Книги про танки

[anonym_VTwzBIRiUaK3]

А еще обратите внимание на радиостанции типа "флажки" у первых танков в ВоТ. Смех смехом, а предвоенную ситуацию с рациями и навыком их использования они вполне отражают.

[is2]

Вас много я один. Сегодня поднимаю литературу с полок и продолжим спор. Для затравки.

1. Назовите мне хоть один завод в СССР работающий НЕ на военные нужды? ТОлько прошу по названиям не судите ладно, всё таки тракторные у нас танки делали, текстильные форму, химические взрычатку.

2. Обязательно все перерою и найду в мемуарах немцев упоминание о картах немецкой территории удивительного качества найденых у Русских

3. Я учился в школе и был пионером, прекрасно помню что в учебниках написано про внезапность, полную неготовность к войне. А фильмы? Это же часть воспитания молодежи, там военные консультанты были. И как Вам тигры под Москвой?

4. Вы чего КВ со счетов сбрасываете? Именно они в основном трепали танковые группы фашиков, один КВ при Расейняй чего надел то http://gorod.tomsk.r...-1203059935.php

[Silvers_Cat]

Спор ???  :D:D:D  

Вот хотя бы ознакомься с ссылкой которую дал тебе Dimm

Хотя похоже ситуатция типовая....Чукча не читатель, чукча писатель.

Можно долго подобно тому что в ссылке расписывать и разбивать весь бред резунистов...а оно мне надо ?  :D:D:D  

 

Почитать...постебаться можно...но спорить :) Слишком время жалко, все равно резунисты ничего сами анализировать не умеют :)

[is2]

30 Мар 2010 - 10:36 пользователь kotovod сказал:

А еще обратите внимание на радиостанции типа "флажки" у первых танков в ВоТ. Смех смехом, а предвоенную ситуацию с рациями и навыком их использования они вполне отражают.

Хочу обратить внимание Ваше на то, что ввод советских танков в Чехословакию, и, внимание, в Грузию (2008), БЫЛО ПОЛНОЙ НЕОЖИДАННОСТЬЮ ДЛЯ СТРАН НАТО, в первую очередь ПОЛНОЙ ТИШИНОЙ в ЭФИРЕ, как вы думаете благодаря чему? ФЛАЖКАМ. Данная традиция до сих пор в ходу нашей армии, и не спроста. Поверьте. Кстати все остальные армии этому разучились.

 

Вот только прошу отвечайте аргументами.

[is2]

30 Мар 2010 - 11:12 пользователь RusSolo сказал:

Спор ???  :D:D:D  

Вот хотя бы ознакомься с ссылкой которую дал тебе Dimm

Хотя похоже ситуатция типовая....Чукча не читатель, чукча писатель.

Можно долго подобно тому что в ссылке расписывать и разбивать весь бред резунистов...а оно мне надо ?  :D:D:D  

 

Почитать...постебаться можно...но спорить :) Слишком время жалко, все равно резунисты ничего сами анализировать не умеют :)

Я прочитал ссылку. Дальше что? Там про наш разговор? То что суворов *** по натуре это я знаю, но к тому что мы обсуждаем это не относится. У меня аргументы у тебя оскорбления. Ответить нечего? Одно и можешь .....резунисты....тырыпыры.

Сейчас книг под рукой нет. А инету не особо верю. Тут можно завалится ссылками, и будут они диаметрально противоположными. Я воспоминаниям реальных людей доверяю.

[hubaduy]

30 Мар 2010 - 10:53 пользователь is2 сказал:

Вас много я один. Сегодня поднимаю литературу с полок и продолжим спор. Для затравки.

1. Назовите мне хоть один завод в СССР работающий НЕ на военные нужды? ТОлько прошу по названиям не судите ладно, всё таки тракторные у нас танки делали, текстильные форму, химические взрычатку.

2. Обязательно все перерою и найду в мемуарах немцев упоминание о картах немецкой территории удивительного качества найденых у Русских

3. Я учился в школе и был пионером, прекрасно помню что в учебниках написано про внезапность, полную неготовность к войне. А фильмы? Это же часть воспитания молодежи, там военные консультанты были. И как Вам тигры под Москвой?

4. Вы чего КВ со счетов сбрасываете? Именно они в основном трепали танковые группы фашиков, один КВ при Расейняй чего надел то http://gorod.tomsk.r...-1203059935.php

   О,уже и расейняйский КВ в ход пошел).Чтож вы Колобанова не припомнили?Или Резун про него ничего не писал?

А тот Рассейняйский КВ расстреляли из 88.А позже на том же участке ,при помощи тех же "ахт-ахт" успешно отбили атаку еще 30 КВ.Про это видимо Резун тоже забыл написать.

А почему же наши КВ жгли?Они же не пробиваемые.А потому ,что немцы воевали с умом,а у нас же в начале войны танки зачастую могли пустить вперед ,даже без прикрытия пехоты.

[is2]

30 Мар 2010 - 11:40 пользователь hubaduy сказал:

О,уже и расейняйский КВ в ход пошел).Чтож вы Колобанова не припомнили?Или Резун про него ничего не писал?

А тот Рассейняйский КВ расстреляли из 88.А позже на том же участке ,при помощи тех же "ахт-ахт" успешно отбили атаку еще 30 КВ.Про это видимо Резун тоже забыл написать.

А почему же наши КВ жгли?Они же не пробиваемые.А потому ,что немцы воевали с умом,а у нас же в начале войны танки зачастую могли пустить вперед ,даже без прикрытия пехоты.

Вы ссылочку то почитали? А где 30 КВ? А ссылочку пожалуйста?

А почитайте книгу "Забытые победы красной армии"

 

http://www.bookdk.co...storiya/344469/

[anonym_vIs6CCM9j3wO]

Умерьте пыл, а то лавочку придется прикрыть.

[grom1103751]

is2, вы действительно во все что написали верите или просто прикалываетесь? Уж очень на троллинг похоже. Вам сколько можно объяснять, любая нормальная армия всегда готовится воевать на чужой территории. Ни одна армия не готовится к тому что ей в первые минуты и часы войны надают по ушам. отсюда и карты немецкой территории у командиров РККА, отсюда и сосредоточение частей первого эшелона у границы и т.д. Но это не значит что непременно готовится агрессия. Просто наступление в первые дни войны всегда выгоднее чем оборона, это не дает противнику отмобилизоваться. Проблемой РККА было то, что немцы уже успели отмобилизоватся. В такой ситуации естественно нужно было менять планы обороны и менять дислокацию, но не успели. Не успели именно это, а не наготовить еще 10к танков и самолетов. Именно в этом неготовность РККА к войне, имеется в виду, кадровая ее часть. Ну и общая нехватка средств снабжения конечно. По поводу военных заводов, напомните ка мне, какую военную продукцию до войны выпускал к примеру ЗИЛ?

[is2]

30 Мар 2010 - 12:17 пользователь grom1103751 сказал:

is2, вы действительно во все что написали верите или просто прикалываетесь? Уж очень на троллинг похоже. Вам сколько можно объяснять, любая нормальная армия всегда готовится воевать на чужой территории. Ни одна армия не готовится к тому что ей в первые минуты и часы войны надают по ушам. отсюда и карты немецкой территории у командиров РККА, отсюда и сосредоточение частей первого эшелона у границы и т.д. Но это не значит что непременно готовится агрессия. Просто наступление в первые дни войны всегда выгоднее чем оборона, это не дает противнику отмобилизоваться. Проблемой РККА было то, что немцы уже успели отмобилизоватся. В такой ситуации естественно нужно было менять планы обороны и менять дислокацию, но не успели. Не успели именно это, а не наготовить еще 10к танков и самолетов. Именно в этом неготовность РККА к войне, имеется в виду, кадровая ее часть. Ну и общая нехватка средств снабжения конечно. По поводу военных заводов, напомните ка мне, какую военную продукцию до войны выпускал к примеру ЗИЛ?

Я не тролль и с Вами согласен. Если вы читали сообщения мои раньше там все сказано. Насчет ЗИЛ, разве выпуск грузовиков, которые шли прежде всего в армию, а если шли в колхозы, то изымались при мобилизации, это разве не военная продукция?

[hubaduy]

Ну в свою очередь тогда и я ссылку кину.На Исаева.Ему я верю больше чем Резуну.В этой главе он описывает как раз  таки чудо-танки

[grom1103751]

30 Мар 2010 - 12:31 пользователь is2 сказал:

Я не тролль и с Вами согласен. Если вы читали сообщения мои раньше там все сказано. Насчет ЗИЛ, разве выпуск грузовиков, которые шли прежде всего в армию, а если шли в колхозы, то изымались при мобилизации, это разве не военная продукция?

Тогда получается все предприятия во всем мире производят исключительно военную продукцию, так как на войне нужно все, даже женские прокладки мы использовали в качестве стелек в сапогах. Так что, олвейс так же военный завод?

[Daos]

Блин покажите мне хотя бы одну эту мифическую карту "немецких территорий" снятую с трупа "советского командира"... Не некие туманные мифические "мемуары" НАПИСАННЫЕ НЕИЗВЕСТНО КЕМ И НЕИЗВЕСТНО ГДЕ... Я уже писал тут (и каждый кто реально служил в армии подтвердит) что подготовка любой операции оставит кучу документальных следов на уровне полк-батальон-рота... Где они? Почему ведомство геббельса ни одного документа не использовало? А ведь они с самого начала заявили о "превентивном характере нападения на СССР" - так неужели попади им в руки ТАКИЕ доказательства об этом бы не орали на каждом перекрёстке... ? Или "резуноидная шиза" совсем вам логику отключает?

Какое то либерастическое извращение... СССР собирается развязать войну - но над территорией СССР постоянно летают самолёты разведчики немцев а не советские над ними... Так что ли? Вы вообще хотя бы в первом приближении законы "обеспечения войсковой операции" знаете?

В том то и опасность резунизма - ибо смущает безграмотные умы, наполняет их ощущением некоего "секретного знания" - увы пустота остаётся пустотой... Как сказал Сирано

"Хоть пустота а всё ж клокочет..." (с)

[anonym_VTwzBIRiUaK3]

30 Мар 2010 - 11:34 пользователь is2 сказал:

Хочу обратить внимание Ваше на то, что ввод советских танков в Чехословакию, и, внимание, в Грузию (2008), БЫЛО ПОЛНОЙ НЕОЖИДАННОСТЬЮ ДЛЯ СТРАН НАТО, в первую очередь ПОЛНОЙ ТИШИНОЙ в ЭФИРЕ, как вы думаете благодаря чему? ФЛАЖКАМ...

Вот только прошу отвечайте аргументами.

А где в вашем посте аргументы? Есть некое ничем не доказанное предположение написаное капсом. Или капс дает +50 к достоверности?

[grom1103751]

30 Мар 2010 - 13:00 пользователь kotovod сказал:

А где в вашем посте аргументы? Есть некое ничем не доказанное предположение написаное капсом. Или капс дает +50 к достоверности?

Да все очень просто, это из освободителя, байка о танковых флажках как средстве противодействия радиоразведке. Так то пофиг что флажками командуют только ротные-батальонные, а вот комполка флажками уже не помашет))). Да и в бою, когда стреляют, флажками тоже не помашешь))). Но вот Резун написал, значит так оно и есть)))).

[Dimm]

30 Мар 2010 - 11:34 пользователь is2 сказал:

Хочу обратить внимание Ваше на то, что ввод советских танков в Чехословакию, и, внимание, в Грузию (2008), БЫЛО ПОЛНОЙ НЕОЖИДАННОСТЬЮ ДЛЯ СТРАН НАТО, в первую очередь ПОЛНОЙ ТИШИНОЙ в ЭФИРЕ, как вы думаете благодаря чему? ФЛАЖКАМ. Данная традиция до сих пор в ходу нашей армии, и не спроста. Поверьте. Кстати все остальные армии этому разучились.

 

Вот только прошу отвечайте аргументами.

Убил. Наповал. Извини конечно, но ты написал полную чушь. Про средства шифрования ты наверное не слышал, это я допускаю, но по поводу ввода советских войск в Чехословакию нельзя писать такую ахинею, ты хоть доступные источники почитай. К августу 1968 года войска НАТО находились в состоянии повышенной боевой готовности, в СССР шла мобилизация в 3-х военных округа, какая тут полная неожиданность??? Боевую тревогу по частям объявили 20 августа, утром офицерам были зачитаны приказы, а в 23:00 по закрытым каналам связи был дан приказ на вскрытие секретных пакетов. Командиры частей вскрыли секретные пакеты, в которых были приказы о переходе чехословацкой границы.

[Dimm]

30 Мар 2010 - 10:53 пользователь is2 сказал:

Вас много я один. Сегодня поднимаю литературу с полок и продолжим спор. Для затравки.

1. Назовите мне хоть один завод в СССР работающий НЕ на военные нужды? ТОлько прошу по названиям не судите ладно, всё таки тракторные у нас танки делали, текстильные форму, химические взрычатку.

2. Обязательно все перерою и найду в мемуарах немцев упоминание о картах немецкой территории удивительного качества найденых у Русских

3. Я учился в школе и был пионером, прекрасно помню что в учебниках написано про внезапность, полную неготовность к войне. А фильмы? Это же часть воспитания молодежи, там военные консультанты были. И как Вам тигры под Москвой?

4. Вы чего КВ со счетов сбрасываете? Именно они в основном трепали танковые группы фашиков, один КВ при Расейняй чего надел то http://gorod.tomsk.r...-1203059935.php

1. Да, молоко тоже иногда пью солдаты, значит молокозавод работает на военные нужды. Естественно что часть предприятий работала на военные нужды, учитывая что в Европе шла война. Любая страна должна думать о своей безопасности. Кстати, на счет "хоть один завод" -  Московский завод "Кристалл", хотя по вашей логика раз солдатам наливали наркомовские 100 грамм, то и этот завод работал на военные нужды))

2. Мифические карты Германии, сколько раз про них уже слышал, но никто ни разу не выложил эти чудо-документы.

3. Вы ещё вспомните мультики про войну. В киноэпопее "Освобождение" в кадрах наступления вермахта на Курской дуге видны Т-55, и что? Не надо путать историю с идеологией.

4. Танковые группы вермахта трепали и артелиристы, и пехота, и авиация, и даже бездорожье. Почему именно КВ должен быть неспоримым доказательством того что СССР готовил агрессию против Германии?

[Dry]

30 Мар 2010 - 10:53 пользователь is2 сказал:

1. Назовите мне хоть один завод в СССР работающий НЕ на военные нужды? ТОлько прошу по названиям не судите ладно, всё таки тракторные у нас танки делали, текстильные форму, химические взрычатку.

А завод дробильно-размолочного оборудования в Выксе выпускал бронемашины. И чего? Вы это, планы развертывания РККА почитайте. В то время реально считалось что кругом коварные капиталисты враги. А по поводу количества техники - претензии исключительно к тем, кто придумывал такие "гениальные" штаты, например, мехкорпусов.

30 Мар 2010 - 10:53 пользователь is2 сказал:

2. Обязательно все перерою и найду в мемуарах немцев упоминание о картах немецкой территории удивительного качества найденых у Русских

Еще раз. Читайте документы советского планирования. Почему вдруг у нас НЕ ДОЛЖНО быть карт предполагаемого театра войны?  

30 Мар 2010 - 10:53 пользователь is2 сказал:

3. Я учился в школе и был пионером, прекрасно помню что в учебниках написано про внезапность, полную неготовность к войне.

Вас это удивит, но война действительно началась внезапно.

30 Мар 2010 - 10:53 пользователь is2 сказал:

А фильмы? Это же часть воспитания молодежи, там военные консультанты были. И как Вам тигры под Москвой?

А в других фильмах вообще танки картонные. Как жить-то дальше. Ужас, ужас.

30 Мар 2010 - 10:53 пользователь is2 сказал:

4. Вы чего КВ со счетов сбрасываете? Именно они в основном трепали танковые группы фашиков, один КВ при Расейняй чего надел то http://gorod.tomsk.r...-1203059935.php

Внимание, вопрос! Если КВ и Т-34 были столь круты, как пишет Суворов, почему же они не порвали Вермахт уже к 23 июня? А? Что я слышу, треск шаблона?  

[Lycas]

что правда, то правда... Одно время мне нравился товарищ Резунов и та писанинка которую он валякал, помнится мне даже отец прелагал читать и я читал. Не спорю где-то, он (т.е. Резунов) был прав, но по большомк счету он занимался антисоветской пропогандой. Возьми лучше почитай серию книг Максима Калашникова "Сломаный меч империи", рекомендую

[Daos]

30 Мар 2010 - 15:11 пользователь Lycas сказал:

что правда, то правда... Одно время мне нравился товарищ Резунов и та писанинка которую он валякал, помнится мне даже отец прелагал читать и я читал. Не спорю где-то, он (т.е. Резунов) был прав, но по большомк счету он занимался антисоветской пропогандой. Возьми лучше почитай серию книг Максима Калашникова "Сломаный меч империи", рекомендую

Сорри... но этот тоже... "фантазёр" - думаю не стоит подменять одни мифы другими...