Ох уж этот «Заговор»!

[AWKKK]

05 Авг 2016 - 10:00 пользователь _TOPT сказал:

Т.е. "зачем" уже не удивляет, "как", в принципе тоже. Осталась "трудность реализации". Уже что-то. По трудности реализации крыть мне особо нечем. Но...если механизм не совсем случайного формирования команд предусмотрен, значит и возможность реализации предполагалась.

 

Выделенное - гипотеза, до сих пор не имеющея не только доказательств, но и каких-то опытных подтверждений, не считая "железобетонных ощущений". Статистические опровержения этой гипотезы делал, например, лично я.

Все, что я написал выше, означает, что теоретически возможно, например, написать программу предсказывающую альфу следующего выстрела исходя из предыдущих. Много ли профита получит с этого игрок?

Изменено 5 августа, 2016 пользователем AWKKK

[anonym_XFXKocMebyil]

05 Авг 2016 - 12:05 пользователь StranikS_Scan сказал:

 

Какая разница что там кому кажется. Если человек знает результат заранее - значит неслучайно. Если не знает - значит будет случайно. Всё очень просто.

Ну я ж тебе попытался на фигурках расказать. Ни мне, ни тебе результат (на 100%) неизвестен. Значит случаен. Но ты будешь чаще играть черными, а малый - белыми. Кстати, это еще не значит, что ты будешь чаще проигрывать. Но малый чаще получит комфортную игру. Применительно к ВоТ вместо цвета фигур подставь что-нибудь другое: пробой/альфа/скил союзников, без разницы.

05 Авг 2016 - 12:07 пользователь AWKKK сказал:

Выделенное - гипотеза, до сих пор не имеющея не только доказательств, но и каких-то опытных подтверждений, не считая "железобетонных ощущений". Статистические опровержения этой гипотезы делал, например, лично я.

Погодь, я ж не утврждаю,в данном случае, что он реализовн. А только то, что он дает ответы на вопросы "зачем" и "как", и, косвенно, на вопрос "возможно ли".

Изменено 5 августа, 2016 пользователем _TOPT

[kostyam]

05 Авг 2016 - 12:26 пользователь StranikS_Scan сказал:

Вот например классический делфийский ГПСЧ, есть подробное описание как он устроен и как он генерирует свои числа. Многие читали это и знают, однако я не видел ни одного человека, кто мог бы угадывать результаты его работы.

Никогда чтоли не забывал сгенерировать новое семя, из-за чего прога каждый запуск генерила одни и те же числа? =)

05 Авг 2016 - 12:44 пользователь AWKKK сказал:

 Это предсказание, в любом случае весьма ресурсоемко и трудозатратно. Зная только одно (2, 5, 10) предыдущее значение, никакой создатель ГПСЧ не предскажет следующее. Зная только одно (2, 5, 10) предыдущее значение, никакой создатель ГПСЧ не предскажет следующее.

Достаточно знать какое семя или даже самому его задать, после чего предсказывать какие числа выпадут не представляет проблемы.

05 Авг 2016 - 12:44 пользователь AWKKK сказал:

В случае танков, полученный профит от подобных предсказаний несоизмеримо мал по сравнению с усилиями для их осуществления.

А вот тут верно, только профит в танках не то что мал, его вообще нету. Ну вот узнает программист что n выстрел будет иметь +3% к альфе, n+1 — -19%, n+2 — -7%, и что это ему даст? Тем более что каждую секунду на сервере делаются тысячи выстрелов, заранее невозможно узнать даже каким игрокам эта альфа выпадет, а не то что её как-то использовать.

[AWKKK]

05 Авг 2016 - 10:15 пользователь kostyam сказал:

 

Достаточно знать какое семя или даже самому его задать, после чего предсказывать какие числа выпадут не представляет проблемы.

 

 

Да нет же. Ну вот сишный rand() без srand'a дает фиксированную последовательность. Текущее значение = 25. Каково следующее (не зная номера текущего в цепочке)?

И это - один из самых примитивных ГПСЧ.

Изменено 5 августа, 2016 пользователем AWKKK

[kostyam]

05 Авг 2016 - 13:07 пользователь AWKKK сказал:

Все, что я написал выше, означает, что теоретически возможно, например, написать программу предсказывающую альфу следующего выстрела исходя из предыдущих.

Нет, невозможно, на сервере не ты один, а еще куча игроков, и они тоже делают выстрелы. В результате, даже если вдруг ты каким-то образом будешь знать альфу каждого выстрела каждого игрока, то альфу своего следующего выстрела ты всё-равно сможешь узнать только в момент этого самого выстрела.

[AWKKK]

05 Авг 2016 - 10:23 пользователь kostyam сказал:

Нет, невозможно, на сервере не ты один, а еще куча игроков, и они тоже делают выстрелы. В результате, даже если вдруг ты каким-то образом будешь знать альфу каждого выстрела каждого игрока, то альфу своего следующего выстрела ты всё-равно сможешь узнать только в момент этого самого выстрела.

 

1) Это зависит от алгоритма работы ГПСЧ

2) Теоретически, возможно спрогнозировать, сколько выстрелов сделано на сервере за определенное время. Практически не реализуемо, но теоретически возможно. И да, конечно, это значение будет меняться от времени. Все опять таки упирается в несоизмеримость сложности реализации.

Изменено 5 августа, 2016 пользователем AWKKK

[kostyam]

05 Авг 2016 - 13:20 пользователь AWKKK сказал:

Да нет же. Ну вот сишный rand() без srand'a дает фиксированную последовательность. Текущее значение = 25. Каково следующее (не зная номера текущего в цепочке)?

И это - один из самых примитивных ГПСЧ.

Если я знаю семя — я скажу тебе ВСЕ значения, которые этот генератор выдаст и в каком порядке, а не только твою 25.

05 Авг 2016 - 13:25 пользователь AWKKK сказал:

1) Это зависит от алгоритма работы ГПСЧ

2) Теоретически, возможно спрогнозировать, сколько выстрелов сделано на сервере за определенное время. Практически не реализуемо, но теоретически возможно. И да, конечно, это значение будет меняться от времени. Все опять таки упирается в несоизмеримость сложности реализации.

1) Нет, вот именно от алгоритма ГПСЧ это никак не зависит.

2) Очень хочу на это посмотреть. Это типо ты залезешь в мозг игрокам и заставишь их стрелять только в определенные моменты и только определенное кол-во раз? Нет, AWKKK, нельзя это спрогнозировать даже в теории(при сильном желании это даже можно доказать формально).

Изменено 5 августа, 2016 пользователем kostyam

[AWKKK]

05 Авг 2016 - 10:44 пользователь kostyam сказал:

Если я знаю семя — я скажу тебе ВСЕ значения, которые этот генератор выдаст и в каком порядке, а не только твою 25.

1) Нет, вот именно от алгоритма ГПСЧ это никак не зависит.

2) Очень хочу на это посмотреть. Это типо ты залезешь в мозг игрокам и заставишь их стрелять только в определенные моменты и только определенное кол-во раз? Нет, AWKKK, нельзя это спрогнозировать даже в теории(при сильном желании это даже можно доказать формально).

 

Давайте завязывать с этой дискуссией, ей место скорее на стэковерфлоу, чем здесь . Мы говорим немного о разных вещах и каждый из нас прав. Если угодно, могу привести примеры и для 1) и 2), но это будет уже код.

[IMyP3AI]

Насколько я понимаю, Торт считает, что для каждого акка (групп акков) свой ГПСЧ (разные настройки), а вот мне кажется (и не без оснований), что ГПСЧ один для всех и чисто теоретически (как тут выше уже замечали) выстрелы, произведённые в один момент времени имеют идентичные показатели +-.

[anonym_XFXKocMebyil]

05 Авг 2016 - 13:19 пользователь Empty_shot сказал:

Насколько я понимаю, Торт считает, что для каждого акка (групп акков) свой ГПСЧ (разные настройки), а вот мне кажется (и не без оснований), что ГПСЧ один для всех и чисто теоретически (как тут выше уже замечали) выстрелы, произведённые в один момент времени имеют идентичные показатели +-.

Панент предусматривает разные ГСПЧ. Ну, или тот же, но работающий чуть по другому. Для каждого игрока(груп игроков). Пробой просто для примера. В ту сторону не рыл. Больше на ММ  грешу. Причем по скилу.

[AWKKK]

05 Авг 2016 - 11:53 пользователь _TOPT сказал:

Панент предусматривает разные ГСПЧ. Ну, или тот же, но работающий чуть по другому. Для каждого игрока(груп игроков). Пробой просто для примера. В ту сторону не рыл. Больше на ММ  грешу. Причем по скилу.

 

Ну, это уже, простите, очевидная чушь. Ничего подобного там нет. Ни про пробитие, ни про альфу, ни про матчмейкинг (ММ?).

В принципе, механизм угнетения реализовать элементарно. Хоть сто разных, трудно обнаруживаемых механизмов. Я не понимаю двух вещей: а) зачем и б) по какому принципу выбирать "угнетаемых".

[EchoRus]

05 Авг 2016 - 14:53 пользователь _TOPT сказал:

Панент предусматривает разные ГСПЧ. Ну, или тот же, но работающий чуть по другому. Для каждого игрока(груп игроков). Пробой просто для примера. В ту сторону не рыл. Больше на ММ  грешу. Причем по скилу.

 

В патенте про это ничего не написано.

А так же разработчики уже озвучивали, что всем тут известный патент не применяется в игре WOT.

[CarbeauNoir]

05 Авг 2016 - 15:00 пользователь EchoRus сказал:

В патенте про это ничего не написано.

А так же разработчики уже озвучивали, что всем тут известный патент не применяется в игре WOT.

Щас Торт прокукарекает по СТ/ПТ10, которые "не ввели". Как это сочетается в его пустой голове, я хз, но прокукарекать обязательно должен.

[anonym_XFXKocMebyil]

05 Авг 2016 - 14:00 пользователь EchoRus сказал:

В патенте про это ничего не написано.

А так же разработчики уже озвучивали, что всем тут известный патент не применяется в игре WOT.

Да помню, помню, что "не применяется". Только по нему 1игрок помещается в низ, второй - в верх при опред. условиях. Может для него это и "случайно", только это не случайный ПГСЧ ни разу.

05 Авг 2016 - 13:57 пользователь AWKKK сказал:

Ну, это уже, простите, очевидная чушь. Ничего подобного там нет. Ни про пробитие, ни про альфу, ни про матчмейкинг (ММ?).

В принципе, механизм угнетения реализовать элементарно. Хоть сто разных, трудно обнаруживаемых механизмов. Я не понимаю двух вещей: а) зачем и б) по какому принципу выбирать "угнетаемых".

Опять по кругу. На "зачем" есть в патенте ответ и даже в этой темке озвучивался совсем недавно. И 1 из принципов так же описан. Могу скинуть цитату в 100500 раз. но надо ли? Только не "угнетаемых", а "требующих корректировки", назову это так. А то снова буду обвинен в требовании побед.

[EchoRus]

05 Авг 2016 - 15:01 пользователь DarkRaven сказал:

Щас Торт прокукарекает по СТ/ПТ10, которые "не ввели". Как это сочетается в его пустой голове, я хз, но прокукарекать обязательно должен.

 

Сегодня на Ютуб случайно наткнулся на видео с доказательствами плоской Земли.

Там ТС такую чушь нес, что я до последнего не мог понять стебется он или это на полном серьезе.

 

Верующие в заговоры и патенты очень похожи с верующими в альтернативную реальность.

И я думаю что подорвать их веру ни чем не возможно.

[CarbeauNoir]

05 Авг 2016 - 15:11 пользователь EchoRus сказал:

Сегодня на Ютуб случайно наткнулся на видео с доказательствами плоской Земли.

Там ТС такую чушь нес, что я до последнего не мог понять стебется он или это на полном серьезе.

 

Верующие в заговоры и патенты очень похожи с верующими в альтернативную реальность.

И я думаю что подорвать их веру ни чем не возможно.

Поскольку Торт не стал кукарекать про "не введенные" СТ10, можно сделать однозначный вывод, что он все равно подглядывает за теми, кто у него в игноре 

[Ne_Tankist_62]

05 Авг 2016 - 15:11 пользователь EchoRus сказал:

 

Сегодня на Ютуб случайно наткнулся на видео с доказательствами плоской Земли.

Там ТС такую чушь нес, что я до последнего не мог понять стебется он или это на полном серьезе.

 

Верующие в заговоры и патенты очень похожи с верующими в альтернативную реальность.

И я думаю что подорвать их веру ни чем не возможно.

  Ссылку если не в лом поставь. давно ищу занимательных комедий. 

[EchoRus]

05 Авг 2016 - 15:23 пользователь Ne_Tankist_62 сказал:

  Ссылку если не в лом поставь. давно ищу занимательных комедий. 

 

Держи

 

Просьба посмотреть от начала до конца.

Оно этого стоит

[Ne_Tankist_62]

05 Авг 2016 - 15:27 пользователь EchoRus сказал:

 

Держи

 

Просьба посмотреть от начала до конца.

Оно этого стоит

  Спасибо!!! Я сейчас в ютубе забил, а там их оказывается море. Ближе к ночи, как хоть немного интернет прорежется поурчу!!! Спасибо ещё раз! 

                                                                       http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_08_2016/post-64036498-0-15480000-1470400234_thumb.jpg   

[__ArmoredSaint__]

05 Авг 2016 - 15:07 пользователь _TOPT сказал:

Да помню, помню, что "не применяется". Только по нему 1игрок помещается в низ, второй - в верх при опред. условиях. Может для него это и "случайно", только это не случайный ПГСЧ ни разу.

Опять по кругу. На "зачем" есть в патенте ответ и даже в этой темке озвучивался совсем недавно. И 1 из принципов так же описан. Могу скинуть цитату в 100500 раз. но надо ли? Только не "угнетаемых", а "требующих корректировки", назову это так. А то снова буду обвинен в требовании побед.

Торт, но ведь чем хуже игрок, тем лучше для него сливать не в топе списка