Перейти к содержимому

Ох уж этот «Заговор»!


AltTux

  

5 080 пользователей проголосовало

  1. 1. Считаете ли Вы, что в игре реализованы некоторые скрытые алгоритмы балансировки и боевой механики?

    • Нет, думаю, механика игры полностью соответствует озвученной разработчиками.
    • Да, механика игры открыта не полностью, однако никаких механизмов «угнетения» или «поддержки» я не замечал.
    • Да, существуют какие-то механизмы «поддержки» или «угнетения», но с разумными целями – поддержать интерес к игре, помочь избежать длинных серий поражений и т.д.
    • Да, существуют неявные механизмы контроля, призванные повысить «донат», стимулирующие покупку «премиума» и проч.
  2. 2. Считаете ли Вы такие механизмы избирательными?

    • Нет, я вообще считаю, что никаких неявных механизмов нет.
    • Нет, думаю, такие механизмы действуют на всех одинаково.
    • Да, такие механизмы направлены в первую очередь на игроков, не имеющих «премиума».
    • Кажется, избирательность есть, и на меня такие «подкрутки» действуют сильнее, чем на других игроков.
  3. 3. Считаете ли Вы, что такие механизмы, если они есть, искажают ваши статистические показатели?

    • «Сказал же уже, нет никаких механизмов!»
    • Нет, в целом никаких искажений по статистике эти механизмы не дают, статистика довольно корректно отражает уровень умений игрока.
    • Да, такие механизмы искажают статистику для игроков.
  4. 4. Считаете ли Вы ВБР действительно просто набором случайных факторов?

    • Да, эффекты ВБР являются просто следствием набора озвученных и действительно случайных величин.
    • В ВБР гораздо меньше случайностей, чем это утверждает официальная точка зрения – параметры попаданий, пробития и проч. не совсем случайны.
    • В ВБР почти всё предрешено или решается без этих дурацких генераторов случайных чисел.


Рекомендованные публикации

Игроки
1 316 публикаций
49 430 боёв

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_08_2016/post-3078003-0-54988300-1470803873_thumb.jpg

Заговор 9.15.1... это точно заговор... меня заговорили по самое не балуйся, картинка подтверждение, хоть что делай... походу надо забить уже на игру.... и уйти в реал...

С выходом последнего патча, оленемер не показывает выше 45% на победу.. с закономерным результатом...  хоть сервер меняй, хоть что твори... Раньше хоть сливы волнами были.. сейчас это постоянно..

 

111.jpg

Изменено пользователем MITREDAT

Ссылка на комментарий
Игроки
4 864 публикации
80 331 бой
10 Авг 2016 - 04:36 пользователь MITREDAT сказал:

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_08_2016/post-3078003-0-54988300-1470803873_thumb.jpg

Заговор 9.15.1... это точно заговор... меня заговорили по самое не балуйся, картинка подтверждение, хоть что делай... походу надо забить уже на игру.... и уйти в реал...

С выходом последнего патча, оленемер не показывает выше 45% на победу.. с закономерным результатом...  хоть сервер меняй, хоть что твори... Раньше хоть сливы волнами были.. сейчас это постоянно..

 

Не играйте на 110е5.

У танков нет недостатков, у танков есть особенности.

ВГ прекращяите это! Подгорает так что дальше некуда! (с) dmitrikul_1

Он же почти на половине своей технике играть не умеет, и свою стату он заработал исключительно на танках 9-10 уровней. (с) COPCK_BCB

Снаряды летают так медленно, что многие танки могут от них уклоняться... © ShadowClimber

У меня более 40 знакомых бросили это, как они говорят, "лохотронное занятие". (с) B_e_r_S_i_Art

Ссылка на комментарий
Игроки
677 публикаций
10 870 боёв
09 Авг 2016 - 15:33 пользователь StranikS_Scan сказал:

 

Ну правильно чем больше боёв тем ближе ваш ПП к вашему реальному. Судя по разбросу 44-63% вы совсем не влияете на исход боя, а значит ваш ПП зависит исключительно от того как сыграли союзники. Вот он и скачет так дико. Другими словами плывете по рандому как коричневый пенопласт по реке.

Ну глупость же.

Просто вся игра в рандоме - сплошной рандом. От пробитий и попаданий, до того, какая у тебя будет команда. И если взводом вы что-то сможете изменить при слабой команде. то соло - крайне редко. На днях даже Левша катал взводом и набрал за сессию 42% побед.

Кто-то скажет, что он слабый?

 

Я и вовсе люблю гонять на каком-нибудь 90стике. И катаю на нём весьма прилично. И почти всегда в тройке лидеров. Но это ничего не меняет - если все посливались, то статистике абсолютно пофиг как я играю. Господа с оленемером увидят "ой побед мало" и "ой дамага мало" - ведь танк и результаты тот самый оленемер им не показывает. И что с акка мелкий играет тоже как-то нигде им не отображается.

 

Кто хочет стату - для этого есть определённые танки. Хетцер, Т67, е25, взвод совестких СТ, Е100, Бабаха, грилль, борщик.. Гоняйте только на них и стата будет расти. Всё просто.

А мне нравится свет. И плевал я на статку и всё такое - если мои результаты норм, то дело не во мне. А разбираться кто и что там не так сделал, выдумывать какие-то заговоры - вот вообще не интересно.

 

 

001.jpg

002.jpg

003.jpg

Изменено пользователем nuy_nuy_6a6aAAax

Киплинг так пишет о Бандар-логе: «Они все собираются избрать себе вожака, составить собственные законы, придумать собственные обычаи, но никогда не выполняют задуманного, потому что их памяти не хватает до следующего дня. В оправдание себе обезьяны сочинили поговорку: „То, о чём Бандар-лог думает теперь, джунгли подумают позже“». Маугли не может удержаться от смеха, слыша, как обезьяны твердят: «Мы велики! Мы свободны! Мы достойны восхищения! Достойны восхищения, как ни один народ в джунглях! Мы все так говорим — значит, это правда!»

(c) wikipedia

Ссылка на комментарий
Игроки
15 266 публикаций
44 125 боёв
10 Авг 2016 - 09:55 пользователь glevg сказал:

Не играйте на 110е5.

 

 

 

тоесть чек так на имбе играет? пал под стол.

 

 

 

12 авг 2018 - 14:36 пользователь Eternity сказал:

Если ты про себя говоришь, что ты "откровенно плохой игрок", то от тебя за матчасть ничего не видно было пока что. а чтоб за кого-то так говорить, ты сначала должен выиграть у него 1 на 1, чтобы твои слова не выглядели просто свистом, приравненным к туфте.

Ссылка на комментарий
Игроки
4 864 публикации
80 331 бой
10 Авг 2016 - 05:13 пользователь nuy_nuy_6a6aAAax сказал:

И катаю на нём весьма прилично. И почти всегда в тройке лидеров.

С 561 средухи на 13-90, вы почти всегда в тройке лидеров? Блин... Может я чет не так делаю?

10 Авг 2016 - 05:13 пользователь nuy_nuy_6a6aAAax сказал:

Кто хочет стату - для этого есть определённые танки. Хетцер, Т67, е25, взвод совестких СТ, Е100, Бабаха, грилль, борщик.. 

Если вы в курсе, почему не гнете на них?

 

 

У танков нет недостатков, у танков есть особенности.

ВГ прекращяите это! Подгорает так что дальше некуда! (с) dmitrikul_1

Он же почти на половине своей технике играть не умеет, и свою стату он заработал исключительно на танках 9-10 уровней. (с) COPCK_BCB

Снаряды летают так медленно, что многие танки могут от них уклоняться... © ShadowClimber

У меня более 40 знакомых бросили это, как они говорят, "лохотронное занятие". (с) B_e_r_S_i_Art

Ссылка на комментарий
Игроки
15 266 публикаций
44 125 боёв
10 Авг 2016 - 10:13 пользователь nuy_nuy_6a6aAAax сказал:

На днях даже Левша катал взводом и набрал за сессию 42% побед.

 

 

ключевая фраза "за сессию". глупости не надо пороть.

 

 

 

12 авг 2018 - 14:36 пользователь Eternity сказал:

Если ты про себя говоришь, что ты "откровенно плохой игрок", то от тебя за матчасть ничего не видно было пока что. а чтоб за кого-то так говорить, ты сначала должен выиграть у него 1 на 1, чтобы твои слова не выглядели просто свистом, приравненным к туфте.

Ссылка на комментарий
Игроки
4 864 публикации
80 331 бой
10 Авг 2016 - 05:21 пользователь Dobryi_Lev сказал:

тоесть чек так на имбе играет? пал под стол.

По настрелу - средне, 1900-2000, но по винрейту меньше 40. При чем за много боев. Явно не идет танк. Даже соло должно быть больше 50%.

У танков нет недостатков, у танков есть особенности.

ВГ прекращяите это! Подгорает так что дальше некуда! (с) dmitrikul_1

Он же почти на половине своей технике играть не умеет, и свою стату он заработал исключительно на танках 9-10 уровней. (с) COPCK_BCB

Снаряды летают так медленно, что многие танки могут от них уклоняться... © ShadowClimber

У меня более 40 знакомых бросили это, как они говорят, "лохотронное занятие". (с) B_e_r_S_i_Art

Ссылка на комментарий
Игроки
15 266 публикаций
44 125 боёв
10 Авг 2016 - 10:27 пользователь glevg сказал:

По настрелу - средне, 1900-2000, но по винрейту меньше 40. При чем за много боев. Явно не идет танк. Даже соло должно быть больше 50%.

 

 

согласен. средний домаг бывает и по хуже. но, если боёв не много, то должно выровняться. у меня, вона, чот 121 всё не заходит. когда 100 боёв откатал, пп был на уровне 48%... такое со-мной впервые на 10ках. но щас, вроде выравнивается.

истерить не надо просто, а играть.

 

 

 

12 авг 2018 - 14:36 пользователь Eternity сказал:

Если ты про себя говоришь, что ты "откровенно плохой игрок", то от тебя за матчасть ничего не видно было пока что. а чтоб за кого-то так говорить, ты сначала должен выиграть у него 1 на 1, чтобы твои слова не выглядели просто свистом, приравненным к туфте.

Ссылка на комментарий
Игроки
677 публикаций
10 870 боёв
10 Авг 2016 - 08:24 пользователь glevg сказал:

С 561 средухи на 13-90, вы почти всегда в тройке лидеров? Блин... Может я чет не так делаю?

Если вы в курсе, почему не гнете на них?

А зачем?

Мне нравится то, что нравится. 

В целом не понимаю повёрнутости местного сообщества на статистике. Я играю профессионально (на деньги, да) в другую игру. И даже при важных матчах на денежные суммы на стату всем пофиг - либо в игре есть командные действия, оибо команду можно сразу распускать.

На моей памяти сообщество WoT единственное, которое вместо командных действий пропагандирует какую-то чепуху. 

Я без претензий, потому что мне это не важно, но в целом это достаточно странно.

Киплинг так пишет о Бандар-логе: «Они все собираются избрать себе вожака, составить собственные законы, придумать собственные обычаи, но никогда не выполняют задуманного, потому что их памяти не хватает до следующего дня. В оправдание себе обезьяны сочинили поговорку: „То, о чём Бандар-лог думает теперь, джунгли подумают позже“». Маугли не может удержаться от смеха, слыша, как обезьяны твердят: «Мы велики! Мы свободны! Мы достойны восхищения! Достойны восхищения, как ни один народ в джунглях! Мы все так говорим — значит, это правда!»

(c) wikipedia

Ссылка на комментарий
Игроки
677 публикаций
10 870 боёв
10 Авг 2016 - 08:25 пользователь Dobryi_Lev сказал:

 

 

ключевая фраза "за сессию". глупости не надо пороть.

 

А в чём глупость?

Ты знаешь как управлять удачным составом команд в сессии?

Лично я - нет. Поэтому шанс на то, что таких сессий будет несколько подряд, или и вовсе большинство на каком-то аккаунте, вполне себе реален.

Киплинг так пишет о Бандар-логе: «Они все собираются избрать себе вожака, составить собственные законы, придумать собственные обычаи, но никогда не выполняют задуманного, потому что их памяти не хватает до следующего дня. В оправдание себе обезьяны сочинили поговорку: „То, о чём Бандар-лог думает теперь, джунгли подумают позже“». Маугли не может удержаться от смеха, слыша, как обезьяны твердят: «Мы велики! Мы свободны! Мы достойны восхищения! Достойны восхищения, как ни один народ в джунглях! Мы все так говорим — значит, это правда!»

(c) wikipedia

Ссылка на комментарий
Игроки
15 266 публикаций
44 125 боёв
10 Авг 2016 - 11:16 пользователь nuy_nuy_6a6aAAax сказал:

 

А в чём глупость?

Ты знаешь как управлять удачным составом команд в сессии?

Лично я - нет. Поэтому шанс на то, что таких сессий будет несколько подряд, или и вовсе большинство на каком-то аккаунте, вполне себе реален.

 

 

:facepalm:

если ты не умеешь играть, то у тебя всегда будут такие сессии, это же элементарно! 

 

 

 

12 авг 2018 - 14:36 пользователь Eternity сказал:

Если ты про себя говоришь, что ты "откровенно плохой игрок", то от тебя за матчасть ничего не видно было пока что. а чтоб за кого-то так говорить, ты сначала должен выиграть у него 1 на 1, чтобы твои слова не выглядели просто свистом, приравненным к туфте.

Ссылка на комментарий
Игроки
2 957 публикаций
16 366 боёв
 
10 Авг 2016 - 02:50 пользователь Asmblaga сказал:

 

Это тебе через розетку прямой канал с высшим разумом передали? Если нет, то хочется увидеть обоснование этих смелых заявлений: как определялись регуляторы рандома, статистические данные, контрольная проверка экспериментом. Ах, да - мыльные балаболы себя подобным не утруждают.

Обоснования были и не раз и только гордые форумные работники, гордо не признают никакие аргументы.

  Незнание принципов нормального распределения автоматически превращает все ваши словесы в набор пузырей пятилетнего школоло, у которого отобрали конфетку и еще подзатыльников отвешали.(с)glevg 

    Если ты веришь в Неведомую Фигню - то это Свое Мнение (да вот так, с большой буквы). Если ты смотришь на верующих в Неведомую Фигню, как на скорбных умом (коими они и являются), то ты не имеешь Своего Мнения.(с) DarkRaven :chewing:   

Ссылка на комментарий
Игроки
12 274 публикации
10 249 боёв
10 Авг 2016 - 09:55 пользователь AlersX сказал:

Обоснования были и не раз и только гордые форумные работники, гордо не признают никакие аргументы.

Форумные работники в виде тебя да. Но оно понятно, если ты признаешь очевидное, твои хозяева выкинут тебя с работы и после этого танками разорят твою деревню.:trollface:

Изменено пользователем kojot7
  • Плюс 1
88465902eb06dc4a6968c52353fcf9f0.png
Ссылка на комментарий
Игроки
677 публикаций
10 870 боёв
10 Авг 2016 - 09:44 пользователь Dobryi_Lev сказал:

 

 

:facepalm:

если ты не умеешь играть, то у тебя всегда будут такие сессии, это же элементарно! 

 

Но если я на первых местах в своей команде, тогда выходит, что умею?

А взводом так и вовсе всё хорошо на том же самом 13 90 (прилепил стату сессии).

Что меняется от сессии к сессии так, что процент побед пляшет как угодно? У взвода стата такая же - нет, не тащат меня.

А меняются команды и рандом попадания и пробития.

 

В каком месте тут что-то "элементарно" - ?

 

Всё зависит от рандома. От состава команды, до количества попаданий.

 

00000.jpg

Изменено пользователем nuy_nuy_6a6aAAax

Киплинг так пишет о Бандар-логе: «Они все собираются избрать себе вожака, составить собственные законы, придумать собственные обычаи, но никогда не выполняют задуманного, потому что их памяти не хватает до следующего дня. В оправдание себе обезьяны сочинили поговорку: „То, о чём Бандар-лог думает теперь, джунгли подумают позже“». Маугли не может удержаться от смеха, слыша, как обезьяны твердят: «Мы велики! Мы свободны! Мы достойны восхищения! Достойны восхищения, как ни один народ в джунглях! Мы все так говорим — значит, это правда!»

(c) wikipedia

Ссылка на комментарий
Игроки
25 894 публикации
34 767 боёв
10 Авг 2016 - 10:19 пользователь nuy_nuy_6a6aAAax сказал:

 

Но если я на первых местах в своей команде, тогда выходит, что умею?

А взводом так и вовсе всё хорошо на том же самом 13 90 (прилепил стату сессии).

Что меняется от сессии к сессии так, что процент побед пляшет как угодно? У взвода стата такая же - нет, не тащат меня.

А меняются команды и рандом попадания и пробития.

 

В каком месте тут что-то "элементарно" - ?

 

Всё зависит от рандома. От состава команды, до количества попаданий.

 

С каких пор 700 урона на ЛТ8 стало заявкой на наличия скилла?! 

Ссылка на комментарий
Игроки
5 258 публикаций
71 889 боёв
10 Авг 2016 - 10:19 пользователь nuy_nuy_6a6aAAax сказал:

 

Но если я на первых местах в своей команде, тогда выходит, что умею?

А взводом так и вовсе всё хорошо на том же самом 13 90 (прилепил стату сессии).

Что меняется от сессии к сессии так, что процент побед пляшет как угодно? У взвода стата такая же - нет, не тащат меня.

А меняются команды и рандом попадания и пробития.

 

В каком месте тут что-то "элементарно" - ?

 

Всё зависит от рандома. От состава команды, до количества попаданий.

 

 

На большой выборке все зависит только от тебя (показатели статистики).

Все остальное это лирика.

Изменено пользователем EchoRus
  • Плюс 1

 

Ссылка на комментарий
Игроки
4 207 публикаций
37 090 боёв
10 Авг 2016 - 08:13 пользователь nuy_nuy_6a6aAAax сказал:

Я и вовсе люблю гонять на каком-нибудь 90стике. И катаю на нём весьма прилично. И почти всегда в тройке лидеров.

Наглое вранье. У тебя на девяностике 500 урона, 600 опыта и за 300 боев так и не взял мастера, что говорит о том что в основном ты играешь довольно посредственно и о хоть сколько частом попадании в тройку лидеров даже близко речи нет. *об этом так же говорит то, что на твоих скринах самый крутой бой не дотягивает даже до 1к опыта, ты действительно гордишься этими боями?

10 Авг 2016 - 08:13 пользователь nuy_nuy_6a6aAAax сказал:

И что с акка мелкий играет тоже как-то нигде им не отображается.

А еще кошка, собака и хомячок. Знаем, проходили.

10 Авг 2016 - 09:13 пользователь nuy_nuy_6a6aAAax сказал:

Я играю профессионально (на деньги, да) в другую игру.

Ой вей, знаем мы это "профессионально". Игровые турниры по большей части открытые, так что принять участие может любой рак, а потом хвастаться перед одноклассниками "да я профессиональный игрок!", пусть даже и вылетает всегда в первом же матче.
10 Авг 2016 - 09:13 пользователь nuy_nuy_6a6aAAax сказал:

На моей памяти сообщество WoT единственное, которое вместо командных действий пропагандирует какую-то чепуху. 

Лол. На статистику смотрят _везде_, где она есть. В танках на ПП и дамаг, в доте mmr, в старике на свой элоподобный рейтинг, и так далее. Потому что статистика не врет, сказать "да я почти всегда в тройке лидеров" может любой рак и верить всем подряд на слово себе дороже, а статистика позволяет очень быстро проверить насколько он трепло.

  • Плюс 3
Ссылка на комментарий
Игроки
3 320 публикаций
55 363 боя
10 Авг 2016 - 14:55 пользователь AlersX сказал:

 

Обоснования были и не раз и только гордые форумные работники, гордо не признают никакие аргументы.

Аххах! Увы, расстрою тебя - то, что я видел от тебя и твоих собратьев по заговору, обоснованием может посчитать разве что школьник начальных классов или тот, кто старательно ищет подтверждения чему либо (читай - подтасовка).  И, эта - ты как-то не ответил на первый вопрос цитируемого поста - себя к форумным работникам не относишь, пользователь с 2к сообщений и регистрацией в конце 2013 года? :teethhappy: Если нет, то озвучь критерий, по которому ты относишь других к "работникам" или "не работникам".

Изменено пользователем Asmblaga

 «Ко всему в жизни нужно относиться максимально серьёзно и максимально несерьёзно одновременно». Морихэй Уэсиба 

 

Раз заходит им, заразам, раз за разом ум за разум, значит мы из раза в раз вразумлять должны зараз.

Ссылка на комментарий
Игроки
677 публикаций
10 870 боёв
10 Авг 2016 - 11:46 пользователь kostyam сказал:

Наглое вранье. У тебя на девяностике 500 урона, 600 опыта и за 300 боев так и не взял мастера, что говорит о том что в основном ты играешь довольно посредственно и о хоть сколько частом попадании в тройку лидеров даже близко речи нет. *об этом так же говорит то, что на твоих скринах самый крутой бой не дотягивает даже до 1к опыта, ты действительно гордишься этими боями?

А еще кошка, собака и хомячок. Знаем, проходили.

Ой вей, знаем мы это "профессионально". Игровые турниры по большей части открытые, так что принять участие может любой рак, а потом хвастаться перед одноклассниками "да я профессиональный игрок!", пусть даже и вылетает всегда в первом же матче.

Лол. На статистику смотрят _везде_, где она есть. В танках на ПП и дамаг, в доте mmr, в старике на свой элоподобный рейтинг, и так далее. Потому что статистика не врет, сказать "да я почти всегда в тройке лидеров" может любой рак и верить всем подряд на слово себе дороже, а статистика позволяет очень быстро проверить насколько он трепло.

Взял. Аккаунт восстановлен. С части танков пропали звёзды, где-то что-то не так с орденами. Я в любом случае благораден техподдержке, потому что могли не восстанавливать после 1,5 года простоя и, возможно, взлома. А средний дамаг вполне себе реальный - на части карт лучше светить, чем стрелять. А на дальних часто летит мимо к примеру.

Да и скрины - просто из последней сессии, а не подборка.

 

О том, что ты там пытаешься ляпнуть про "игровые турниры" даже разговаривать не хочу. В турнираз на деньги команды вкладывают деньги, и люди с низким скиллом таким не занимаются. Всё просто.

 

Про "на статистику смотрят везде" и вовсе бред. Никого в доте не волнуют мои 5200, никого в БФе не волнуют мои 85% побед и т.д. И уж точно, зайдя на сервер, я никогда не напишу никому "команда ***, вы все ***" и т.д. - меня просто из команды выгонят за то, что выставляю свою тиму моральными уродами. Но в Танках люди почему-то ровняются на всяких ютуберов, вместо клановых игроков. И это реально очень странно.

 

 

Киплинг так пишет о Бандар-логе: «Они все собираются избрать себе вожака, составить собственные законы, придумать собственные обычаи, но никогда не выполняют задуманного, потому что их памяти не хватает до следующего дня. В оправдание себе обезьяны сочинили поговорку: „То, о чём Бандар-лог думает теперь, джунгли подумают позже“». Маугли не может удержаться от смеха, слыша, как обезьяны твердят: «Мы велики! Мы свободны! Мы достойны восхищения! Достойны восхищения, как ни один народ в джунглях! Мы все так говорим — значит, это правда!»

(c) wikipedia

Ссылка на комментарий
Игроки
25 894 публикации
34 767 боёв
10 Авг 2016 - 12:07 пользователь nuy_nuy_6a6aAAax сказал:

Взял. Аккаунт восстановлен. С части танков пропали звёзды, где-то что-то не так с орденами. Я в любом случае благораден техподдержке, потому что могли не восстанавливать после 1,5 года простоя и, возможно, взлома. А средний дамаг вполне себе реальный - на части карт лучше светить, чем стрелять. А на дальних часто летит мимо к примеру.

Да и скрины - просто из последней сессии, а не подборка.

 

О том, что ты там пытаешься ляпнуть про "игровые турниры" даже разговаривать не хочу. В турнираз на деньги команды вкладывают деньги, и люди с низким скиллом таким не занимаются. Всё просто.

 

Про "на статистику смотрят везде" и вовсе бред. Никого в доте не волнуют мои 5200, никого в БФе не волнуют мои 85% побед и т.д. И уж точно, зайдя на сервер, я никогда не напишу никому "команда ***, вы все ***" и т.д. - меня просто из команды выгонят за то, что выставляю свою тиму моральными уродами. Но в Танках люди почему-то ровняются на всяких ютуберов, вместо клановых игроков. И это реально очень странно.

 

 

Мда, понимания 0.

Ссылка на комментарий
Гость
Эта тема закрыта для публикации новых ответов.
  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Эту страницу никто не просматривает.
×
×
  • Создать...