Книги про танки

[Daos]

Опять сказки "про белого бычка" опять калькуляторы калькулируют "сколько ужасных КВ" ... а то что из этих ужасных КВ условно боеспособными могли считаться не более семи десятков да и на те экипажей подготовить не успели, что даже к имеющимся танкам бронебойных снарядов не было... и т.д. и т.п. это обычно проходит мимо сознания "резунокалькуляторов"

Погодите, ещё Таранов сюда заглянет  B)

[grom1103751]

А вот меня всегда интересовало, почему сравнивают ТТХ и количество танков? А давайте сравним ТТХ опеля блица и полуторки и количество их тоже сравним. А ведь грузовик в армии не уступит в значимости танку.

[Dimm]

29 Мар 2010 - 13:44 пользователь grom1103751 сказал:

А вот меня всегда интересовало, почему сравнивают ТТХ и количество танков? А давайте сравним ТТХ опеля блица и полуторки и количество их тоже сравним. А ведь грузовик в армии не уступит в значимости танку.

А как же армады неузвимых ТБ7 ?)) И почему никто ещё не вспомнил про взрыв укрепления на старо-польской границе?)) Который могли помешать тучам советских танков ринутся в прорыв )))

[Gonsalezzz]

29 Мар 2010 - 14:01 пользователь Dimm сказал:

А как же армады неузвимых ТБ7 ?)) И почему никто ещё не вспомнил про взрыв укрепления на старо-польской границе?)) Который могли помешать тучам советских танков ринутся в прорыв )))

А ТБ-7 еще не было? О_о Ой, беда, беда! Упущение! Еще должны быть автострадно-плавательно-летающие танки! Как же без них. А так в главном он прав (с) )))))))))))

[Dry]

29 Мар 2010 - 13:32 пользователь hubaduy сказал:

Немало.Другое дело ,что немцы действовали своими танковыми группами концентрировано.Таким образом общее преимущество в количестве танков у РККА сводилось на нет.

В свое время, историк танковых войск Дмитрий Шеин делал хороший разбор по танкам западных округов на одном из форумов.

Там было видно, что превосходство если и есть, то максимум раза в полтора. Далее, там была раскладка по категориям боеспособности (4 категории). Из которой видно, что реально никакого преимущества нет, а вовсе даже и наоборот. Если кому интересно, могу ссылку поискать.

P.S. И да, тяжелые танки у немцев были, хе-хе.

[hubaduy]

Сомуа что ли?

[Dry]

29 Мар 2010 - 18:48 пользователь hubaduy сказал:

Сомуа что ли?

B2  :P

[anonym_VTwzBIRiUaK3]

рекомендую по орт сейчас кино про войну

[hubaduy]

29 Мар 2010 - 22:19 пользователь kotovod сказал:

рекомендую по орт сейчас кино про войну

Угу,особенно Пак-40 у немцев в 41году радуют в этом фильме и то ,что наши 45ки не могли пробить броню немецких танков.С тем же успехом можно говорить ,что немецкие "окурки" и 3,7см или 5см не пробивали наши.

[Storm]

29 Мар 2010 - 22:29 пользователь hubaduy сказал:

Угу,особенно Пак-40 у немцев в 41году радуют в этом фильме и то ,что наши 45ки не могли пробить броню немецких танков.С тем же успехом можно говорить ,что немецкие "окурки" и 3,7см 5см не пробивали наши.

45-ки действительно мало что могли в 41 году, т.к. бронепробиваемость у них не ахти и 50 мм лба (который был у половины лба немецких танков в 1941 году - они учли опыт франции) они не пробивали с разумных расстояний.

Кроме того в начале войны была проблема наличия больших партий некачественных (вроде перекаленных) бронебойных снарядов 45мм.

[hubaduy]

29 Мар 2010 - 22:34 пользователь Storm сказал:

45-ки действительно мало что могли в 41 году, т.к. бронепробиваемость у них не ахти и 50 мм лба (который был у половины лба немецких танков в 1941 году - они учли опыт франции) они не пробивали с разумных расстояний.

Кроме того в начале войны была проблема наличия больших партий некачественных (вроде перекаленных) бронебойных снарядов 45мм.

Мы говорим,про более менее новые немецкие танки? А не про легкие.Так давайте тогда и будем сравнивать точно так же. Наши легкие танки не могли пробить в лоб немецкие средние.Немецкие средние не могли пробить наши средние.

[is2]

А чего Вы на оскорбления опустились то? Резуноиды.....Сказано что он брехло ещё то, но ОН ПЕРВЫЙ КТО ПОДНЯЛ ДАННЫЕ ВОПРОСЫ.

 

1. Кто говорил что мы были не готовы? Пруфлинк Вам? Да пожалуйтса- школьный чебник истории. СССР был неготов, Сталин был ***, Зорге ему слал телеграммы прямо на мавзолей. Одна винтовка на троих, кто последний?

2. Общее количество танков перевалило за 21000 штук, и эти цифры признают ВСЕ ИСТОРИКИ после 2000 года, и не просите дать список, форум рухнет.  И это при том что у немцев всего 4 тыщи с гаком, в том числе Pz1 и трофеев.

3. Даже при 20% на дальнем Востоке, что на самом деле ОЧЕНЬ СПОРНО, т.к. ЦИФРЫ СССР, даже так, 17000 танков против 5000 (пусть) немцев? И где тут неготовность?

4. Немцы могут хоть козу назвать тяж.танком за неимением таковых. Отбросим Т-35, которые в основном были просто брошенны. Но КВ-1,2? И сколько против них Т-3 ? И какая у них пушка то?

5. А насчет брошены, насчет нет топлива, насчет неуправляемые. Так это отдельный разговор. И не была бы такая ситуация у немчины если бы мы первые напали то? Как Вы думаете? И кто Вам сказал что целью было мировое господство? А не отмашки ли задыхающейся Англии мы ждали? (Например)

[hubaduy]

Уже устали отвечать.Тут в теме выше кто то писал уже. Танки Это далеко не всё.Сравнивайте тылы и обеспечение танковых частей у немцев и у нас.Ведь будь у нас хоть сто тыЩее танков ,но они были бы без нормального обеспечения тылами,то толку от них ноль.Сравните выучку солдат и офицеров,сравните уровень взаимодействия родов войск.Чтовы к этим танкам прицепились.

[is2]

Да прицепились потому что поднимать колл-во снарядов на складах, что оказались у границы замотаемся. Чего стоит только ситуация с резервным фронтом, снаряды которого были ближе к границе чем сами соединения. И Жуков кстати не был за это наказан (!).

А пушки? Самолеты? Да те же снаряды были выпущены в огромных количествах, вся страна работала на войну, вы  на количество заводов посмотрите, скажите где и в какой стране ВСЕ заводы выпускали военную продукцию. Вы что реально думаете что Сталин клепал только танки? А автоматы? ДА те же карты,сапоги, вот только не надо кидать в меня яйцами, зайдите на www.iremember.ru, почитайте мемуары в книгах, я сам в шоке был когда нашел там подтверждения! НУ ЧЕСТНО НЕ ВЕРИЛ Я СУВОРОВУ, а потом понял что крупицы правды у него есть ....весомые достаточно.

[hubaduy]

Ну что можно сказать,верь дальше. :)

[Dry]

29 Мар 2010 - 23:42 пользователь is2 сказал:

1. Кто говорил что мы были не готовы? Пруфлинк Вам? Да пожалуйтса- школьный чебник истории. СССР был неготов, Сталин был ***, Зорге ему слал телеграммы прямо на мавзолей. Одна винтовка на троих, кто последний?

Вот посмотрел советский учебник - не нашел подобного. Основной мотив - мы готовились, но недостаточно.

29 Мар 2010 - 23:42 пользователь is2 сказал:

2. Общее количество танков перевалило за 21000 штук, и эти цифры признают ВСЕ ИСТОРИКИ после 2000 года, и не просите дать список, форум рухнет.  И это при том что у немцев всего 4 тыщи с гаком, в том числе Pz1 и трофеев.

3. Даже при 20% на дальнем Востоке, что на самом деле ОЧЕНЬ СПОРНО, т.к. ЦИФРЫ СССР, даже так, 17000 танков против 5000 (пусть) немцев? И где тут неготовность?

Нет, вы меня все-таки вынудили на выкладывание этих портянок. Да простят меня остальные форумчане.  

Наши танки, количество:

По состоянию на 1 июня 1941 г. на вооружении РККА состояли:

- танков КВ с малой башней 370 ед., в том числе в западных военных округах 337 ед.;

- танков КВ с большой башней 134 ед., в том числе в западных военных округах 132 ед.;

- танков Т-35 59 ед. и 51 ед. соответственно;

- танков Т-34 линейных 671 и 635;

- танков Т-34 радио - 221 и 197;

- танков Т-28 - 481 и 424;

- танков Т-37 линейных - 1933 и 927;

- танков Т-37 радио - 388 и 154;

- танков Т-38 линейный - 1046 и 438;

- танков Т-38 радио - 83 и 30;

- танков Т-40 линейный - 113 и 101;

- танков Т-40 радио - 17 и 14;

- танков Т-40 учебный - 2 и 0;

- танков Т-26 2-башенный - 1261 и 589;

- танков Т-26 линейный - 3935 и 1993;

- танков Т-26 радио - 3377 и 1528;

- танков Т-26 линейных с зенитной турелью - 111 и 111;

- танков Т-26 радио с зенитной турелью - 63 и 0;

- танков БТ-2 - 580 и 396;

- танков БТ-5 линейный - 1277 и 663;

- танков БТ-5 радио - 399 и 208;

- танков БТ-5 дизель - 12 и 7;

- танков БТ-ИС - 2 и 0;

- танков БТ-7 линейный - 2471 и 1499;

- танков БТ-7 артиллерийский - 117 и 65;

- танков БТ-7 радио - 1881 и 1212;

- танков БТ-7 с зенитной турелью - 89 и 89;

- танков БТ-7м линейный - 509 и 255;

- танков БТ-7м радио - 181 и 157;

- танков БТ-7 РСМК - 3 и 1;

- танков БТ-7м с зенитной турелью - 12 и 10;

- танков БТ-8 - 2 и 0.

Итого линейных танков 21800, в том числе в западных военных округах 12223.

Кроме того, наличествовали:

- танков Т-37 химических (огнеметных) - 10 и 0;

- танков ОТ-130 - 500 и 180;

- танков ОТ-133 - 327 и 179;

- танков ОТ-134 - 2 и 0;

- танков Т-26 "телемеханический танк" - 53 и 26;

- танков Т-26 "танк управления телемеханическим танком" - 61 и 29;

- танков Т-26 БХМ-3 - 308 и 128;

- танков Т-26 ТОС - 2 и 0;

- танков БТ-2 химических - 14 и 0;

- танков БТ-7 химических - 1 и 0.

Итого специальных танков 1278, в том числе в западных округах 542.

Но и это еще далеко не все. Кроме перечисленного, наличествовали:

- самоходных установок СУ-5 - 28 и 17;

- Т-26 саперных - 57 и 12;

- Т-26 тягач - 211 и 100;

- танкеток Т-27 линейных - 2343 и 930;

- танкеток Т-27 тягач - 182 и 151;

- танкеток Т-27 химических - 33 и 6.

Итого в РККА наличествовало 25932 бронеединицы, в том числе в западных военных округах 13981.

 

Немецкие танки, количество:

По состоянию на 22 июня немцы имеют:

1-я танковая группа.

9-я панцердивизия: 19 Pz.I, 32 Pz.II, 11 Pz.III с 37-мм пушкой, 60 Pz.III с 50-мм пушкой, 20 Pz.IV, 12 Pz.Bef.

11-я панцердивизия: 11 Pz.I, 44 Pz.II, 24 Pz.III с 37-мм пушкой, 47 Pz.III с 50-мм пушкой, 20 Pz.IV, 20 Pz.Bef.

13-я панцердивизия: 8 Pz.I, 45 Pz.II, 27 Pz.III с 37-мм пушкой, 44 Pz.III с 50-мм пушкой, 20 Pz.IV, 13 Pz.Bef.

14-я панцердивизия: 11 Pz.I, 45 Pz.II, 15 Pz.III с 37-мм пушкой, 56 Pz.III с 50-мм пушкой, 20 Pz.IV, 11 Pz.Bef.

16-я панцердивизия: 12 Pz.I, 44 Pz.II, 23 Pz.III с 37-мм пушкой, 48 Pz.III с 50-мм пушкой, 20 Pz.IV, 10 Pz.Bef.

2-я танковая группа.

3-я панцердивизия: 13 Pz.I, 59 Pz.II, 29 Pz.III с 37-мм пушкой, 81 Pz.III с 50-мм пушкой, 32 Pz.IV, 15 Pz.Bef.

4-я панцердивизия: 10 Pz.I, 51 Pz.II, 31 Pz.III с 37-мм пушкой, 74 Pz.III с 50-мм пушкой, 20 Pz.IV, 26 Pz.Bef.

10-я панцердивизия: 11 Pz.I, 47 Pz.II, 105 Pz.III с 50-мм пушкой, 20 Pz.IV, 17 Pz.Bef.

17-я панцердивизия: 22 Pz.I, 45 Pz.II, 106 Pz.III с 50-мм пушкой, 30 Pz.IV, 13 Pz.Bef.

18-я панцердивизия: 17 Pz.I, 50 Pz.II, 99 Pz.III с 37-мм пушкой, 15 Pz.III с 50-мм пушкой, 36 Pz.IV, 12 Pz.Bef.

Отдельный 100-й огнеметный батальон: 25 Pz.II, 42 Flammpz (похоже, что на базе "двушки"), 5 Pz.III, 1 Pz.Bef, 9 Pz.A13(e).

3-я танковая группа

7-я панцердивизия: 11 Pz.I, 55 Pz.II, 167 Pz.38(t), 30 Pz.IV, 15 Pz.Bef.

12-я панцердивизия: 51 Pz.I, 34 Pz.II, 109 Pz.38(t), 30 Pz.IV, 8 Pz.Bef.

19-я панцердивизия: 53 Pz.I, 35 Pz.II, 110 Pz.38(t), 30 Pz.IV, 11 Pz.Bef.

20-я панцердивизия: 55 Pz.I, 31 Pz.II, 121 Pz.38(t), 31 Pz.IV, 2 Pz.Bef.

Отдельный 101-й огнеметный батальон: 25 Pz.II, 42 Flammpz (похоже, что на базе "двушки"), 5 Pz.III, 1 Pz.Bef.

4-я танковая группа

1-я панцердивизия: 11 Pz.I, 43 Pz.II, 71 Pz.III с 50-мм пушкой, 20 Pz.IV, 21 Pz.Bef.

6-я панцердивизия: 11 Pz.I, 47 Pz.II, 155 Pz.35(t), 30 Pz.IV, 13 Pz.Bef.

8-я панцердивизия: 11 Pz.I, 49 Pz.II, 118 Pz.38(t), 30 Pz.IV, 15 Pz.Bef.

В централизованном подчинении:

Pz.Abt.z.b.V.40 на французских танках в Норвегии;

Pz.Abt.211 там же;

Отдельный 102-й огнеметный батальон (неизвестно где)

 

Да плюс еще 272 StuG-а

 

Относительно подсчетов Резуна:

1. Передергивание номер раз. За СССР посчитаны все танки, разбросанные по всей нашей необъятной стране от Брест до Владивостока и от Мурманска до Кушки. А вот за Германию - только те, которые стояли к 22 июня 1941 г. у советских границ. Жульничество получается . Потому "либо-либо". Либо 25932 бронеединиц Красной Армии против 5154 "родных" бронеединиц Вермахта, либо 13981 бронеединица РККА, размещенная в западных округах, против немецких 3658 танков и 377 САУ, размещенных у советских западных границ.

2. Передергивание номер два. 3658 танков и 377 САУ суть количество бронетехники германского производства, состоящей на вооружении Вермахта. Но Германия располагала также и трофейной бронетехникой - французской, например, общим количеством в сотни единиц. Были у Германии и союзники - например, Финляндия, Венгрия, Румыния, Италия. И тоже имели танковые части...

 

Нюансы:

Приказами КО № 12-16 1940 года и Наставлением по учету и отчетности в Красной Армии предусматривалось деление всего имущества по качественному состоянию на следующие категории:

1-я категория - новое, не бывшее в эксплуатации, отвечающее требованиям технических условий и вполне годное к использованию по прямому назначению.

2-я категория - бывшее (находящееся) в эксплуатации, вполне исправное и годное к использованию по прямому назначению. Сюда же относится имущество, требующее войскового ремонта (текущий ремонт).

3-я категория - требующее ремонта в окружных мастерских (средний ремонт).

4-я категория - требующее ремонта в центральных мастерских и на заводах (капитальный ремонт).

 

В этом смысле 13981 бронеединица западных военных округов распределяется следующим образом:

- танков КВ с малой башней -- 275 единиц 1-й категории, 60 2-й, 2 3-й;

- танков КВ с большой башней -- 132 единица - 124, 7 и 1 соответственно;

- танков Т-35 -- 42 2-й, 5 3-й и 4 4-й категории;

- танков Т-34 линейных -- 599 1-й, 35 2-й, 1 3-й категории;

- танков Т-34 радио -- 195 1-й и 2 2-й категории;

- танков Т-28 -- 283 2-й категории, 94 3-й и 47 4-й;

- танков Т-37 линейных -- 8 1-й категории, 434 2-й, 245 3-й, 240 4-й;

- танков Т-37 радио -- 4 1-й, 77 2-й, 34 3-й и 39 4-й;

- танков Т-38 линейный -- 4 1-й, 270 2-й, 96 3-й, 68 4-й;

- танков Т-38 радио -- 18 2-й, 10 3-й и 2 4-й;

- танков Т-40 линейный -- 100 1-й и 1 2-й;

- танков Т-40 радио -- 13 1-й и 1 2-й;

- танков Т-26 2-башенный -- 404 2-й, 72 3-й, 113 4-й;

- танков Т-26 линейный -- 375 1-й, 1384 2-й, 95 3-й и 139 4-й;

- танков Т-26 радио -- 321 1-й, 1007 2-й, 84 3-й и 116 4-й;

- танков Т-26 линейных с зенитной турелью -- 111 1-й;

- танков БТ-2 -- 315 2-й, 63 3-й и 18 4-й;

- танков БТ-5 линейный -- 544 2-й, 60 3-й и 59 4-й;

- танков БТ-5 радио -- 174 2-й, 16 3-й и 18 4-й;

- танков БТ-5 дизель -- 7 2-й;

- танков БТ-7 линейный -- 7 1-й, 1273 2-й, 153 3-й и 66 4-й;

- танков БТ-7 артиллерийский -- 50 2-й, 9 3-й и 6 4-й;

- танков БТ-7 радио -- 6 1-й, 1020 2-й, 143 3-й и 43 4-й;

- танков БТ-7 с зенитной турелью -- 3 1-й, 81 2-й и 5 3-й;

- танков БТ-7м линейный -- 248 2-й, 6 3-й и 1 4-й;

- танков БТ-7м радио -- 152 2-й и 5 3-й;

- танков БТ-7 РСМК -- 1 2-й;

- танков БТ-7м с зенитной турелью -- 10 2-й;

Итого 12223 танка основных типов, в том числе 2145 танков 1-й категории, 7900 - 2-й, 1199 3-й и 979 4-й.

Кроме того, наличествовали:

- танков ОТ-130 -- 10 1-й, 147 2-й, 18 3-й и 5 4-й;

- танков ОТ-133 -- 2 1-й, 166 2-й и 11 3-й;

- танков Т-26 "телемеханический танк" -- 25 2-й и 1 3-й;

- танков Т-26 "танк управления телемеханическим танком" -- 28 2-й и 1 3-й;

- танков Т-26 БХМ-3 -- 109 2-й, 13 3-й и 6 4-й;

Итого специальных танков 542, в том числе 12 1-й, 475 2-й, 44 3-й и 11 4-й категорий.

Кроме перечисленного, наличествовали:

- самоходных установок СУ-5 -- 8 2-й, 4 3-й и 5 4-й категории;

- Т-26 саперных -- 2 2-й, 2 3-й и 8 4-й;

- Т-26 тягач -- 67 2-й, 16 3-й и 17 4-й;

- танкеток Т-27 линейных -- 471 2-й, 173 3-й и 286 4-й;

- танкеток Т-27 тягач -- 63 2-й, 35 3-й и 53 4-й;

- танкеток Т-27 химических -- 3 3-й и 3 4-й

Итого 2157 бронеединиц 1-й категории, 8986 2-й, 1476 3-й и 1362 4-й категории.

Достаточно легко заметить, что считать баланс по исправным танкам с немецкой стороны и требующим среднего и капитального ремонта - с нашей как бы не слишком корректно. Потому от 13981 бронеединицы остаются 11143 бронеединицы.

Далее, к вопросу о подготовке экипажей для новых танков - обратите внимание на количество танков 2-й категории для танков новых типов. Это танки учебно-боевого парка (танки 1-й категории стоят на консервации в НЗ). На 1301 танк новых типов видим 67 КВ и 37 Т-34 учебно-боевого парка. Как Вы полагаете - много экипажей оные успеют подготовить?

Наиболее весомой выглядит вторая категория - 8986 бронеединиц. Однако и с ней не все гладко. Фокус в том, что в одной категории находятся как вполне исправное и годное к использованию по прямому назначению имущество, так и требующее войскового ремонта. Вот тут и начинается кино :-( . Весной 1941 г. танковые части западных округов обследовались специальной комиссией. Среди ее выводов наличествует, в частности, такой: около 25% танков второй категории реально небоеспособны из-за отсутствия гусениц (замена изношенных траков и пальцев гусениц - вполне себе войсковой ремонт... вот только нет их ни в частях, ни на складах - траков и пальцев. И поступления их от промышленности нет и не предвидится).

Как вывод из всего сказанного - 22 июня 1941 г. по тревоге в западных округах могли выступить в поход не более семи - семи с половиной тысяч танков. Не двадцать две тысячи. И даже не четырнадцать

 

Копирайт - Дмитрий Шеин

29 Мар 2010 - 23:42 пользователь is2 сказал:

4. Немцы могут хоть козу назвать тяж.танком за неимением таковых. Отбросим Т-35, которые в основном были просто брошенны. Но КВ-1,2? И сколько против них Т-3 ? И какая у них пушка то?

Танк, это не только пушка и броня. Танк, это еще двигатель, трансмиссия, ходовая, приборы наблюдения и связи, боеприпасы, экипаж. Больше того скажу. Сам по себе танк - ноль без палочки. Ценен он лишь в составе соединения. Заканчивайте калибром мериться.  

29 Мар 2010 - 23:42 пользователь is2 сказал:

5. А насчет брошены, насчет нет топлива, насчет неуправляемые. Так это отдельный разговор. И не была бы такая ситуация у немчины если бы мы первые напали то? Как Вы думаете?

Думаю, что нет. Немецкая армия была отмобилизована и боеготова.  :P

[grom1103751]

30 Мар 2010 - 00:14 пользователь is2 сказал:

Да прицепились потому что поднимать колл-во снарядов на складах, что оказались у границы замотаемся. Чего стоит только ситуация с резервным фронтом, снаряды которого были ближе к границе чем сами соединения. И Жуков кстати не был за это наказан (!).

А пушки? Самолеты? Да те же снаряды были выпущены в огромных количествах, вся страна работала на войну, вы  на количество заводов посмотрите, скажите где и в какой стране ВСЕ заводы выпускали военную продукцию. Вы что реально думаете что Сталин клепал только танки? А автоматы? ДА те же карты,сапоги, вот только не надо кидать в меня яйцами, зайдите на www.iremember.ru, почитайте мемуары в книгах, я сам в шоке был когда нашел там подтверждения! НУ ЧЕСТНО НЕ ВЕРИЛ Я СУВОРОВУ, а потом понял что крупицы правды у него есть ....весомые достаточно.

Мдя, ну что тут скажешь, упертым доказывать что либо бесполезно. У нас к примеру и сейчас снарядные склады располагаются ближе к границе чем воинские части, что, опять Европу захватывать собрались? Пушки... самолеты... У США было 15 линкоров, больше всех в мире, это значит что они явно собирались поработить весь мир? Насчет того что ВСЕ заводы выпускали военную продукцию, так вы просто врете, точнее врет тот на чье мнение вы опираетесь. Карты.. сапоги... еще чего приплетете? Может портянки?  У Резуна естественно есть крупицы правды, источники у него правильные. Но вот выводы он делает на основании этих источников совершенно не верные.

[Daos]

если у кого то ещё есть сомнения по поводу "крупиц правды от резуна"

читать тут: http://www.inosmi.ru.../158899159.html

[Dimm]

29 Мар 2010 - 23:42 пользователь is2 сказал:

Кто говорил что мы были не готовы? Пруфлинк Вам? Да пожалуйтса- школьный чебник истории. СССР был неготов, Сталин был ***, Зорге ему слал телеграммы прямо на мавзолей. Одна винтовка на троих, кто последний?

Для начала не надо путать советские учебники и современные российские. Я учился по советскому учебнику истории, и не помню что бы там было про Сталина - *** и винтовку на троих.

 

29 Мар 2010 - 23:42 пользователь is2 сказал:

2. Общее количество танков перевалило за 21000 штук, и эти цифры признают ВСЕ ИСТОРИКИ после 2000 года, и не просите дать список, форум рухнет. И это при том что у немцев всего 4 тыщи с гаком, в том числе Pz1 и трофеев.

3. Даже при 20% на дальнем Востоке, что на самом деле ОЧЕНЬ СПОРНО, т.к. ЦИФРЫ СССР, даже так, 17000 танков против 5000 (пусть) немцев? И где тут неготовность?

Вот, рекомендую вдумчиво прочитать, особенно пункт "резун о танках", думаю вопросы отпадут сами собой.

 

http://www.battlefie...-historian.html

 

29 Мар 2010 - 23:42 пользователь is2 сказал:

Немцы могут хоть козу назвать тяж.танком за неимением таковых. Отбросим Т-35, которые в основном были просто брошенны. Но КВ-1,2? И сколько против них Т-3 ? И какая у них пушка то?

Да чего уж там, отбросим тогда и все Pz-IV. Тут уже несколько раз писали, и ещё раз повторю - тяжелый танк не является сам по себе безусловным оружием победы. Я даже открою страшную тайну - наличие тяжелого вооружения в армии, в том числе тяжелых танков, не означает что армия готовится к агрессии.

 

29 Мар 2010 - 23:42 пользователь is2 сказал:

А насчет брошены, насчет нет топлива, насчет неуправляемые. Так это отдельный разговор. И не была бы такая ситуация у немчины если бы мы первые напали то? Как Вы думаете? И кто Вам сказал что целью было мировое господство? А не отмашки ли задыхающейся Англии мы ждали? (Например)

Даю ещё раз ссылку http://www.rkka.ru/m...s/1941-1.jpg  - это карта расположения войск на период начала войны. Посмотрите внимательно на расположение войск, что по вашему делают основные силы РККА в сотнях километров от границы? Ждут отмашку от Англии?

 

Частицы правды у Резуна безусловно есть, это старый агитационный прием - дать немного правды,  и на её фоне нагромоздить кучу лжи. Так и у резуна  - он говорит что у СССР было стопицоттыщ танков - и это правда, танков по списочному составу было много, просто резун не уточняет сколько было танков в боевой готовности, укомплектованных и исправных. Но у читателя уже складывается ощущение что резун срывает покрова и прямо таки режет правду-матку напропалую.

[Silvers_Cat]

Кто бы сомневался........

Очередная ипостася "Наводворской"..."Злая Путинская ГЭБНЯ" и прочая чушь....

В первую очередь такие вещи создают Антирейтинг - прошляпили, недоглядели и так далее...

 

Да и байка насчет "чеченской мафии"...тоже еще тот бред. Все "мафии" это обычные куклы и ширмы. А кукловоды гораздо выше....

 

А вообще полностью согласен с отзывами...