Ох уж этот «Заговор»!

[Keelsee]

10 Авг 2016 - 21:55 пользователь _TOPT сказал:

Все значения равновероятны, что за кривая?

 

В патче 0.8.6 (том самом, в котором "замедлили" скорость полета снарядов САУ) было уменьшено выпадение крайних значений и увеличено выпадение средних значений для бронепробития и урона.

 

Так что не равновероятны. С уроном это точно работает (в свое время проверял на E-25 в рандомных боях). С бронепробитием проверить, естественно, несколько сложнее.

Изменено 10 августа, 2016 пользователем Keelsee

[anonym_XFXKocMebyil]

10 Авг 2016 - 21:21 пользователь Keelsee сказал:

В патче 0.8.6 (том самом, в котором "замедлили" скорость полета снарядов САУ) было уменьшено выпадение крайних значений и увеличено выпадение средних значений для бронепробития и урона.

 

Так что не равновероятны.

ссылочку, если не затруднит.

Исправился, значит. Ну, ок )

зы. В патч-ноуте к 0,8,6 не нашел.

Изменено 10 августа, 2016 пользователем _TOPT

[anonym_bTanXIEI83iG]

28 Авг 2015 - 18:43 пользователь Allexander0612 сказал:

Автор тема уже надоела  и именно то что невозможно доказать правдивость или ложь подозрений игроков делает ее не нужной.

1) Любая программа настраивается так как нужно ее владельцу ( если настройки нет ее можно прикрутить )

2) Любая серия сливов ( именно сливов ибо они всегда длинней по крайней мере у меня ) в таких количествах это аномалия.

3) Именно

4) Ага конечно поддержка. И когда тебе хулиганы лицо рехтуют ты тоже не обижайся они тебя не бьют и не забирают твои кровныеhttps://forum-mt-prod.lesta.ru/emoticons/Smile_teethhappy.gif . Как они закончат тебя лицом по асфальту тереть встань и поблагодари их от чистого сердца ( можешь им еще пойти денег в банкомате снять и расказать когда у тебя з/п и сколько денег у тебя дома их ждут )https://forum-mt-prod.lesta.ru/emoticons/Smile_teethhappy.gif

5) С премом у меня меньше сливов но большой разницы тоже не заметил.

6) ну 100% гарантии не дам но мыслей на форуме масса. И некоторые как минимум сделают игру лучше.

7) Ну можно и жить и удовольствие получать. Только удовольствие двоякое ибо сегодня ты всех на скиле команды и своем а завтра из за рачков все тебя и скил твой  ( если ты 1 в команде со скилом ) тебе особо не поможет ибо КПД еси и упадет то не сильно зато % к чертям!

Иметь впечатление не надо. Надо четко понимать что это комерческий проект. Но вот с комфортом ты перегнул ибо его я тут не видел именно из за сливов ( конкретней из за невозможности на это повлиять по факту )

НаДоЕлА - не читай! иди  нагибаторские позиции учи от бабки  гафара зубри

Изменено 10 августа, 2016 пользователем rpek_aHgpeu

[KPOT2338]

10 Авг 2016 - 21:30 пользователь _TOPT сказал:

1. 3vs1 арта.

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_08_2016/post-7033054-0-21016200-1470857642_thumb.jpghttp://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_08_2016/post-7033054-0-15408700-1470857699_thumb.jpg

[anonym_XFXKocMebyil]

10 Авг 2016 - 21:35 пользователь KPOT2338 сказал:

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_08_2016/post-7033054-0-21016200-1470857642_thumb.jpghttp://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_08_2016/post-7033054-0-15408700-1470857699_thumb.jpg

Оно 

Запомнил тогда твой скрин. Благодарю.

[StranikS_Scan]

11 Авг 2016 - 00:21 пользователь Keelsee сказал:

 

В патче 0.8.6 (том самом, в котором "замедлили" скорость полета снарядов САУ) было уменьшено выпадение крайних значений и увеличено выпадение средних значений для бронепробития и урона.

 

Так что не равновероятны. С уроном это точно работает (в свое время проверял на E-25 в рандомных боях). С бронепробитием проверить, естественно, несколько сложнее.

 

О чем вы господа, какие равновероятны? Там нормальное распределение с обрезкой по 3-м сигмам - ТЫЦ. ТЫЦ (листать до красного заголовка).

[Keelsee]

10 Авг 2016 - 22:38 пользователь StranikS_Scan сказал:

 

О чем вы господа, какие равновероятны? Там нормальное распределение с обрезкой по 3-м сигмам - ТЫЦ. ТЫЦ (листать до красного заголовка).

 

Выдержка из патчноута патча 8.6:

 

Изменён механизм распределения при расчёте урона и бронепробиваемости. Теперь максимальные и минимальные значения урона и бронепробиваемости станут встречаться реже примерно на 5 %; чаще станут отображаться средние значения, указанные в параметрах.

 

До патча 8.6 был менее выпуклый колокол. При этом крайние значения были слегка приподняты вместе с самим колоколом.

Изменено 10 августа, 2016 пользователем Keelsee

[anonym_XFXKocMebyil]

10 Авг 2016 - 21:38 пользователь StranikS_Scan сказал:

 

О чем вы господа, какие равновероятны? Там нормальное распределение с обрезкой по 3-м сигмам - ТЫЦ. ТЫЦ (листать до красного заголовка).

Изменением будет замена обрезки по 2 сигма на обрезку по 3 сигма, т.е. крайне больших/меньших значений урона и бронепробиваемости станет меньше примерно на 5%

"будут". что-то преполагалось непонятно кем.

0.8.6 Таки не вижу.

Изменено 10 августа, 2016 пользователем _TOPT

[StranikS_Scan]

11 Авг 2016 - 00:47 пользователь _TOPT сказал:

Изменением будет замена обрезки по 2 сигма на обрезку по 3 сигма, т.е. крайне больших/меньших значений урона и бронепробиваемости станет меньше примерно на 5%

"будут". что-то преполагалось непонятно кем. Но, не суть. В примере получится +/-20 (или какие там сигмы)  - равновероятны, края с меньшей вероятностью. В конкретные  циферки можно перевести, но все равно непонятно как значения пробоя ловить.

0.8.6 Таки не вижу.

 

Ой вот не надо про не понятно кем. Мульоны школьников тоже считают что Пифагор не понятно кто. Изучи первую ссылку там как раз приводятся результаты теста по урону. И графики там есть и данные. По тесту имеем распределение близкое к нормальному с обрезкой по трем сигмам. 

 

Что касается пробития, то боевые данные не собрать. А вот в треньке можно подобрать броню с толщиной равной среднему пробитию орудия и сделать сотню а лучше пару сотен выстрелов под 90 градусов вблизи. Ну считать - пробил/не пробил.

Изменено 10 августа, 2016 пользователем StranikS_Scan

[Keelsee]

10 Авг 2016 - 22:47 пользователь _TOPT сказал:

 

 

А в чем проблема то? Расстояние до цели у тебя есть. Значение приведенной брони и нормализации снарядов тоже.

 

Дальше нужно просто посчитать, как часто шьется броня танка когда:

1) Значение приведенной брони составляет 75-80% от величины среднего бронепробития,

2) Значение приведенной брони составляет 80-85% от величины среднего бронепробития,

3) Значение приведенной брони составляет 85-90% от величины среднего бронепробития,

4) Значение приведенной брони составляет 90-95% от величины среднего бронепробития,

5) Значение приведенной брони составляет 95-100% от величины среднего бронепробития,

6) Значение приведенной брони составляет 100-105% от величины среднего бронепробития,

7) Значение приведенной брони составляет 105-110% от величины среднего бронепробития,

8) Значение приведенной брони составляет 110-115% от величины среднего бронепробития,

9) Значение приведенной брони составляет 115-120% от величины среднего бронепробития,

10) Значение приведенной брони составляет 120-125% от величины среднего бронепробития.

 

Тебе нужно подсчитать, какая доля снарядов в каждом из приведенных интервалов прошла с уроном.

Далее:

1) Если вероятности прохождения минимального и максимального бронепробития симметрично-равны, то процент пробитий и непробитий для пар: 5-6, 4-7, 3-8, 2-9 и 1-10 должны быть обратно-равны. Например если в области 9 без урона прошло 82% снарядов, то в области 2 82% снарядов должно пройти с уроном.

2) Если построить графики для снарядов прошедших с уроном и прошедших без урона (по оси Х - отношение приведенки к бронепробитию, по оси У - процент пробитий и непробитий), мы должны получить два симметричных графика. По форме наложение этихграфиков один на другой, вероятно, будет напоминать пустые песочные часы.

Изменено 10 августа, 2016 пользователем Keelsee

[anonym_XFXKocMebyil]

 

10 Авг 2016 - 22:10 пользователь Keelsee сказал:

 

А в чем проблема то? Расстояние до цели у тебя есть. Значение приведенной брони и нормализации снарядов тоже.

 

Дальше нужно просто посчитать, как часто шьется броня танка когда:

1) Значение приведенной брони составляет 75-80% от величины среднего бронепробития,

2) Значение приведенной брони составляет 80-85% от величины среднего бронепробития,

3) Значение приведенной брони составляет 85-90% от величины среднего бронепробития,

4) Значение приведенной брони составляет 90-95% от величины среднего бронепробития,

5) Значение приведенной брони составляет 95-100% от величины среднего бронепробития,

6) Значение приведенной брони составляет 100-105% от величины среднего бронепробития,

7) Значение приведенной брони составляет 105-110% от величины среднего бронепробития,

8) Значение приведенной брони составляет 110-115% от величины среднего бронепробития,

9) Значение приведенной брони составляет 115-120% от величины среднего бронепробития,

10) Значение приведенной брони составляет 120-125% от величины среднего бронепробития.

 

Тебе нужно подсчитать, какая доля снарядов в каждом из приведенных интервалов прошла с уроном.

Далее:

1) Если вероятности прохождения минимального и максимального бронепробития симметрично-равны, то процент пробитий и непробитий для пар: 5-6, 4-7, 3-8, 2-9 и 1-10 должны быть обратно-равны. Например если в области 2 без урона прошло 82% снарядов, то в области 9 82% снарядов должно пройти с уроном.

2) Если построить графики для снарядов прошедших с уроном и прошедших без урона (по оси Х - отношение приведенки к бронепробитию, по оси У - процент пробитий и непробитий), мы должны получить два симметричных графика. По форме наложение этихграфиков один на другой, вероятно, будет напоминать пустые песочные часы.

 

1) Или туплю, или 75%-я приведенка будет шиться всегда. Самое интересное, что шанс 75=шансу 125. Значит приведенка = среднему, будет шиться в 50% случаев. О каких часах  на графике речь?

А, и еще: в бою будет попадаться не только 75-125, а и 125. Опять же экраны, непопадания. Игнорить? А на результатах не скажется?

10 Авг 2016 - 22:05 пользователь StranikS_Scan сказал:

Ой вот не надо про не понятно кем. Мульоны школьников тоже считают что Пифагор не понятно кто. Изучи первую ссылку там как раз приводятся результаты теста по урону. И графики там есть и данные. По тесту имеем распределение близкое к нормальному с обрезкой по трем сигмам. 

 

Что касается пробития, то боевые данные не собрать. А вот в треньке можно подобрать броню с толщиной равной среднему пробитию орудия и сделать сотню а лучше пару сотен выстрелов под 90 градусов вблизи. Ну считать - пробил/не пробил.

Ок, ок. Целый Пифагор. Правда в ноутах не нашел подтверждения его словам. То-ли кровавый ВГ скрыл, то-ли Пифагор ошибся.

Во, дошло. Среднее проверим, хоть как-то (хотя тру-заговорщики не верят в те же настройки в трене и рандоме). А остальные значения?

Изменено 10 августа, 2016 пользователем _TOPT

[KPOT2338]

10 Авг 2016 - 23:27 пользователь _TOPT сказал:

 

 

1) Или туплю, или 75%-я приведенка будет шиться всегда. Самое интересное, что шанс 75=шансу 125. Значит приведенка = среднему, будет шиться в 50% случаев. О каких часах  на графике речь?

Ок, ок. Целый Пифагор. Правда в ноутах не нашел подтверждения его словам. То-ли кровавый ВГ скрыл, то-ли Пифагор ошибся.

Во, дошло. Среднее проверим, хоть как-то (хотя тру-заговорщики не верят в те же настройки в трене и рандоме). А остальные значения?

Для каждой толщины брони свой процент пробитий.

Что тут непонятно?

Конечно. В трене всегда идеально, а в рандоме у каждого свой поправочный коэффициент...

Осталось только выяснить свой у каждого или один на команду

Изменено 10 августа, 2016 пользователем KPOT2338

[Keelsee]

10 Авг 2016 - 23:27 пользователь _TOPT сказал:

 

Во, дошло. Среднее проверим, хоть как-то (хотя тру-заговорщики не верят в те же настройки в трене и рандоме). А остальные значения?

 

Да точно так же: подбираешь броню, равную по толщине 95% от среднего бронепробития и проверяешь. Потом то же самое для 90%, 85%, и 80%. И в обратную сторону: 105%, 110% 115% и 120%.

 

Я привел 5%ные интервалы только лишь потому, что в рандоме проблематично отобрать выстрелы с абсолютно одинаковым значением приведенной брони. Поэтому придется ограничиться интервалами.

Там угол-то без модов замерить та еще проблема.

[anonym_XFXKocMebyil]

10 Авг 2016 - 22:36 пользователь KPOT2338 сказал:

Для каждой толщины брони свой процент пробитий.

Что тут непонятно?

Конечно. В трене всегда идеально, а в рандоме у каждого свой поправочный коэффициент...

Осталось только выяснить свой у каждого или один на команду

Для 75 - 100%, для 125 - 1%? Типа, как мод какой-то там показывает?

На тиму, имхо.

10 Авг 2016 - 22:44 пользователь Keelsee сказал:

Да точно так же: подбираешь броню, равную по толщине 95% от среднего бронепробития и проверяешь. Потом то же самое для 90%, 85%, и 80%. И в обратную сторону: 105%, 110% 115% и 120%.

 

Я привел 5%ные интервалы только лишь потому, что в рандоме проблематично отобрать выстрелы с абсолютно одинаковым значением приведенной брони. Поэтому придется ограничиться интервалами.

Там угол-то без модов замерить та еще проблема.

С модом мерять.

Изменено 10 августа, 2016 пользователем _TOPT

[Asmblaga]

11 Авг 2016 - 00:44 пользователь _TOPT сказал:

Подозреваемый сбил тещу, которая завещала...Обвинение - был умысел. Защита  - умысла не было, так как не знал, что завещала, сбил случайно.

 

Торт в очередной раз гонит... Сбил тёщу - это уже преступление, спор между защитой и обвинением идёт сугубо о статье -  по неосторожности или умышленное. В случае заговора факт  ещё надо доказать - а с этим у заговорщиков большие проблемы.

[nuy_nuy_6a6aAAax]

А вот скажите..

Игра ведь изначально создавалась как ММОРПГ, и движок оттуда. 

Есть ли такое, что если игрок, по которому ты стреляешь, выше на пару лвлов, то у него выше шанс "уворота" (непробития) - ?

[Dimsan4]

11 Авг 2016 - 06:06 пользователь nuy_nuy_6a6aAAax сказал:

А вот скажите..

Игра ведь изначально создавалась как ММОРПГ, и движок оттуда. 

Есть ли такое, что если игрок, по которому ты стреляешь, выше на пару лвлов, то у него выше шанс "уворота" (непробития) - ?

 

игра изначально создавалась как танковая аркада, и движок оттуда

нет такого

[anonym_XFXKocMebyil]

11 Авг 2016 - 05:56 пользователь Dimsan4 сказал:

 

игра изначально создавалась как танковая аркада, и движок оттуда

нет такого

движок-эльфийский, тащем-та.

[glevg]

10 Авг 2016 - 18:30 пользователь _TOPT сказал:

1. 3vs1 арта.

3. Для этого пак надо накатать. "Посмотрим, а потом спишем на выборку" меня мало вдохновляет.

Ну, выбрал более удобный для себя инструмент. Если есть мод, вангующий по рейту ВГ, могу попробовать.

1. Так... и в чем глюк? ММ балансит по весу, а не по уровню и типу танков, исключая Лт и САУ, но и там есть отклонения. Прям конкретно опишите, о каком глюке идет речь?

2. Т.е. я готов предоставить пак реплеев, как подтверждение того, что никакого баланса по скиллу нет. Вы ничего не готовы предоставлять. Будете дальше утверждать, что ваша и моя позиции равны с точки зрения аргументации?

Попробуйте. Я подожду.

[anonym_XFXKocMebyil]

11 Авг 2016 - 07:56 пользователь glevg сказал:

1. Так... и в чем глюк? ММ балансит по весу, а не по уровню и типу танков, исключая Лт и САУ, но и там есть отклонения. Прям конкретно опишите, о каком глюке идет речь?

2. Т.е. я готов предоставить пак реплеев, как подтверждение того, что никакого баланса по скиллу нет. Вы ничего не готовы предоставлять. Будете дальше утверждать, что ваша и моя позиции равны с точки зрения аргументации?

Попробуйте. Я подожду.

1. Крот картинку скинул

2. Ес-но буду.