АМХ 65 t [Стартовая тема]

ArteKo · 12 сентября, 2018

Танку жутко не хватает динамики, ты еще недалеко от респа ушел, а тебе арта на ангар скидывается.С остальным можно жить.

Пройду и забуду как страшный сон.

letir · 13 сентября, 2018

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngEisenDrachen (12 Сен 2018 - 20:09) писал:

Давай, давай, ищи ещё больше отмазок. ~~Здесь помню, здесь не помню~~ на этом танке соблюдаю, на этом не хочу соблюдать? Удобно!

Особенно когда попался соврамши.

Пруфов на то, что "никакие" вы не сможете предоставить, т.к. свои нормативы соблюдаю. Твои не собираюсь соблюдать. Вопросы?

Пруфов от вас конечно же не будет? Ну тогда вы ... кхм... поняли кто?

Если ты не знаешь, то есть вкладочка "статистика", в которой легко и просто можно увидеть все цифры и все пруфы.

Но ты можешь продолжать соблюдать свои "нормативы" и быть уверенным, что ты "нормальный игрок".

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngDa3DpanepMa (12 Сен 2018 - 23:17) писал:

Я вот

Понятие "общий случай" и "среднее за бой" были незнакомы этому молодому человеку.

Azoreya · 13 сентября, 2018

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngEisenDrachen (12 Сен 2018 - 17:09) писал:

Давай, давай, ищи ещё больше отмазок. ~~Здесь помню, здесь не помню~~ на этом танке соблюдаю, на этом не хочу соблюдать? Удобно!

Особенно когда попался соврамши.

Пруфов на то, что "никакие" вы не сможете предоставить, т.к. свои нормативы соблюдаю. Твои не собираюсь соблюдать. Вопросы?

Пруфов от вас конечно же не будет? Ну тогда вы ... кхм... поняли кто?

На 65t никакие "нормативы" соблюдать невозможно, потому что на нём у многих хороших игроков (исключения есть, но редкие) средуха гораздо ниже, чем на остальных ТТ-8, потому что этот танк - даже не бесполезная груда металлолома, а просто ничтожество.

Уже один только этот факт должен был бы сообщать грамотному человеку о ничтожности этого танка, его средуха в сравнении с остальными ТТ-8, его процент побед, который, согласно данным wot-news, просажен по сравнению с средним по аккаунту у игроков на танке процента на 4.

Я повторюсь.
Этот танк ПРОСАЖЕН НА 4%-5% ПОБЕД относительно среднего процента по аккаунту.

Если не больше.

Эта машина даже не плохая, она вредительская, она тянет на дно команду, не даёт выигрывать бой. Тут уже не в средухах и вытанкованном дело, а в победах.

Изменено 13 сентября, 2018 пользователем Azoreya

EisenDrachen · 13 сентября, 2018

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngAzoreya (13 Сен 2018 - 06:05) писал:

На 65t никакие "нормативы" соблюдать невозможно, потому что на нём у многих хороших игроков (исключения есть, но редкие) средуха гораздо ниже, чем на остальных ТТ-8, потому что этот танк - даже не бесполезная груда металлолома, а просто ничтожество.

Уже один только этот факт должен был бы сообщать грамотному человеку о ничтожности этого танка, его средуха в сравнении с остальными ТТ-8, его процент побед, который, согласно данным wot-news, просажен по сравнению с средним по аккаунту у игроков на танке процента на 4.

Я повторюсь.
Этот танк ПРОСАЖЕН НА 4%-5% ПОБЕД относительно среднего процента по аккаунту.

Если не больше.

Эта машина даже не плохая, она вредительская, она тянет на дно команду, не даёт выигрывать бой. Тут уже не в средухах и вытанкованном дело, а в победах.

Благодарю вас за мнение.

Ок. Присоединяюсь к тысячам ждунов по апу сабжа. Будем ждать

Da3DpanepMa · 13 сентября, 2018

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngletir (13 сен 2018 - 05:10) писал:

Понятие "общий случай" и "среднее за бой" были незнакомы этому молодому человеку.

В общем и среднем играя на тяже ты будешь видеть игроков, которые будут иметь ХП меньше чем у тебя. Поймешь ты это уже или нет? ХП танка - абсолютно балансная характеристика очень косвенно влияющая на возможность танка наносить урон в бою. Играя на 8ом уровне против 8ых уровней и делая фраг ты в среднем будешь наносить меньше 1550 урона просто потому что среднее ХП команды противника будет меньше этого значения потому что там кроме тяжей будут еще СТ, ПТ, ЛТ, арта - все они на 8ом уровне имеют ХП заметно меньше тяжей, ЛТ и ПТ в полтора раза, арта в 3-4.

И да, тяжи играют не только от урона. Но и, например, принимая урон вытягивая соперников под союзные стволы или разрядив противника позволяют отстреляться по ним союзникам. При этом возможность тяжей наносить урон спорна (есть тяжи, которые могут много дамажить, есть тяжи вообще не про дамаг) просто потому что альфа, бюронепробитие, точность, ДПМ пушек тяжей не лучшие. А плохая подвижность и отсутствие маскировки мешают занимать позиции, удобные для нанесения урона.

Добавим к тому, что не всегда бой заканчивается уничтожением всех игроков одной из команд.

Поэтому слова про "отбил свое ХП" настолько дикое упрощение, что для игрока, сыгравшего хотя бы 1к боев должно быть стыдным.

Da3DpanepMa · 13 сентября, 2018

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngArteKo (13 сен 2018 - 01:41) писал:

Танку жутко не хватает динамики, ты еще недалеко от респа ушел, а тебе арта на ангар скидывается.С остальным можно жить.

Пройду и забуду как страшный сон.

Танку жутко не хватает всего. При его динамике и размерах у него должна быть броня и пушка получше. Но их нет. При его пушке и броне он должен играться как подвижный полуТТ-полуСТ - должен быть в габаритах и с динамикой ИС-3 или 110, но и этого нет. И да, есть М4 49 который мало популярен хотя он наголову лучше просто потому что и едет и лобовая броня есть. Или есть тот же Лев, который почему-то все всегда называли кактусом и который много раз апали и который при сходных массо-габаритах и подвижности намного лучше.

Отдельная история про башню. Дибильный выбор между адским ведром на крыше и слепостью, сниженным ДПМ, более долгим сведением и худшим запасом ХП из всех ТТ8 кроме барабанного 50100 с адским барабаном на 6 снарядов той же пушки. Опять же чтобы топ пушка была играбильной из танка нужно делать Т34 с адским бронепробитием топ ствола и чугунной башней без ведра - например убрать ведро с топ башни и дать пушку от 50120 без барабана.

letir · 13 сентября, 2018

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngDa3DpanepMa (13 сен 2018 - 12:57) писал:

В общем и среднем играя на тяже ты будешь видеть игроков, которые будут иметь ХП меньше чем у тебя.

В текущем балансере ты будешь видеть минимум одного игрока со схожими ХП. Если ты не можешь пережевать даже его - значит, команда идет вниз.

Это очень простая концепция, на самом деле.

Петя (команда 1) дамажит 1000 урона. Вася (команда 2) дамажит 1500 урона. Петя и Вася встречаются в открытом бою, Вася убивает Петю и едет дальше с 500 ХП. Теперь команда 1 просела на один танк по огневой мощи, и все еще должна снять Васе его 500 ХП для победы.

При больших выборках выражает скилл игрока. Петя в любом уровне боев, против любых противников все-таки находит случай накидать, исправляя неудачные бои турбопобедами и боями в топе. Вася не может по скиллу, он сливается и не догоняет.

Da3DpanepMa · 13 сентября, 2018

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngletir (13 Сен 2018 - 16:43) писал:

В текущем балансере ты будешь видеть минимум одного игрока со схожими ХП. Если ты не можешь пережевать даже его - значит, команда идет вниз.

Это очень простая концепция, на самом деле.

Петя (команда 1) дамажит 1000 урона. Вася (команда 2) дамажит 1500 урона. Петя и Вася встречаются в открытом бою, Вася убивает Петю и едет дальше с 500 ХП. Теперь команда 1 просела на один танк по огневой мощи, и все еще должна снять Васе его 500 ХП для победы.

При больших выборках выражает скилл игрока. Петя в любом уровне боев, против любых противников все-таки находит случай накидать, исправляя неудачные бои турбопобедами и боями в топе. Вася не может по скиллу, он сливается и не догоняет.

Это чушь. Потому что бои проходят не 1на1 а 15 на15. И Петя не обязательно встретит Васю. Еще раз. Я на ТТ9 размениваюсь на ПТ10. При этом я не отбиваю свое ХП просто потому что у ПТ было ХП меньше чем у меня. Я сыграл выше или ниже среднего по больнице?

Или я на СТ выпилил две арты сделав ДВА фрага. Но их суммарное ХП меньше моего. Я тоже сыграл плохо?

ПТ в среднем должны наносить урона меньше чем ТТ, потому что у них ХП в среднем меньше чем у ТТ?

Да чего далеко ходить. Просто лезем в ваш акк и смотрим вашу стату по танку. Вы делаете в среднем 1383 урона за бой на сабже - то есть заметно меньше своего ХП. При этом у вас 1,09 фрага за бой, то есть вы убиваете немного больше одного противника в каждом бою. И ПП у вас 53 - то есть сущесмтвенно выше средних по больнице 48%. Сможете объяснить эту аномалию?

Изменено 13 сентября, 2018 пользователем Da3DpanepMa

Azoreya · 13 сентября, 2018

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngDa3DpanepMa (13 сен 2018 - 10:08) писал:

Танку жутко не хватает всего. При его динамике и размерах у него должна быть броня и пушка получше. Но их нет. При его пушке и броне он должен играться как подвижный полуТТ-полуСТ - должен быть в габаритах и с динамикой ИС-3 или 110

С его 18 лс/т, корпусом, двиглом и даже пушкой от 50/120 он должен ездить +/- так же, если апать его логично. Сделать его таким же быстрым, накинуть стаба, посмотреть, насколько это всё будет укладываться в баланс (если сильно, то порезать, очевидно), и можно выкатывать, это будет логично сбалансированный 65t. Логично только в рамках этого танка, потому что в этой ветке он не пришей кобыле хвост.

AMX M4 45: Броня ватная, выбор 2 пушки.

Дальше есть выбор между 2 ветками и прем:

Ветка цикличных бронированных танков:

AMX M4 49: Броня лба хорошая, косой без альфы, но пробивает.

АМХ М4 51: Броня лба хорошая, выбор 2 пушки.

АМХ М4 54: Броня лба нормальная, выбор 2 пушки.

Или ветка барабанных легкобронированных:

АМХ 50/100: Броня лба плохая, пушка пробивает, с барабаном. Быстрый.

АМХ 50/120: Броня лба плохая, пушка пробивает, с барабаном. Быстрый.

АМХ 50b: Броня лба башни плохая, лба корпуса хорошая, в среднем так себе, но что-то во лбу есть. Пушка пробивает, с барабаном. Очень быстрый.

И тут 65t: Танк с посредственной (не плохой, как у барабанщиков, посредственной) бронёй, без автомата заряжания, с выбором между двумя косыми пушками, одна из которых пробивает, другая - пробивает, но хуже.

Притом только у этого танка из обоих веток есть более-менее защищённые борта, так что он временами может поиграть от бортика. Этот приём ни на одной машине ни одной другой ветке не используется.

65t вообще не смотрится ни в одной из веток французских ТТ. Он здесь попросту не нужен. Это прем, а не линейный танк, впихивать его в ветку сейчас, при идеологии преемственности танков - странно и нелогично. Сделали бы его премом, предварительно апнув.

Из него вышел бы норм прем, если его по-человечески отбалансировать. Аналог куска, только резвый, с худшим бронированием, но стабом получше.

Изменено 13 сентября, 2018 пользователем Azoreya

letir · 13 сентября, 2018

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngDa3DpanepMa (13 Сен 2018 - 17:54) писал:

Да чего далеко ходить. Просто лезем в ваш акк и смотрим вашу стату по танку. Вы делаете в среднем 1383 урона за бой на сабже - то есть заметно меньше своего ХП. При этом у вас 1,09 фрага за бой, то есть вы убиваете немного больше одного противника в каждом бою. И ПП у вас 53 - то есть сущесмтвенно выше средних по больнице 48%. Сможете объяснить эту аномалию?

Конечно, выборки из 6 боев - это лучший показатель. Нет, еще лучше 1 бой - там можно сделать 100% побед и тыкать этим как доказательство неизвестно чего.

Я так понимаю, ты не умеешь в большие числа, вероятность и прочую муть.

На больших числах - от 100 боев - ВБР и отдельные боевые ситуации решает все меньше, а скилл игрока - все больше. Каждая, еще раз - каждая ситуация сливается в общую статистику. Неважно, что ты делал в этом отдельном бою - прорвался за артой, набил дамага при турбопобеде, попал под каток и сдох с нулем урона.

В общем и целом хороший игрок живет дольше и играет актуальнее, поэтому он минимум отбивает свое ХП на ЛТ/СТ/ТТ и ХП среднего тяжа на "дамагерах" - ПТ и арте. Побеждают чаще всего уничтожением противников, дамагом. И "нормальным" игрокам рано или поздно придется дамажить за всех раков в команде. Именно поэтому в рандоме дамаг это один из важнейших элементов скилла, самый простой и стабильный путь к победе.

Средний урон - в рандоме - сам по себе тащит процент побед вверх. Или роняет. 1000 средухи на ТТ8 не выползает за 50%, 1500 может рассчитывать на 52%+, 2000 тащит 55%+. Исключения и противоречия бывают, но они редки. В основном это удачная серия на небольшом отрезке (после чего танк продан), или неумение грамотно реализовывать дамаг (стрелял из дальних кустов пока команда не проиграла). Скилловичков, способных взять на ТТ8 60% при 1000 среднего я как-то не встречал.

EisenDrachen · 14 сентября, 2018

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngletir (13 сен 2018 - 16:43) писал:

Это очень простая концепция, на самом деле.

Петя (команда 1) дамажит 1000 урона. Вася (команда 2) дамажит 1500 урона. Петя и Вася встречаются в открытом бою, Вася убивает Петю и едет дальше с 500 ХП. Теперь команда 1 просела на один танк по огневой мощи, и все еще должна снять Васе его 500 ХП для победы.

При больших выборках выражает скилл игрока. Петя в любом уровне боев, против любых противников все-таки находит случай накидать, исправляя неудачные бои турбопобедами и боями в топе. Вася не может по скиллу, он сливается и не догоняет.

Действительно, это очень простая концепция, на самом деле.

А теперь представим, что Танк у Пети имеет 1550 хп, а танк у Васи - 1000 хп. Ситуация изменилась?

Вася по прежнему будет набивать 1500 урона, но поможет ли ему это? Он набьёт себе какой нибудь дамагоориентированный

рейтинг, но умрёт в бою и команда 2 получит -1 ствол по факту. Шанс победить упадёт, а значит и процент побед Васи просядет.

Тут кто то в теме поднимал вопрос о том, что при большом среднем дамаге процент побед не может быть маленьким?

В данном примере ПП у Пети будет больше, чем у Васи, но средний дамаг - наоборот.

Если вы начнёте говорить о том, что таких разниц в хп не бывает - посмотрите например хп у ТОГ2 и хп одноклассников.

кроме О-И остальные танки ЗНАЧИТЕЛЬНО уступают ему в хп.

Действительно, это очень простая концепция, на самом деле.

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngletir (13 Сен 2018 - 21:15) писал:

Конечно, выборки из 6 боев - это лучший показатель. Нет, еще лучше 1 бой - там можно сделать 100% побед и тыкать этим как доказательство неизвестно чего.

А у вас на сабже 34 боя. 34 > 6, что это значит? Да ничего это не значит.

Опять жонглируете циферками.

Изменено 14 сентября, 2018 пользователем EisenDrachen

Da3DpanepMa · 14 сентября, 2018

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngletir (13 Сен 2018 - 21:15) писал:

Конечно, выборки из 6 боев - это лучший показатель. Нет, еще лучше 1 бой - там можно сделать 100% побед и тыкать этим как доказательство неизвестно чего.

Я так понимаю, ты не умеешь в большие числа, вероятность и прочую муть.

На больших числах - от 100 боев - ВБР и отдельные боевые ситуации решает все меньше, а скилл игрока - все больше. Каждая, еще раз - каждая ситуация сливается в общую статистику. Неважно, что ты делал в этом отдельном бою - прорвался за артой, набил дамага при турбопобеде, попал под каток и сдох с нулем урона.

В общем и целом хороший игрок живет дольше и играет актуальнее, поэтому он минимум отбивает свое ХП на ЛТ/СТ/ТТ и ХП среднего тяжа на "дамагерах" - ПТ и арте. Побеждают чаще всего уничтожением противников, дамагом. И "нормальным" игрокам рано или поздно придется дамажить за всех раков в команде. Именно поэтому в рандоме дамаг это один из важнейших элементов скилла, самый простой и стабильный путь к победе.

Средний урон - в рандоме - сам по себе тащит процент побед вверх. Или роняет. 1000 средухи на ТТ8 не выползает за 50%, 1500 может рассчитывать на 52%+, 2000 тащит 55%+. Исключения и противоречия бывают, но они редки. В основном это удачная серия на небольшом отрезке (после чего танк продан), или неумение грамотно реализовывать дамаг (стрелял из дальних кустов пока команда не проиграла). Скилловичков, способных взять на ТТ8 60% при 1000 среднего я как-то не встречал.

1) У вас на сабже 34 боя а не 6.

2) Хорошо оставим в покое сабж. Берем все ТТ8 с вашего акка. У вас на акке ПЯТЬ ТТ8, на которых вы не отбиваете свое ХП. При этом танков, на которых вы делаете меньше фрага за бой всего 2. Опять аномалия?

Мне ненадо общих словес про то как средний дамаг тянет процент побед вверх. Классы бывают разные, дамажат они по-разному, средний урон игрока может зависеть не только от скила, но и от техники на которой он чаще играет а также от его стратегии. Один играет активно, быстрее сливается но к сливу в середине боя успевает разменяться на троих обеспечивая команде фору в два ствола. Другой на любой технике играет из угла карты, умирает всегда последним и успевает по чужому свету сделать много урона но его команда часто сливает разъезды, теряет инициативу и в конечном счете часто проигрывает из-за того что проиграли разъезд, проиграли по количеству мяса в первой линии и дали себя продавить, проиграли свет и были в итоге зажаты вблизи своей базы и расстреляны с разных сторон. Один стреляет голдой, другой нет - это вообще никак не связано со скилом но влияет на средний урон игрока.

Я говорю о самой ошибочности слов о том, что средний игрок в среднем должен отбивать свое ХП на каждой технике. С ваших слов получается, что один и тот же игрок на ТТ должен дамажить больше чем на ПТ или СТ - ведь у них разное количество ХП а игрок и там и там должен набивать ХП конкретного танка. Это бред. Это более менее верно если он играет на всех классах, сложить ХП всей его техники, рассчитать среднее число и сравнить с его средним уроном. Но это дикое упрощение. Примерять это к конкретному танку бредово.

Есть ХП противников. Их 15 человек. Делим их суммарное ХП на 15. Получаем среднее значение ХП команды соперника. Это то ХП, которое нужно сделать чтобы в среднем сделать один фраг (не все так просто так как и соотношение среднего урона к количеству фрагов на разной технике будет разным так как на медленной технике с большим КД добивать шотов сложно и их обычно подсасывают более скорострельные и быстрые товарищи по той же причине проще сделать фраг на барабане - он часто просто не успевает убежать и засейвится если его зафокусил барабанщик и поставил цель добрать). Но в целом именно так. Так как ТТ - жирные танки по ХП, то среднее ХП команды противника меньше их собственного и поэтому на один фраг им обычно надо сделать меньше урона чем собственное ХП. Правильный пример привели с Тогом. Тог отбив свое ХП в среднем сделает не один фраг а два. Та же история с Тигром. У него ХП как у ТТ8. Понятно, что отбивая свое ХП он будет играть не на свой уровень а на уровень игры на 8рке, делать в среднем заметно больше одного фрага и имея ПП заметно больше 50%. А вот на ПТ отбивать свое ХП явно не достаточно по крайней мере на низких и средних уровнях где ПТ проседают по ХП относительно СТ и ТТ. Считать среднее ХП на уровне тоже не совсем корректно так как разные классы встречаются в бою с разной частотой.

su26nik2 · 14 сентября, 2018

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngAzoreya (13 сен 2018 - 19:22) писал:

С его 18 лс/т, корпусом, двиглом и даже пушкой от 50/120 он должен ездить +/- так же, если апать его логично. Сделать его таким же быстрым, накинуть стаба, посмотреть, насколько это всё будет укладываться в баланс (если сильно, то порезать, очевидно), и можно выкатывать, это будет логично сбалансированный 65t. Логично только в рамках этого танка, потому что в этой ветке он не пришей кобыле хвост.

AMX M4 45: Броня ватная, выбор 2 пушки.

Дальше есть выбор между 2 ветками и прем:

Ветка цикличных бронированных танков:

AMX M4 49: Броня лба хорошая, косой без альфы, но пробивает.

АМХ М4 51: Броня лба хорошая, выбор 2 пушки.

АМХ М4 54: Броня лба нормальная, выбор 2 пушки.

Или ветка барабанных легкобронированных:

АМХ 50/100: Броня лба плохая, пушка пробивает, с барабаном. Быстрый.

АМХ 50/120: Броня лба плохая, пушка пробивает, с барабаном. Быстрый.

АМХ 50b: Броня лба башни плохая, лба корпуса хорошая, в среднем так себе, но что-то во лбу есть. Пушка пробивает, с барабаном. Очень быстрый.

И тут 65t: Танк с посредственной (не плохой, как у барабанщиков, посредственной) бронёй, без автомата заряжания, с выбором между двумя косыми пушками, одна из которых пробивает, другая - пробивает, но хуже.

Притом только у этого танка из обоих веток есть более-менее защищённые борта, так что он временами может поиграть от бортика. Этот приём ни на одной машине ни одной другой ветке не используется.

65t вообще не смотрится ни в одной из веток французских ТТ. Он здесь попросту не нужен. Это прем, а не линейный танк, впихивать его в ветку сейчас, при идеологии преемственности танков - странно и нелогично. Сделали бы его премом, предварительно апнув.

Из него вышел бы норм прем, если его по-человечески отбалансировать. Аналог куска, только резвый, с худшим бронированием, но стабом получше.

Кстати, у меня навевает мысль поставить на 65т сток орудие на фулл голде. Хотяб сведение вменяемое будет, стаб и дпм

anonym_RZfpLgNkrK4g · 14 сентября, 2018

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngsu26nik2 (14 сен 2018 - 11:42) писал:

Кстати, у меня навевает мысль поставить на 65т сток орудие на фулл голде. Хотяб сведение вменяемое будет, стаб и дпм

Пробой будет хорош, сведение можете компенсировать модулями до вполне вменяемого, ДПМ - только в плане размена ХП в большинстве случаев.

Обосновываю:

1). Ходовой "навязать маневрирование" у танка особо нет - если противник может играть от альфы - он будет играть от альфы, это Вам нужно парить мозг, как с ним сблизиться или давать издали ему урон, если он этого не позволяет.

2). Броня "не роляет" в ближнем бою по причине фанерности корпуса.

3). Игра от углов и дальней дистанции будет пресекаться по причине высокой заметности танка (ТТ-класс), слабого собственного обзора и особенностей "щучьего носа".

4). Крайне уязвим мехвод, даже при стрельбе по Вам из автозахвата на ближних дистанциях во фронтальную проекцию (ловите шрафы на подвижность).

5). При слижении до малых дистанций рискуете получить клинч, в котором получать будет чаще всего по КД мехвод в голову (с потерей ХП танка), а Вам (чаще всего) нужно будет парить себе моСК на выцеливание уязвимых точек противника.

Ещё раз повторюсь: очень командозависимая машина. Может накидать 2500 урона за бой с блоком ~1000 урона без потерь ХП, а может слиться с единственным результативным за выезд выстрелом.

"Сам по себе" без помощи умеет очень мало - ну, или я "не умею его готовить" (с).

letir · 14 сентября, 2018

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngEisenDrachen (14 Сен 2018 - 08:45) писал:

Действительно, это очень простая концепция, на самом деле.

Ты цепляешься за слова "дамагооретиерованный рейтинг" как утопающий за соломинку. Как будто дамаг в рандоме - это греховное занятие для статодрочеров, а ты такой правильный пацан-тащун, который для команды танкует, светит и даже хилит немножко.

А на самом деле никакого противоречия в моих словах нет.

Вася может быть кустодротом на нубоскорпе, не светящим и не особо помогающим команде, но по крайней мере он может из кустов на своем фланге забрать ИС-3.

Петя даже на локальной имбочке ВК 1001 П не может ни подсветить толком, ни грамотно среагировать на боевую ситуацию, ни даже разобрать другой тяж 1 на 1. Он буквально живой щит. А живые щиты не выигрывают бой без опытного копейщика за спиной.

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngDa3DpanepMa (14 Сен 2018 - 12:00) писал:

Я говорю о самой ошибочности слов о том, что средний игрок в среднем должен отбивать свое ХП на каждой технике. С ваших слов получается, что один и тот же игрок на ТТ должен дамажить больше чем на ПТ или СТ - ведь у них разное количество ХП а игрок и там и там должен набивать ХП конкретного танка. Это бред. Это более менее верно если он играет на всех классах, сложить ХП всей его техники, рассчитать среднее число и сравнить с его средним уроном. Но это дикое упрощение. Примерять это к конкретному танку бредово.

ЛТ может принести пользу подсветом и булавочными уклолами в нужных местах. СТ может принести пользу своей универсальностью и мобильностью.

Для них послабления "на свое ХП" значат что у них есть другие задачи.

ТТ должен бить морды. Игрок на ТТ должен дамажить на свое ХП, потому что его основная работа - лезть в лицо к противникам на ТТшный фланг и бить морды успешнее оппонентов. Если он не может бить морду, а может только огребать, то он не боец - он мясо.

И я буду применять это к конкретному танку, потому что голые 50% по аккаунту не значат "среднего игрока". Это значит что уравниловка больших чисел сгоняет всех к заветным 49-50%, и только.

Есть опыт игры, который позволяет тащить в нужном месте и в нужное время, обходя правило "надамажил - победил". Есть личные предпочтения, степень прокачки, баланс и мета. Есть различные жизненные ситуации.

А есть люди, которые вовсе не нормальные игроки, а плохие игроки, или раки, или вовсе боты. И для меня игрок, который не добирает на 90% своей техники - это плохой игрок. Когда я недобирал свое, залетая в старом балансере на +4, я себя "нормальным игроком" не считал.

EisenDrachen · 15 сентября, 2018

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngletir (14 сен 2018 - 23:48) писал:

Ты цепляешься за слова "дамагооретиерованный рейтинг" как утопающий за соломинку. Как будто дамаг в рандоме - это греховное занятие для статодрочеров, а ты такой правильный пацан-тащун, который для команды танкует, светит и даже хилит немножко.

А на самом деле никакого противоречия в моих словах нет.

Вася может быть кустодротом на нубоскорпе, не светящим и не особо помогающим команде, но по крайней мере он может из кустов на своем фланге забрать ИС-3.

Петя даже на локальной имбочке ВК 1001 П не может ни подсветить толком, ни грамотно среагировать на боевую ситуацию, ни даже разобрать другой тяж 1 на 1. Он буквально живой щит. А живые щиты не выигрывают бой без опытного копейщика за спиной.

Отнюдь. В примере я показал, как может поменяться ситуация при некоторых условиях. Противоречия в твоих словах нет?

Похоже ты так и не понял примера с ТОГ2 и например Т-150 на фугаске. Я не говорил, что дамаг это неверное занятие,

я сообщил, что затачиваться ТОЛЬКО на дамаг - это псевдо-статизм. Вася может быть и кустосидом на Т-150 с фугаской шотящий

светляков, а Петя - на ТОГ2, отважно затыкающий дыры в обороне.

Твои слова. Я не пытался надеть нимб. Просто поведал о том, что кроме набивания дамага у некоторых танков могут ВНЕЗАПНО

обнаружится альтернативные способы повлиять на победу. Но каждый имеет право на своё мнение. Переубеждать тебя не собираюсь.

А с этим никто и не спорит. Хотя лично у меня возникло подозрение, что после боя щитоносца с копейщиком за спиной ты

начинаешь сравнивать дамаг копейщика (дамагдиллера) с дамагом щитоносца (танк-абсорбер) . И таки да, для щитоносца

показатели немного другие, заблокированный урон, время жизни, и ВНЕЗАПНО даже поглощённый урон. Ибо пока щитоносец

впитывает урон - копейщик вливает свой дпм в противника. Оба делают одно дело.

P.S. бобёр, выдыхай. никто не пытается перевербовать тебя в другую религию. оставайтесь последователем "святого чистого дамага" .

----------------------------

А по сабжу. Тут в теме кто то высказывал предположение о том, что сабж перевести в прем танки. Согласен!

Даже апать тогда не надо. Сабж уже готов быть просто премом. Хотя если апнут - будет только лучше!

Azoreya · 15 сентября, 2018

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngEisenDrachen (15 Сен 2018 - 11:15) писал:

А по сабжу. Тут в теме кто то высказывал предположение о том, что сабж перевести в прем танки. Согласен!

Даже апать тогда не надо. Сабж уже готов быть просто премом. Хотя если апнут - будет только лучше!

Ну его всё ещё нужно будет апнуть, но не очень много.

Если, после Caernarvon AX и даже VK 168 этот танк сделают марафонным, да ещё и за какие-то хоть немного сложные задачи,игроки варгеймингов просто заживо съедят.

anonym_ceMtthktM6g1 · 15 сентября, 2018

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngEisenDrachen (15 сен 2018 - 13:15) писал: