол-ва за бой при низком показателе побед тупо из-за того, что он круто шпигует толстожопых высокоуровневых противников, но команда регулярно сливается из-за того, что пропускает мелочь, которая захватывает базу. Есть еще много разных вариантов. Поэтому для меня на текущий момент статистика не есть эффективным инструментом для оценки уровня игры того или иного игрока.

 

Самой правильной оценкой игры есть совместный бой - там все видно, как на ладони. Но в рандоме это тяжело, ибо людей много и ники тупо забываются. А вот в кланах и ротах уже полегче, думаю (просто сам там не играю).

Есть еще один вариант: если хочешь познакомиться ближе, пригласи чела во взвод и покатай с ним несколько боев в рандоме. Вот после этого, думаю, уже не будет никаких вопросов касательно того, как он играет. Верно?

 

Пы.Сы. Предлагаю тебе покатать во взводе со мной. На текщий момент у мну есть топовые Бур, КВ-152, Т-50-2, СУ-152 (юзаю только сток пуху) и недотоп Т-43 (вчера только сел, катаю с У-11). Есть один свободный слот, но после покупки Т-43 и СУ-152 серебра маловато.

[anonym_P4a7T6SV6BfW]

03 Янв 2012 - 15:25 пользователь sorgeon сказал:

А как он сам поймет, что тактика хорошая, когда реализовать ее не может?

Только благодаря реализации его тактики другими игроками.

[anonym_P4a7T6SV6BfW]

03 Янв 2012 - 15:11 пользователь NSN73 сказал:

С каких это рыжиков??? Увеличиваются только кредиты...а опыт нет

Не-не. За победу опыт дают. Просто там фиксированная сумма бонуса и она невелика.

[NSN73]

03 Янв 2012 - 15:39 пользователь Lootsman сказал:

Не-не. За победу опыт дают. Просто там фиксированная сумма бонуса и она невелика.

Я бы хотел ссылочку увидеть. Ибо это не так. Увеличиваюися только кредиты.

[anonym_P4a7T6SV6BfW]

03 Янв 2012 - 15:29 пользователь sorgeon сказал:

"Не айс" по причине наличия прем-акков. Например, у человека на тт9 60% побед и 700 среднего опыта...

И это тоже.

Пы.Сы. Средний уровень в 700 опыта за бой без према - это что-то из области фантастики.

[Buff_NT]

03 Янв 2012 - 15:38 пользователь Lootsman сказал:

Только благодаря реализации его тактики другими игроками.

Правильно, только реализуют ее более пряморукие игроки. А если они говорят, что другая тактика работает лучше, то...?

03 Янв 2012 - 15:43 пользователь Lootsman сказал:

И это тоже.

Пы.Сы. Средний уровень в 700 опыта за бой без према - это что-то из области фантастики.

Ну, допустим, 600-650, с циферками можно и поиграться немного. У меня с премом 900+ на паре тт9, так что вполне подходящий интервал, да и игроки есть получше меня.

Так что %побед основной показатель, а дальше по совокупности, тип техники, число боев, средний дамаг (не для лт и, отчасти, ст) и т.д.

[anonym_P4a7T6SV6BfW]

03 Янв 2012 - 15:43 пользователь NSN73 сказал:

Я бы хотел ссылочку увидеть. Ибо это не так. Увеличиваюися только кредиты.

Тыц.

[anonym_P4a7T6SV6BfW]

03 Янв 2012 - 15:48 пользователь sorgeon сказал:

Правильно, только реализуют ее более пряморукие игроки. А если они говорят, что другая тактика работает лучше, то...?

Так говорят или делают? И что, собственно, делают?

[Buff_NT]

03 Янв 2012 - 15:53 пользователь Lootsman сказал:

Так говорят или делают? И что, собственно, делают?

Сначала применяют те или иные тактические приемы, оценивают эффективность, потом говорят "гениальным, но криворуким идеологам". А те не верят  

Аналогичная ссылка, кстати, про начисление опыта: https://support.worl...icle/View/85/4/

[Bombarda]

03 Янв 2012 - 15:11 пользователь NSN73 сказал:

С каких это рыжиков??? Увеличиваются только кредиты...а опыт нет

хм, вообще то в полтора раза и опыт и бабло за победу. и пытаясь судить о опыте- а если человек играет иногда с премом, а иногда нет? как тогда считать?

зато ни процент побед, ни дамаг за бой от премиума не зависят.