Ох уж этот «Заговор»!

[anonym_XFXKocMebyil]

14 Авг 2016 - 08:09 пользователь StranikS_Scan сказал:

Ну я тебе помогу осилить, а то у тебя как-то вдруг пропала способность осиливать простые вещи. Смысл и содержание формы - это как большой железный бак во дворе. Мне не важно какой он формы, квадратный или круглый. Мне важно чем он наполнен, если скажем водой ну или спиртом - то это круто и даже мегокруто! А если вот д*рь*ом - то это очень скверно.

 

И когда ты нам их предъявишь? Годы идут а ТОРТ все несёт нам свои доказательства и ни как предъявить не может.

 

ЧИТАЙ ПО СЛОГАМ - в танках нет права первого хода!!! ЕГО ТАМ НЕТ. Значит твой отсыл к пошаговой игре с правом первого хода и его влиянием на игру - НЕ ИМЕЕТ НИ КАКОГО  ОТНОШЕНИЕ К ОБСУЖДЕНИЮ, и не являются примером чего-то, имеющего отношения к танкам! Мне это очень-очень-очень очевидно. КОГДА ТЕБЕ СТАНЕТ очевидно???

 

ТОРТ, ты специально уходишь от ответов на мои вопросы, да? Тебе ответить не чего? Я же написал тебе выше - какая связь между цветом фигур и умением играть, которое и обуславливает прозвище рак? Как Вася и Петя могут повлиять на частоту выпадение своих фигур? КАК? Ты опять молчишь и ни чего не отвечаешь. Ибо нет этих связей и пример левый. Сдулся ты, только признать этого не хочешь, так наполнен ты явном не водой и не спиртом.

Чем он наполнен - содержание, железный большой - форма, со смыслом сложнее. Если бак с г. у фермера  - есть смысл, наверное, если у тебя со спиртом - тоже имеет смысл.

Ну, глянь на е100. Там 47% макс должно быть.

Ты ничерта не понял. Но я таки верю в людей, и поэтому попробую достучаться. Нажимая кнопочку "в бой" ты (как бы) выбираешь себе союзников и противников. Грубо говоря, выбираешь начальные условия. (как и в шахматах). Если Пете дать более комфортные начальные условия, то он будет чаще выигрывать, и наоборот. Как и Петя, ты думаешь, что выбор осуществляется случайно, так как результат заранее неизвестен. На самом деле, Петя чаще выбирает черный цвет (начальное условие), а танкист Вася чаще "выбирает" красную тиму (начальное условие). Что б Вася не ушел (get frustrated по патенту), через нек. время усовия для Васи чудесным образом меняются на противоположные. И он начинает чаще выигрывать чем до этого).

В том-то и дело, что на выбор цвета фигурок (на длинной выборке) Петя или Вася не влияют, а влияет "игра". 1 из алгоритмов (который может быть не единственным), который определяет 1 из начальных условий - описан в патенте. Но есть еще Коля, который понял, что после 2черных (условно) чаще идут белые, чем черные.

И да, збавь на поворотах.

 

 

Изменено 14 августа, 2016 пользователем _TOPT

[Scharnh0rst]

14 Авг 2016 - 12:40 пользователь _TOPT сказал:

Чем он наполнен - содержание, железный большой - форма, со смыслом сложнее. Если бак с г. у фермера  - есть смысл, наверное, если у тебя со спиртом - тоже имеет смысл.

Ну, глянь на е100. Там 47% макс должно быть.

Ты ничерта не понял. Но я таки верю в людей, и поэтому попробую достучаться. Нажимая кнопочку "в бой" ты (как бы) выбираешь себе союзников и противников. Грубо говоря, выбираешь начальные условия. (как и в шахматах). Если Пете дать более комфортные начальные условия, то он будет чаще выигрывать, и наоборот. Как и Петя, ты думаешь, что выбор осуществляется случайно, так как результат заранее неизвестен. На самом деле, Петя чаще выбирает черный цвет (начальное условие), а танкист Вася чаще "выбирает" красную тиму (начальное условие). Что б Вася не ушел (get frustrated по патенту), через нек. время усовия для Васи чудесным образом меняются на противоположные. И он начинает чаще выигрывать чем до этого).

В том-то и дело, что на выбор цвета фигурок (на длинной выборке) Петя или Вася не влияют, а влияет "игра". 1 из алгоритмов (который может быть не единственным), который определяет 1 из начальных условий - описан в патенте. Но есть еще Коля, который понял, что после 2черных (условно) чаще идут белые, чем черные.

И да, збавь на поворотах.

 

 

 

Это все конечно интересно. Но один вопрос: зачем ВГ делать некий механизм распределения игроков в сливные/победные тимы? Особенно учитывая, что это приведет к негативу со стороны игроков. 

[anonym_XFXKocMebyil]

14 Авг 2016 - 11:51 пользователь Scharnh0rst сказал:

Это все конечно интересно. Но один вопрос: зачем ВГ делать некий механизм распределения игроков в сливные/победные тимы? Особенно учитывая, что это приведет к негативу со стороны игроков. 

патент.

[Scharnh0rst]

14 Авг 2016 - 14:58 пользователь _TOPT сказал:

патент.

 

В патенте нет ни слова про сливные/победные тимы. Там только про уровень боев. И да, ВГ говорили, что этот механизм из патента не реализован. 

[StranikS_Scan]

14 Авг 2016 - 12:40 пользователь _TOPT сказал:

Ну, глянь на е100. Там 47% макс должно быть.

 

Ты ничерта не понял. Но я таки верю в людей, и поэтому попробую достучаться. Нажимая кнопочку "в бой" ты (как бы) выбираешь себе союзников и противников. Грубо говоря, выбираешь начальные условия. (как и в шахматах). Если Пете дать более комфортные начальные условия, то он будет чаще выигрывать, и наоборот. Как и Петя, ты думаешь, что выбор осуществляется случайно, так как результат заранее неизвестен. На самом деле, Петя чаще выбирает черный цвет (начальное условие), а танкист Вася чаще "выбирает" красную тиму (начальное условие). Что б Вася не ушел (get frustrated по патенту), через нек. время усовия для Васи чудесным образом меняются на противоположные. И он начинает чаще выигрывать чем до этого).

В том-то и дело, что на выбор цвета фигурок (на длинной выборке) Петя или Вася не влияют, а влияет "игра". 1 из алгоритмов (который может быть не единственным), который определяет 1 из начальных условий - описан в патенте. Но есть еще Коля, который понял, что после 2черных (условно) чаще идут белые, чем черные.

 

И да, збавь на поворотах.

 

Куда, чего глядеть?

 

И опять мы вернулись к началу. ТОРТ, ты в курсе что я тебе уже ни один раз говорил о том, что люди специально собирали репки и инфу о камандах, в которые они попадают, играя на одном и том же танке длительное время. И выкладывали и анализировали и обсуждали - и ни чего не нашли, кроме того, что распределение "условий" с увеличением числа боев статистически стремиться к нормальному закону. Что исключает какое-либо влияние того, как эти "условия" варьируются, на конечную стату игрока при относительно большом числе боев. Я тебе другими словами и в похожей форме выше говорил об этом? Говорил. Ты шлангом при это претворялся? Претворялся.... А теперь опять начал дудеть старую волынку. 

 

И еще раз о фигурах и цвете. Не имеет ни какого значения какой цвет за каким идёт и есть ли какая-то система на малом интервале - если при всем при этом закон распределения цветов на большом интервале сохраняется заявленным. Если же он не сохраняется - то значит у кого-то было устойчивое преимущество. Если закон сохраняется, то значит оба игрока за большой интервал получили одинаковое или близкое число как "плохих", как "средних", так и "хороших" условий. И при этом не важно как они чередовались. Сбор статистики - позволяет проверить распределение.

 

Когда шлангом претворяться закончишь, тогда и сбавлю.

 

14 Авг 2016 - 14:58 пользователь _TOPT сказал:

патент.

 

Что путент? В нем разве написано что в игре WorldOfTanks сделан "механизм распределения игроков в сливные/победные тимы". Нет. Тогда для чего ты на него сослался? Опять враньем занимаешься да? Выдумываешь то, чего не существует? Шланг и в Африке шланг. 

Изменено 14 августа, 2016 пользователем StranikS_Scan

[__1DNIWE1_]

14 Авг 2016 - 12:58 пользователь _TOPT сказал:

патент.

 

Милионный раз подтверждать своё же неумение читать... ммм, Торт, красава.

[anonym_XFXKocMebyil]

14 Авг 2016 - 12:04 пользователь StranikS_Scan сказал:

 

1Куда, чего глядеть?

 

2И опять мы вернулись к началу. ТОРТ, ты в курсе что я тебе уже ни один раз говорил о том, что люди специально собирали репки и инфу о камандах, в которые они попадают, играя на одном и том же танке длительное время. И выкладывали и анализировали и обсуждали - и ни чего не нашли, кроме того, что распределение "условий" с увеличением числа боев статистически стремиться к нормальному закону. Что исключает какое-либо влияние того, как эти "условия" варьируются, на конечную стату игрока при относительно большом числе боев. Я тебе другими словами и в похожей форме выше говорил об этом? Говорил. Ты шлангом при это претворялся? Претворялся.... А теперь опять начал дудеть старую волынку. 

 

3И еще раз о фигурах и цвете. Не имеет ни какого значения какой цвет за каким идёт и есть ли какая-то система на малом интервале - если при всем при этом закон распределения цветов на большом интервале сохраняется заявленным. Если же он не сохраняется - то значит у кого-то было устойчивое преимущество. Если закон сохраняется, то значит оба игрока за большой интервал получили одинаковое или близкое число как "плохих", как "средних", так и "хороших" условий. И при этом не важно как они чередовались. Сбор статики - позволяет проверить распределение.

 

 

4Когда шлангом претворяться закончишь, тогда и сбавлю.

 

 

5Что путент? В нем разве написано что в игре WorldOfTanks сделан "механизм распределения игроков в сливные/победные тимы". Нет. Тогда для чего ты на него сослался? Опять враньем занимаешься да? Выдумываешь то, чего не существует? Шланг и в Африке шланг. 

1 Забей, не дойдет.

2 Так и еще тогда тебя просил скинуть ссылку на результаты сбора той статистики. Ты приволок распределение урона.

3 Так а я о чем? Выборка. Пусть Вася с Петей отыграют 100500 партий, потом приходят. А  в это время  я буду им цвет корректировать.

5 Нет там "всего лишь" описан механизм корректировки "верх/низ списка" в зависимости от рез. пред. боев. Алгоритм, как ты сам заметил, этим может не ограничиваться.

4 Не хами и не хамим будешь.

14 Авг 2016 - 12:02 пользователь Scharnh0rst сказал:

В патенте нет ни слова про сливные/победные тимы. Там только про уровень боев. И да, ВГ говорили, что этот механизм из патента не реализован. 

В патенте ответ на "зачем", и немножко "как". ВГ много чего говорили. Изменено 14 августа, 2016 пользователем _TOPT

[Scharnh0rst]

Даже если этот механизм из патента реализован (а ВГ это отрицает и нет причин им не верить), то:

1) он никак не влияет на итоговый винрейт среднестатистического игрока (надеюсь не надо объяснять почему).

2) он никак не влияет на тех, кто играет на 10 уровнях.

 

 

Изменено 14 августа, 2016 пользователем Scharnh0rst

[anonym_XFXKocMebyil]

14 Авг 2016 - 12:14 пользователь Scharnh0rst сказал:

Даже если этот механизм из патента реализован (а ВГ это отрицает и нет причин им не верить), то:

1) он никак не влияет на итоговый винрейт среднестатистического игрока (надеюсь не надо объяснять почему).

2) он никак не влияет на тех, кто играет на 10 уровнях.

1) общий - да, по танку - варианты.

2) и для 10к есть разные уровни боев.

[Scharnh0rst]

14 Авг 2016 - 15:16 пользователь _TOPT сказал:

1) общий - да, по танку - варианты.

2) и для 10к есть разные уровни боев.

 

1) По танку тоже никак не будет влиять, это ведь так очевидно. 

2) Да, всего два. И в обоих десятка всегда в топе. И опять никакого влияния на винрейт для среднестатистических игроков.

[anonym_XFXKocMebyil]

14 Авг 2016 - 12:20 пользователь Scharnh0rst сказал:

1) По танку тоже никак не будет влиять, это ведь так очевидно. 

2) Да, всего два. И в обоих десятка всегда в топе. И опять никакого влияния на винрейт для среднестатистических игроков.

1. Будет, если 1 попадает в сливные, а второй в нагибучие, при том же "скиле" стата (винрейт) будет различаться.

2. И вот из этих 2х, 1 более комфортный, второй менее.

[Scharnh0rst]

14 Авг 2016 - 15:35 пользователь _TOPT сказал:

1. Будет, если 1 попадает в сливные, а второй в нагибучие, при том же "скиле" стата (винрейт) будет различаться.

2. И вот из этих 2х, 1 более комфортный, второй менее.

 

1) И еще раз повторяю: в патенте нет ни слова про сливные и нагибучие тимы. Там только про уровень боя. Топ/низ списка и нагибучая/сливная тима - совершенно разные понятия.

2) комфортный для кого? Мне больше нравятся бои без восьмерок, а условному Васе наоборот. И опять, как топ/низ списка влияет на винрейт среднестатистического игрока?

[anonym_XFXKocMebyil]

14 Авг 2016 - 12:43 пользователь Scharnh0rst сказал:

1) И еще раз повторяю: в патенте нет ни слова про сливные и нагибучие тимы. Там только про уровень боя. Топ/низ списка и нагибучая/сливная тима - совершенно разные понятия.

2) комфортный для кого? Мне больше нравятся бои без восьмерок, а условному Васе наоборот. И опять, как топ/низ списка влияет на винрейт среднестатистического игрока?

1) ок, special for u: 1 танк попадает чаще в низ, второй  - вверх. А так-то:   vehicles may be placed in a battle session having a particular battle level using a variety of techniques.

2) вот и будем тебя засылать в бои с 8ками, а Васю наоборот. Что б не скучали.

[StranikS_Scan]

14 Авг 2016 - 15:10 пользователь _TOPT сказал:

1 Забей, не дойдет.

2 Так и еще тогда тебя просил скинуть ссылку на результаты сбора той статистики. Ты приволок распределение урона.

3 Так а я о чем? Выборка. Пусть Вася с Петей отыграют 100500 партий, потом приходят. А  в это время  я буду им цвет корректировать.

5 Нет там "всего лишь" описан механизм корректировки "верх/низ списка" в зависимости от рез. пред. боев. Алгоритм, как ты сам заметил, этим может не ограничиваться.

4 Не хами и не хамим будешь.

В патенте ответ на "зачем", и немножко "как". ВГ много чего говорили.

 

1. То есть ты слился да? Испугался тортик.

 

2. А я сколько раз просил тебя читать мои ответы, а не игнорировать их и не делать вид, будто ни кто тебе ни чего не написал? Мульон раз, вот теперь и не квакой тут. Ты не адекват и игнорируешь ссылки, которые не укладываются в твою сказку. Мне с архитрудом удалось затыкать тебя носом в случай примера с уроном, чтобы выдавить из тебя реакцию. Ты же так извивался и шипел - как уж на скороводке. Так что ешь солому. Ссылки тебе давать, что слепому картины показывать. Как прозреешь дойдем и до ссылок.

 

3. То есть игрок начал играть на танке и ты собрался корректировать "цвет" с уклоном в одну сторону. Затем у игрока число боев растёт и ты чтобы игрок не увидел этот уклон начинаешь корректировать ему с уклоном в противоположную сторону. Ну отлично, только вот фокус в том, что колебания этих уклонов на малых интервалах - очевидно могут и будут также появляться и при отсутствии какого-либо специального целенаправленного "заговорщицкого" воздействия. Ведь колебания характерны для всех система управления. Ты не думал, что в реальности то, что ты считаешь признаком "заговора", является всего лишь естественным явлением, о знании которого ты просто не знал или не предполагал? Это как проверять зубы у пациентов и удивляться что их кол-во не превышает 32, подозревая в этом "заговор" с их стороны, а потом обнаружить школьный учебник по анатомии и узреть тот факт, что цифра 32 - появилась естественным путем.

 

Но это еще не все аспекты данного вопроса. Главный аспект - как балансировщик или кто там еще, может определять "сливная" команда перед ним или нет, если до сих пор ни кто толком так и не написал программу, мод, алгоритм, способный это делать. Да даже не то что это делать - а даже вообще изложить принципы того, как такое можно оценивать. Даже тот же алгоритм в XVM, который пытается оценить шансы на победу - он даже в лучшем случае дает чуть более 75% стабильных угадываний 0/1 и только для боев в которых преобладают игроки с опытом.

 

5. В путенте - но не в игре. Тебе же писали выше за игру, а ты ответил за путент. Вещи соооовершенноо разные. Как графит и алмаз, не смотря что оба из углерода. Что касается ВГ, много оно там говорит или мало, то ты своё отношение в ВГ оставь при себе - оно ни чего не значит - и ровным счетом ни чего не доказывает и ни чего не опровергает.

 

4. Не шлангуй и не мимикрируй и ни кто не станет говорить тебе, кто ты есть.

Изменено 14 августа, 2016 пользователем StranikS_Scan

[Scharnh0rst]

14 Авг 2016 - 15:51 пользователь _TOPT сказал:

1) ок, special for u: 1 танк попадает чаще в низ, второй  - вверх. А так-то:   vehicles may be placed in a battle session having a particular battle level using a variety of techniques.

2) вот и будем тебя засылать в бои с 8ками, а Васю наоборот. Что б не скучали.

 

1) Еще раз спрашиваю: как влияет положение в списке на итоговый винрейт конкретного танка среднестатистического игрока? Ну будет чаще кидать его в топ/низ, как от этого его винрейт на этом танке то изменится? 

2) А как ВГ узнает, с кем мне нравится играть больше, с 8 или с 9? 

 

P.S. И опять повторяю: есть все основания полагать, что этот патент не реализован (ибо обратное не доказано).

Изменено 14 августа, 2016 пользователем Scharnh0rst

[anonym_XFXKocMebyil]

14 Авг 2016 - 12:55 пользователь StranikS_Scan сказал:

 

Spoiler

1. То есть ты слился да? Испугался тортик.

 

2. А я сколько раз прописал тебя читать мои ответы, а не игнорировать их и не делать вид, будто ни кто тебе ни чего не написал? Мульон раз, вот теперь и не квакой тут. Ты не адекват и игнорируешь ссылки, которые не укладываются в твою сказку. Мне с архитрудом удалось затыкать тебя носом в случай примера с уроном, чтобы выдавить из тебя реакцию. Ты же так извивался и шипел - как уж на скороводке. Так что ешь солому. Ссылки тебе давать, что слепому картины показывать. Как прозреешь дойдем и до ссылок.

 

3. То есть игрок начал играть на танке и ты собрался корректировать "цвет" с уклоном в одну сторону. Затем у игрока число боев растёт и ты чтобы игрок не увидел этот уклон начинаешь корректировать ему с уклоном в противоположную сторону. Ну отлично, только вот фокус в том, что колебания этих уклонов на малых интервалах - очевидно могут и будут также появляться и при отсутствии какого-либо специального целенаправленного "заговорщицкого" воздействия. Ведь колебания характерны для всех система управления. Ты не думал, что в реальности то, что ты считаешь признаком "заговора", является всего лишь естественным явлением, о знании которого ты просто не знал или не предполагал? Это как проверять зубы у пациентов и удивляться что их кол-во не превышает 32, подозревая в этом "заговор" с их стороны, а потом обнаружить школьный учебник по анатомии и узреть тот факт, что цифра 32 - появилась естественным путем.

 

4Но это еще не все аспекты данного вопроса. Главный аспект - как балансировщик или кто там еще, может определять "сливная" команда перед ним или нет, если до сих пор ни кто толком так и не написал программу, мод, алгоритм, способный это делать. Да даже не то что это делать - а даже вообще изложить принципы того, как такое можно оценивать. Даже тот же алгоритм в XVM, который пытается оценить шансы на победу - он даже в лучшем случае дает чуть более 75% стабильных угадываний 0/1 и только для боев в которых преобладают игроки с опытом.

 

5. В путенте - но не в игре. Тебе же писали выше за игру, а ты ответил за путент. Вещи соооовершенноо разные. Как графит и алмаз, не смотря что оба из углерода. Что касается ВГ, много оно там говорит или мало, то ты своё отношение в ВГ оставь при себе - оно ни чего не значит - и ровным счетом ни чего не доказывает и ни чего не опровергает.

 

6. Не шлангуй и не мимикрируй и ни кто не станет говорить тебе, кто ты есть.

 

1. Нет, просто не хочу снова спорить с твоими гномиками, которые прочитают текст как-то по-своему.

2. Так что, ссылочки на результаты "исследований", где учитывался "скил" команд не будет? Ожидаемо. Не знаю, зачем ты так трудился с уроном, если тебя никто не просил. Но то такое, может хобии у тебя, искать инфу, которую тебя не спрашивали.

3. Чуть раньше был пример с монеткой. Верю, что найдешь

4. "сливная", ес-но, услоно. Вот по оленю и бери, 75% угадываний вполне неплохо. У ВГ может быть доступ к циферкам, которые недоступны оленю, точность можно поднять. Да и не надо 100% (возращаемся к примеру с фигурками)

5. Не факт. Код ты не видел, полагаешся на слова разрабов и какие-то исследования, ссылку не предоставляя.

Spoiler

6, Крайнее предупреждение.

14 Авг 2016 - 12:58 пользователь Scharnh0rst сказал:

1) Еще раз спрашиваю: как влияет положение в списке на итоговый винрейт конкретного танка среднестатистического игрока? Ну будет чаще кидать его в топ/низ, как от этого его винрейт на этом танке то изменится? 

2) А как ВГ узнает, с кем мне нравится играть больше, с 8 или с 9? 

 

P.S. И опять повторяю: есть все основания полагать, что этот патент не реализован (ибо обратное не доказано).

1) циферки озвучь (винрейт), кто у тебя среднестатистический

2) стата есть. Смотрим, при каких условиях чаще выигрываешь/проигрываешь. От этого и пляшем.

Есть все основания полагать, что реализация не доказана (пока что) лично тебе.

Скрытый текст

 

Изменено 14 августа, 2016 пользователем _TOPT

[__1DNIWE1_]

14 Авг 2016 - 14:09 пользователь _TOPT сказал:

 

Есть все основания полагать, что реализация не доказана (пока что) лично тебе.

Скрытый текст

 

Есть факт, что это не доказано в принципе, иначе пруф на доказательства. 

[anonym_XFXKocMebyil]

14 Авг 2016 - 13:18 пользователь Sollecks сказал:

Есть факт, что это не доказано в принципе, иначе пруф на доказательства. 

Пруфом для таких как ты может быть только файлик с кодом. Поэтому сам понимаешь.

[__1DNIWE1_]

14 Авг 2016 - 14:22 пользователь _TOPT сказал:

Пруфом для таких как ты может быть только файлик с кодом. Поэтому сам понимаешь.

 

"очучения" при себе оставь, цена им - ноль. Пруфа нет - не доказано. Поспоришь?

[Scharnh0rst]

14 Авг 2016 - 16:09 пользователь _TOPT сказал:

1) циферки озвучь (винрейт), кто у тебя среднестатистический

2) стата есть. Смотрим, при каких условиях чаще выигрываешь/проигрываешь. От этого и пляшем.

Есть все основания полагать, что реализация не доказана (пока что) лично тебе.

Скрытый текст

 

 

1) Очевидно, что 45-50%

2) Исходя из утверждения о том, что средний уровень боев на танке у среднестатистического игрока никак не влияет на его винрейт на данном танке, то в стате будет одинаковый винрейт на всех уровнях боев на конкретном танке, соотв. не будет оснований кидать этот танк чаще в тот или иной уровень боев. 

Нет, отсутствие реализации патента - это факт, пока не доказано обратное. У вас есть доказательства его реализации? Не личные впечатления (по понятным причинам), а факты.

Изменено 14 августа, 2016 пользователем Scharnh0rst