взвод с "брелком"

PAROLET · 8 сентября, 2015

07 Сен 2015 - 22:13 пользователь Kohlenklaw сказал:
Отпишусь для тех, кто умеет если не принимать чужую точку зрения, то хоть прислушиваться к ней. Остальным просьба не истекать субстанцией - ваши оскорбления различной степени завуалированности мне по барабану, и вы лишь показываете свою сущность.
....

Привет Наставник!http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.4/style_emoticons/wot/Smile_honoring.gif

Однако трудно нам разрушить накопившиеся стереотипы, якобы нашей вины в сливах "крутых" парней союзников на "железных капутах".http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.4/style_emoticons/wot/Smile_blinky.gif

Но ТС адекватный человек. И хоть его первый пост построен на эмоциях, однако тему он ведёт аккуратно - спс ему за это.

Изменено 8 сентября, 2015 пользователем PAROLET

swser · 8 сентября, 2015

Kohlenklaw, Здорово, спс, всегда достойны люди ставящие себе цели и добивающиеся их , но Вам не кажется что это не много эгоистично, (правда выполняя ЛБЗ игрок решает то же только свою задачу).

У меня тогда такой вопрос какие танки (танк) относится к "брелоку" , классически я понимаю МС-1, остальное репликаhttp://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.4/style_emoticons/wot/Smile_Default.gif, ,

но остальные взводы - с уровнем ниже допущенного ?, на пример кв-1 то же захочет получить эксперта и т.д.

PAROLET · 8 сентября, 2015

08 Сен 2015 - 05:38 пользователь swser сказал:
Kohlenklaw, Здорово, спс, всегда достойны люди ставящие себе цели и добивающиеся их , но Вам не кажется что это не много эгоистично, (правда выполняя ЛБЗ игрок решает то же только свою задачу).
У меня тогда такой вопрос какие танки (танк) относится к "брелоку" , классически я понимаю МС-1, остальное репликаhttp://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.4/style_emoticons/wot/Smile_Default.gif, ,
но остальные взводы - с уровнем ниже допущенного ?, на пример кв-1 то же захочет получить эксперта и т.д.

Не знаю что Вам ответит Кох, а я считаю брелоками только те танки низкого уровня, которые:

1. Способны попасть в бой к танкам любого уровня, как соло, так и взводом.

2. Способны пробить любой танк этой игры.

Какой танк кроме МС-1 подходит ещё?!

Теоретически это танки 1 и 2 ЛВЛ. А практически только МС-1 !

КВ-1 ни как не попадёт в бой к танкам низкого уровня - "Эксперта" ему не видать.

Изменено 8 сентября, 2015 пользователем PAROLET

swser · 8 сентября, 2015

http://wot-noobs.ru/button/parolet.png

спс

Изменено 8 сентября, 2015 пользователем swser

anonym_7klIvR5PbZ2f · 8 сентября, 2015

С пунктом 7 несогласен,совсем.Последний не значит самый слабый.Просто вместо брони и альфы у "последнего" другие сильные стороны.

alkir · 8 сентября, 2015

08 Сен 2015 - 09:19 пользователь VOVAXT3 сказал:
С пунктом 7 несогласен,совсем.Последний не значит самый слабый.Просто вместо брони и альфы у "последнего" другие сильные стороны.

какие же сильные стороны у МС-1 в бою с десятками?

PAROLET · 8 сентября, 2015

08 Сен 2015 - 06:19 пользователь VOVAXT3 сказал:
С пунктом 7 несогласен,совсем.Последний не значит самый слабый.Просто вместо брони и альфы у "последнего" другие сильные стороны.

Как ни странно, но если говорить именно так как сказали Вы, то...

МС-1 имеет по сравнению с другими танками, которые попадают в "низ" списка команды, больше всего сильных сторон.

Отбросьте альфу с бронёй и сравните МС-1, к примеру с БатЧатом, по ВСЕМ параметрам.

БатЧат выигрывает только по двум - скорость и обзор. И то, по обзору есть спорные вопросы - если БатЧат СТОК и без обвеса с 75% экипажем, а МС-1 с выкачанным экипажем, вентиляцией и со стереотрубой. По ВСЕМ остальным БатЧат проигрывает: МС-1 - скрытность, размер(трудно попасть), высокая рикошетность и поглащение урона гуслями, высокая скорострельность, способность притираться и быть в "слепых" зонах, и т.д..

Так что МС-1 в низу списка команды, ещё не самый худший сетап для боя с 10-ми.

Изменено 8 сентября, 2015 пользователем PAROLET

__ArmoredSaint__ · 8 сентября, 2015

08 Сен 2015 - 01:13 пользователь Kohlenklaw сказал:

Отпишусь для тех, кто умеет если не принимать чужую точку зрения, то хоть прислушиваться к ней. Остальным просьба не истекать субстанцией - ваши оскорбления различной степени завуалированности мне по барабану, и вы лишь показываете свою сущность.

Итак. Я брелок. У меня на МС-1, если не считать КБ, сыграно 16к боёв, из них около 15к боёв - брелоком. МС - это мой любимый танк с первых дней игры. В далёком 11 году, вскоре после того, как я начал играть, случайный разговор заставил меня загореться мыслью - а что если на МС-1 убить КВ-1? Про тех, кто брелочил ранее и даже умудрялся сжигать тапки и других высокоуровневых (система пожаров не была переработана и танки если горели, то горели до конца, да и зажигались легко), я и слыхом не слыхивал, потому мысль показать, что МС-1 может убивать КВ, прославив его таким образом, показалась мне достаточно интересной. Голда тогда была за реал, потому пришлось изучать точки пробития для ББшек (их тогда, к слову, у всех танков было полным-полно, это сейчас с бронёй не пойми что наворотили).
После чего я начал искать взводных и с ними накатывать, пытаясь его поймать. Самое забавное, что именно КВхи меня чаще всего и убивали, будто знали, что я по их душу. Но за пару дней мне удалось адаптироваться (тем более, что основы игры в целом я изучить успел) к игре не в песке и КВху я-таки поймал (к слову, забавный бой тогда вышел - успел сделать всего два выстрела за бой и каждым выстрелом заработать фраг). Качаться я не собирался, мне и на МС-1 было хорошо, но стало интересно, а что это там выше? И я попросил совзводников прокатить меня ещё выше, по всем уровням.
И вот, в тот же день, я попадаю в бой на Пагорках (ныне Рудники). Когда я уезжаю на воду, к нашей арте прорывается шотный 704. Я чисто для очистки совести стреляю ему вслед, даже не целясь - и... убиваю его. Как оказалось, моя бронебойка прилетела точнёхонько в уязвимое место. То есть, по-факту, как минимум одну союзную арту я спас. Тогда я даже не придал тому значения и не сделал скрин, о чём жалею до сих пор - мой первый топовый фраг, а скрина не сохранилось. Несколько позднее, на той же карте я забрал Т29, его уже заскринил, так как командир клана успел сделать мне втык за то, что не задокументировал 704го. В общем никого больше за тот день я не поймал, но впечатлений, сами понимаете, получил немало.
Потому я всерьёз загорелся этим делом и подошёл к последующим поездкам всерьёз: с тестированием кучи танков в трене, изучением точек пробития бронебойными, голдой и фугасами, а только потом уже выездами в рандом.
Раз этап с КВ был пройден, я поставил перед собой новую цель: заработать на МС-1 и именно на МС-1 медаль "Эксперта", то есть, доказать, что он может убить любой танк в игре, причём, не в тепличных условиях трени, а на практике. Так и произошло моё становление как брелоковода. В конечном счёте я на это дело уже подсел - мне было интересно играть на любимом танке, который я хорошо чувствую, против сильных противников. Жалею, что поздно в роты пошёл - с постоянной командой, в которой тебя знают и знают, на что способен твой танк, играть гораздо веселее, да и неадекваты 45%-ные в спину с пеной у рта стрелять не будут.

Ладно, это всё лирика, перейдём к фактам и моему взгляду на вопрос.
1) Брелок - это какой бы то ни было, но всё же танк. Неважно, насколько умелый игрок сидит "за рулём" - как показывает пример моего первого выезда, даже полный нуб может принести пользу хотя бы чисто случайно. Как минимум, брелок - это снаряд противника, не снявший хиты у более важного для команды танка. Брелок в критической ситуации может отвлечь противника на себя. Брелок может дать подсвет (да, некоторые скажут, что, мол, ЛТ нужного уровня может сделать это ещё эффективнее. но лучше хотя бы такой, чем никакой вообще). Брелок может добить коцанного противника, сэкономив союзнику снаряд для более целого. Если брелок грамотный и грамотно снаряжён, то и подамажить. Базу взять, в конце концов. Таким образом, убивать брелок на старте просто глупо - под конец боя именно его может не хватить, и виноват в сливе будет никак не брелок, а именно тот, кто затевает перестрелки на респе.
2) Некоторые утверждают, что "учат" брелоков таким образом, что так делать нельзя. Учитывая грамотность большинства из них, удивительно, что они вообще пишут - если рассуждать по их логике, то преподаватели русского языка должны были их выстрелом в лоб учить за такое правописание. http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.4/style_emoticons/wot/Smile_veryhappy.gif
Касаемо самой игры и моего личного опыта - что интересно, примерно 9 из 10 убивавших меня в спину на респе, при том, что они играют не на "бесполезных брелоках", а на "профильной технике" имели статистику от 37 до 49%. Забавно, конечно, сами играть не умеют и, судя по статистике (ладно там на танке каком не везёт, но это общая, общая, Карл!) сами как раз мешают своей команде побеждать, но гонору-то, гонору...
3) Это, к слову, при том, что мне - "бесполезному и вредному брелоку" - при таком огромном количестве боёв брелоком удавалось в течение двух лет держать ПП на МС порядка 54%, и лишь с момента порчи разработчиками балансёра и игр с ВБРом он просел к сегодняшнему дню до 52%. Но тем не менее, остаётся положительным. Повод задуматься.
Да, некоторые скажут - это, мол, совзводные тащат. Хорошо, но тогда тем более, какие претензии к брелоковзводу? Если могут позволить себе выигрывать с брелоком, значит, имеют на то полное право.
4) "Брелоки", которые начинают неспровоцированно стрелять по союзникам и всячески их блочить, подлежат безусловному расстрелу - только имидж нормальным брелокам портят. Вот только не брелоки такие персоналии. а банальные *нехорошие люди*, которые и на топах *нехорошие люди*.
5) Не стоит забывать и о действиях разрабов. Вот были роты старого формата, в которых можно было встретить практически всю палитру танков. Но разработчики предпочли убить их, сделав роты нового формата, которые очень быстро скатились к паре-тройке шаблонных наборов. В конечном счёте, и роты нового формата разработчики загубили. Ввели разработчики КБ. Да, тоже шаблонные наборы, но хоть какая-то альтернатива. Так нет, и те решили загубить. Таким образом, ни единой альтернативы они не оставили - только рандом. Думаете, мне самому доставляет огромное удовольствие с ололошками и неадекватами кататься? Ничуть.
6) Да, не умеющим играть или не умеющим играть брелоками сразу наверху делать нечего (особенно в нынешнее время), я с этим согласен. Был бы только за, если бы на брелокование нужно было бы сдавать некий экзамен или доступ на новые уровни давался лишь после длительной обкатки брелоком предыдущих с какой-то эффективностью. Или чтобы это была специальная фича за голду. Разом бы отсеялись дурачки-приколисты, неадекваты и просто нубы. Ну, или хотя бы для самых ноющих галочку "играть без брелоков", на худой конец, чего уж проще? Но надежды на это мало - разрабы такие разрабы...
7) Некоторые утверждают, что брелок - это всегда минус танк. Скажу по этому поводу вот что: брелок находится на последнем месте в команде, на котором и так по-умолчанию слабейший танк в команде, особой разницы с которым он уже не имеет. Во-вторых, достаточно глянуть на результаты большинства боёв. Всегда сколько-то танков сливаются по нулям урона, даже топы списка в это число попадают. Так и хочется при этом спросить - сильно ли они полезнее брелока на своей "профильной" технике оказались? По-моему, с такими союзниками вообще не должно волновать наличие брелока...

Есть разница между профессиональными брелками и, даже не знаю, как их назвать. Остальными.

Вы начали этим заниматься, наверняка, во времена другого баланса и других реалий рандома.

Это Вы катаете тренировки, изучая зоны пробития. Это Вы играли в КБ, где учились приносить пользу. Это у Вас есть реплеи и скрины с эпичными достижениями на брелке в рандоме.

А остальные?

Термин "брелкование" уже давно утратил первоначальный смысл, а репутация брелков испорчена как раз теми, речь о которых пойдет ниже.

Это они заходят в бой с глупым хихиканьем в чат и комментариями: "Он ща вас тут парвет ццццц" "ЦЦЦЦц"

Это их прицеп рашит центр и дохнет быстрее самого донного ЛТ в команде.

Это его трупика недостаточно, чтобы спрятать жирный НЛД.

Вы говорите о том, что можете посветить? Вы можете, они - нет.

ИС-3 на фугасах без ремки и огнетушителя, думаете у его прицепа будет хороший обвес?

Принять снаряд? Чем больше хп у танка их отдающего, тем дольше его будут грызть и тем дольше, возможно, буду жить я.

Речь, как правило, идет именно о таких деятелях. Оленемер сейчас стоит у каждого второго, если не первого.

Когда заходит скилловый взвод, ежу понятно, что план такой, что если они на это подписались - знают, что делают.

Чаще всего к ним возникает 1 вопрос: "Куда?"

К "остальным" вопросов не возникает. Они дискредитируют брелков истинных. Которые на МС-1 на Мауса ходят охотятся.

Вы говорите, что они не учатся. Учатся. Это ремонт МС-1 не стоит серебра.

Фраза: "Ошибся уровнем" и минуса по кредитам заставят задуматься.

Не с первой попытки. Не сразу.

Убить "ложного брелка" - не подвиг, не акт героизма и самопожертвования. Это попытка оградить себя от подобных "остальных".

Вы сказали про скилл? У меня нет скилла, чтобы на топах тащить троих неумных, которые не в состоянии освоить на среднем уровне равноуровневую технику, а тащат лоу-левел "прикалываться"

Я не считаю себя хорошим игроком, потому и беру технику нужного уровня, чтобы хотя бы этим не подставить команду.

Я постарался объяснить свою позицию по данному вопросу.

Вас спасибо за подробные объяснения вашего отношения к вопросу.

С уважением.

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.4/style_emoticons/wot/Smile_Default.gif

CarbeauNoir · 8 сентября, 2015

08 Сен 2015 - 09:58 пользователь PAROLET сказал:
Отбросьте альфу с бронёй и сравните МС-1, к примеру с БатЧатом, по ВСЕМ параметрам.
БатЧат выигрывает только по двум - скорость и обзор.

Точно. Отбросим альфу, броню, обзор, скорость, количество хп, фактор сдерживания, посадим на него 50%-ный экипаж от 50 100, не поставим ни единого модуля, не возьмем с собой расходников, и - вуаля! - он станет таким же бесполезным, как МС-1. Лол, что ты там принял с утра пораньше?

08 Сен 2015 - 01:13 пользователь Kohlenklaw сказал:
Итак. Я брелок.

Это диагноз.

alkir · 8 сентября, 2015

08 Сен 2015 - 09:58 пользователь PAROLET сказал:

Как ни странно, но если говорить именно так как сказали Вы, то...
МС-1 имеет по сравнению с другими танками, которые попадают в "низ" списка команды, больше всего сильных сторон.
Отбросьте альфу с бронёй и сравните МС-1, к примеру с БатЧатом, по ВСЕМ параметрам.
БатЧат выигрывает только по двум - скорость и обзор. И то, по обзору есть спорные вопросы - если БатЧат СТОК и без обвеса с 75% экипажем, а МС-1 с выкачанным экипажем, вентиляцией и со стереотрубой. По ВСЕМ остальным БатЧат проигрывает: МС-1 - скрытность, размер(трудно попасть), высокая рикошетность и поглащение урона гуслями, высокая скорострельность, способность притираться и быть в "слепых" зонах, и т.д..

Так что МС-1 в низу списка команды, ещё не самый худший сетап для боя с 10-ми.

БГМ - брелководство головного мозга

очередная неизлечимая болезнь наряду с артобратством и пед@бирством

anonym_7klIvR5PbZ2f · 8 сентября, 2015

Сильные стороны у МС1 против десяток есть в том случае,если выбор сделан осознанно.Действительно осознанно, а не " поприколу".Малое количество хп подразумевает аккуратный подсвет,следовательно дольше живет,дольше светит.По себе знаю, в надежде на барабан Бата или девяностика ,сам часто глупо сливался в "ололо свичю па центру"

alkir · 8 сентября, 2015

08 Сен 2015 - 10:41 пользователь VOVAXT3 сказал:
Сильные стороны у МС1 против десяток .... ИХ НЕТ

все остальное - влажные истории

PAROLET · 8 сентября, 2015

08 Сен 2015 - 07:11 пользователь DarkRaven сказал:
Точно. Отбросим альфу, броню, обзор, скорость, количество хп, фактор сдерживания, посадим на него 50%-ный экипаж от 50 100, не поставим ни единого модуля, не возьмем с собой расходников, и - вуаля! - он станет таким же бесполезным, как МС-1. Лол, что ты там принял с утра пораньше?
Это диагноз.

Привет Равен!

Всё верно - игрорАк что на МС-1, что на БатЧате бесполезен.

Между нами огромная пропасть в том, что Я и Кох рассматриваем саму игру, и брелкование в том числе, как действие человека игровым инструментом в форме и виде моделей МС-1, и к примеру Мауса. А Вы отождествляете эти модели с реальными прототипами, и заменив в своём сознании реальность на виртуальность, проецируете это на умственные способности и поведение.

Ну замените Вы, мысленно, форму и вид всех этих электронных пикселей на экране монитора, до простых форм - кубики и сферы разных размеров, оставив только игровые функции и ТТХ. Вот вам и WoT в чистом виде без иллюзий.

Вам нравиться играть большими кубиками, а нам маленькими шариками - ВСЁ !!!

Кто из нас умнее и здоровый ?!http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.4/style_emoticons/wot/Smile_amazed.gif Все мы тут...http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.4/style_emoticons/wot/Smile_sad.gif

Изменено 8 сентября, 2015 пользователем PAROLET

CarbeauNoir · 8 сентября, 2015

08 Сен 2015 - 11:16 пользователь PAROLET сказал:

А Вы отождествляете эти модели с реальными прототипами, и заменив в своём сознании реальность на виртуальность, проецируете это на умственные способности и поведение.
Ну замените Вы, мысленно, форму и вид всех этих электронных пикселей на экране монитора, до простых форм - кубики и сферы разных размеров, оставив только игровые функции и ТТХ. Вот вам и WoT в чистом виде без иллюзий.

Где я конкретно в разговоре о МС-1 и Бате писал что-то про чьи-то умственные способности (наличие которых у брелководов, и правда, вызывает сомнения)? Речь шла в аккурат про ТТХ. Это как раз ты со своим новым другом все рассказываете что-то о "правильных" и "неправильных" брелководах. И пытаетесь загнать целую теорию о том, что "вот если умелый МС-1 будет, то он даже и пополезнее, чем неумелый батчат". От они где - иллюзии-то. Чушь это все.

PAROLET · 8 сентября, 2015

08 Сен 2015 - 08:23 пользователь DarkRaven сказал:
Где я конкретно в разговоре о МС-1 и Бате писал что-то про чьи-то умственные способности (наличие которых у брелководов, и правда, вызывает сомнения)? Речь шла в аккурат про ТТХ. Это как раз ты со своим новым другом все рассказываете что-то о "правильных" и "неправильных" брелководах. И пытаетесь загнать целую теорию о том, что "вот если умелый МС-1 будет, то он даже и пополезнее, чем неумелый батчат". От они где - иллюзии-то. Чушь это все.

Как только заходит разговор о брелковании, артоводстве,... да вообще об игре не на ТОПах, как сразу происходит выброс постановки диагнозов.

Это электронная игра, не имеющая ни чего общего с реальностью кроме поведения самих людей в ней. И у всех нас один диагноз...http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.4/style_emoticons/wot/Smile_sad.gif

Dimichk · 8 сентября, 2015

Kohlenklaw, допустим всё так радужно. Как часто вот именно тебя можно встретить? И как часто встречаются те, кто является полной противоположностью твоим словам?

Ну, допустим вот именно тебя отстреливать не будут, хотя если оленеметра нет, как можно определить стату брелка? И вот что, ты предлагаешь, увидев брелка в команде не отстреливать его - а вдруг он принесет МНОГО пользы? И вот что же получается игрокам или каждый раз надеяться или всё-таки высказывать своё негодование по факту брелководства, а может попросту всё игнорить?

Изменено 8 сентября, 2015 пользователем Dimichk

CarbeauNoir · 8 сентября, 2015

08 Сен 2015 - 11:35 пользователь PAROLET сказал:

Как только заходит разговор о брелковании, артоводстве,... да вообще об игре не на ТОПах, как сразу происходит выброс постановки диагнозов.
Это электронная игра, не имеющая ни чего общего с реальностью кроме поведения самих людей в ней. И у всех нас один диагноз...http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.4/style_emoticons/wot/Smile_sad.gif

Бла-бла-бла... Я тебе написал, что надо сделать с батчатом, чтобы по бесполезности он сравнился с МС-1 в своем уровне боев. Про людей там ничего не было.

PAROLET · 8 сентября, 2015

08 Сен 2015 - 08:39 пользователь DarkRaven сказал:

Бла-бла-бла... Я тебе написал, что надо сделать с батчатом, чтобы по бесполезности он сравнился с МС-1 в своем уровне боев. Про людей там ничего не было.

Вот именно, что Вы игнорируете ЧЕЛОВЕКА, и разглядываете только игровой инструмент !

Я Вам об этом на протяжении многих тем и пытаюсь сказать !!!

Брелковод это ЧЕЛОВЕК, взявший в руки игровой инструмент !

А дальше одни стереотипы и иллюзии о полезности и бесполезности игрового инструмента. Полезным и бесполезным может быть только ЧЕЛОВЕК.

А инструменты все хороши .

Изменено 8 сентября, 2015 пользователем PAROLET

CarbeauNoir · 8 сентября, 2015

08 Сен 2015 - 11:46 пользователь PAROLET сказал:
Вот именно, что Вы игнорируете ЧЕЛОВЕКА, и разглядываете только игровой инструмент !

08 Сен 2015 - 11:16 пользователь PAROLET сказал:
Ну замените Вы, мысленно, форму и вид всех этих электронных пикселей на экране монитора, до простых форм - кубики и сферы разных размеров, оставив только игровые функции и ТТХ.

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.4/style_emoticons/wot/facepalmic.gif Ты хотя бы среди себя определись, че сделать-то надо...

З.Ы. Брелковод - это не человек.

Dimichk · 8 сентября, 2015

08 Сен 2015 - 11:46 пользователь PAROLET сказал:

Вот именно, что Вы игнорируете ЧЕЛОВЕКА, и разглядываете только игровой инструмент !
Я Вам об этом на протяжении многих тем и пытаюсь сказать !!!
Брелковод это ЧЕЛОВЕК, взявший в руки игровой инструмент !
А дальше одни стереотипы и иллюзии о полезности и бесполезности игрового инструмента. Полезным и бесполезным может быть только ЧЕЛОВЕК.
А инструменты все хороши .

Гвозди можно забивать микроскопом. И вполне возможно, что найдется такой человек, который сможет и гвозди забить и микроскоп не повредит.

Ну допустим найдется на планете 1-2 таких человека, и что теперь всем можно экономить и покупать только один микроскоп для двух разных дел?

взвод с "брелком"

336 пользователей проголосовало

1. взвод с брелком (брелок техника играющая не на своем уровне) подлежит уничтожению

2. что считать брелоком

3. обратится с просьбой к разработчикам запретить создания взвода не соответствующих правилам +2

Рекомендованные публикации

Ссылка на комментарий

Ссылка на комментарий

Ссылка на комментарий

Ссылка на комментарий

Ссылка на комментарий

Ссылка на комментарий

Ссылка на комментарий

Ссылка на комментарий

Ссылка на комментарий

Ссылка на комментарий

Ссылка на комментарий

Ссылка на комментарий

Ссылка на комментарий

Ссылка на комментарий

Ссылка на комментарий

Ссылка на комментарий

Ссылка на комментарий

Ссылка на комментарий

Ссылка на комментарий

Ссылка на комментарий

Сейчас на странице 0 пользователей