Как мне надоел ВБР

[anonym_XFXKocMebyil]

03 Мар 2017 - 09:18 пользователь Baltyka17 сказал:

Да кстати, не забывайте читеров. Почему то теплится мысль что их очень мало, но в действительности может оказаться что их критически много и именно их масса сводит на нет скил противостоящих им игроков.

Читы можно уже в скиле учитывать. Ну и читеров поровну на тимы, как и афков.

[HelicopterHelix]

На самом деле больше всего боты напрягают. Особено когда в топе....

[boomber]

03 Мар 2017 - 11:28 пользователь uku_shu сказал:

 

В данный момент в игре процент побед мало что показывает, а значит маловажен

Он показывает умение играть на победу в рандоме.

Меру важности каждый определяет сам для себя.

[anonym_XFXKocMebyil]

03 Мар 2017 - 10:34 пользователь boomber сказал:

Он показывает умение играть на победу в рандоме.

Меру важности каждый определяет сам для себя.

В монетках так же? Умение выкидывать орлы?

[boomber]

03 Мар 2017 - 11:39 пользователь _TOPT сказал:

В монетках так же? Умение выкидывать орлы?

Нет, не также.

[anonym_XFXKocMebyil]

03 Мар 2017 - 10:43 пользователь boomber сказал:

Нет, не также.

А график говорит, что так же.

 

зы. Будет вам выборка, только чуть позже

[HelicopterHelix]

03 Мар 2017 - 13:55 пользователь _TOPT сказал:

А график говорит, что так же.

 

зы. Будет вам выборка, только чуть позже

 

Ждем график 

[IMyP3AI]

02 Мар 2017 - 14:40 пользователь _TOPT сказал:

 

В упор не вижу колокола. А так-то, любой график на точки разделить можно. Или прямые (малюсенькие)

 

Это та же функция, которая задаёт колокол (плотность вероятности). Просто вы не понимаете этих вещей, считая что этот колокол показывает влияние скила на ПП. Вот вам такой же колокол IQ людей.

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_03_2017/post-8149240-0-64600100-1488535976_thumb.png

Совпадение или заговор?

03 Мар 2017 - 10:28 пользователь uku_shu сказал:

 

В данный момент в игре процент побед мало что показывает, а значит маловажен

Когда же мы увидим ваше моделирование влияния ботов?

Изменено 3 марта, 2017 пользователем Empty_shot

[boomber]

03 Мар 2017 - 11:55 пользователь _TOPT сказал:

А график говорит, что так же.

 

зы. Будет вам выборка, только чуть позже

График подтверждает нормальное распределение.

[anonym_XFXKocMebyil]

03 Мар 2017 - 12:14 пользователь boomber сказал:

График подтверждает нормальное распределение.

Которое суть случайное.

03 Мар 2017 - 12:13 пользователь Empty_shot сказал:

 

Это та же функция, которая задаёт колокол (плотность вероятности). Просто вы не понимаете этих вещей, считая что этот колокол показывает влияние скила на ПП. Вот вам такой же колокол IQ людей.

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_03_2017/post-8149240-0-64600100-1488535976_thumb.png

Совпадение или заговор?

 IQ = Mental Age/Chronological Age X 100

...means that the mental and chronological ages coincide.

Глупо ожидать от ребенка того же IQ, что и от взрослого. Подозреваю, что возраст людей и сформирует колокол. И на основе этого возраста,  любая, якобы переменная сформирует колокол. 

Так что никакого заговора.

В нашем случае получается, что колокол винрейта сформирован из-за основного влияния случ. факторов (вбр там или что другое, не важно), и скил практически не оказывает действия на результат. Как и с IQ, где весь скил (интелект)  заключается в "дожить до опр. возраста".

Изменено 3 марта, 2017 пользователем _TOPT

[boomber]

03 Мар 2017 - 13:58 пользователь _TOPT сказал:

Которое суть случайное.

Нормальное распределение случайное???

 

03 Мар 2017 - 13:58 пользователь _TOPT сказал:

В нашем случае получается, что колокол винрейта сформирован из-за основного влияния случ. факторов (вбр там или что другое, не важно), и скил практически не оказывает действия на результат.

В нашем случае колокол сформирован из результатов боев игроков, полученных, за счет личного скилла. Если бы колокол формировался за счет случайных факторов, у игроков, с увеличением количества боев, наблюдалось бы "стремление" к 48%. Ты этого не понимаешь что ли?

Изменено 3 марта, 2017 пользователем boomber

[anonym_7c35Kc8pKYg7]

03 Мар 2017 - 12:58 пользователь _TOPT сказал:

Которое суть случайное.

 IQ = Mental Age/Chronological Age X 100

...means that the mental and chronological ages coincide.

Глупо ожидать от ребенка того же IQ, что и от взрослого. Подозреваю, что возраст людей и сформирует колокол. И на основе этого возраста,  любая, якобы переменная сформирует колокол. 

Так что никакого заговора.

В нашем случае получается, что колокол винрейта сформирован из-за основного влияния случ. факторов (вбр там или что другое, не важно), и скил практически не оказывает действия на результат. Как и с IQ, где весь скил (интелект)  заключается в "дожить до опр. возраста".

 

Нет, есть методика корреляции IQ относительно возраста, по которой 10 летний ребенок может иметь уровень выше, чем у человека, который закончил университет с красным дипломом.

[anonym_XFXKocMebyil]

03 Мар 2017 - 13:04 пользователь boomber сказал:

Нормальное распределение случайное???

 

В нашем случае колокол сформирован из результатов боев игроков, полученных, за счет личного скилла. Если бы колокол формировался за счет случайных факторов, у игроков, с увеличением количества боев, наблюдалось бы "стремление" к 48%. Ты этого не понимаешь что ли?

Случайных величин.

Если результат наблюдения является суммой многих случайных слабо взаимозависимых величин, каждая из которых вносит малый вклад относительно общей суммы, то при увеличении числа слагаемых распределение центрированного и нормированного результата стремится к нормальному.

Да какого там скила, монетка практически тот же результат покажет (график чуть уже будет).

От скила, (когда действия могут оказывать существенное влияние) - парето.

Кстати, могу поспорить, что такой же колокол винрейта получим при "винрейт/возраст игрока" или там "винрейт/конфигурация компа", "винрейт/доход" и т.д.

А он и стремится к 48. Построй "винрейт/кол-во боев" по разным игрокам, получишь колокол.

[boomber]

Мдаа, ну ладно. Не все же сразу...

[IMyP3AI]

03 Мар 2017 - 12:58 пользователь _TOPT сказал:

Которое суть случайное.

 IQ = Mental Age/Chronological Age X 100

...means that the mental and chronological ages coincide.

Глупо ожидать от ребенка того же IQ, что и от взрослого. Подозреваю, что возраст людей и сформирует колокол. И на основе этого возраста,  любая, якобы переменная сформирует колокол.

Так что никакого заговора.

В нашем случае получается, что колокол винрейта сформирован из-за основного влияния случ. факторов (вбр там или что другое, не важно), и скил практически не оказывает действия на результат. Как и с IQ, где весь скил (интелект)  заключается в "дожить до опр. возраста".

 

Глупо ожидать хорошего результата от нуба (твинки тоже разные бывают и их на самом деле не так много), подпивковича, алёши из 2"б" (подставить нужное).

Сравните, например, тот же танковый колокол с кривой РЭ или ВН8. Что-то они очень похожи по форме...

Реально идите учите математику, вот как то же распределение Парето выглядит.

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_03_2017/post-8149240-0-92801200-1488545303_thumb.png
 

[anonym_XFXKocMebyil]

03 Мар 2017 - 14:49 пользователь Empty_shot сказал:

Глупо ожидать хорошего результата от нуба (твинки тоже разные бывают и их на самом деле не так много), подпивковича, алёши из 2"б" (подставить нужное).

Сравните, например, тот же танковый колокол с кривой РЭ или ВН8. Что-то они очень похожи по форме...

Реально идите учите математику, вот как то же распределение Парето выглядит.

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_03_2017/post-8149240-0-92801200-1488545303_thumb.png
 

Минуточку. Монетки в симуляции тоже разный "пп" поимели. Вообще без скила. Значит 1й "везло" больше, 2й - меньше. То же и с винрейтом. И я далек от мысли, что монета подшофе в момент броска была.

Посмотрел на РЭ, колокол. Но есть сильное подозрение, что в формуле ПП немало места занимает.

Изменено 3 марта, 2017 пользователем _TOPT

[uku_shu]

03 Мар 2017 - 11:34 пользователь boomber сказал:

Он показывает умение играть на победу в рандоме.

Меру важности каждый определяет сам для себя.

 

Совершенно не показывает, так как никто не отменял "паравозики", когда жводом двое тащат, а третий набивает "умение играть на победу в рандоме"

 

Пользователь сказал:

 Когда же мы увидим ваше моделирование влияния ботов?

 Чего?

 

Изменено 3 марта, 2017 пользователем uku_shu

[kojot7]

03 Мар 2017 - 11:22 пользователь uku_shu сказал:

 

 Как пинал, так и продолжу, только дамажка где-то на 15% отрастет минимум, а у тебя, упадет, соотвественно. А вот как ты будешь с 10% сидеть - это вопрос. И кто будет отменять ВБР позволяющий тебе лишние 40% побед иметь тоже не понятно

О да, это оказывается не я стреляю, а ВБР за меня стреляет(наводится и кнопку нажимает), оттого по твоему мнению моя дамажка выше положенного на 15 процентов. А влажные фантазии насчет лишних 40% побед, это уащще огонь. Жги дальше...

Изменено 3 марта, 2017 пользователем kojot7

[anonym_n3ERsAAmWqrK]

03 Мар 2017 - 06:57 пользователь _TOPT сказал:

Постарайся. Я в свою очередь, постараюсь масив побольше сгенерить.

 

Сделал такую модель:

Есть число "монеток" кратное 30. За итерацию, программа рандомно выбирает из общего списка 30 "монеток", делит их на 2 группы, и заставляет "играть" между собой.

Игра состоит в том, что каждая монетка бросается. Если выпал орел - это победа и "+" в копилку команды. Решка - слив и выбывание из команды. Побеждает команда у которой "монетки" сыграли лучше. Если счет одинаковый, то делается следующий раунд, для тех кто "не слился" и опять определяются победители. И так пока не останутся  двое (если все время выходило равное число орлов). Для двоих - если опять не выяснилось кто победил - фиксируется ничья.

Потом берутся следующие 30 монеток и т.д. пока все "не поиграют".

Итерация закончена - начинается следующая.

Пока для совершенно равноценных "монеток" получился такой график (30К монеток сыграли по 1000 боев):

 

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_03_2017/post-2150631-0-91905300-1488576147.png

Сперва был достаточно широкий колокол, но с увеличением итераций - начал сужаться.

На 1000+ итерации победы идут от 44% до 56%. 49 чуть больше чем 50. где-то 1+% это ничьи. от 44 до 49 - больше чем от 50 до 56. Вообщем есть счастливые монетки и монетки лузеры, у которых команда таки не тащит . Доделаю еще влияние ВБР, личного скилла и режима угнетения. Тогда будет с чем сравнивать.

[anonym_XFXKocMebyil]

03 Мар 2017 - 23:38 пользователь sturmkopf сказал:

Сделал такую модель:

Есть число "монеток" кратное 30. За итерацию, программа рандомно выбирает из общего списка 30 "монеток", делит их на 2 группы, и заставляет "играть" между собой.

Игра состоит в том, что каждая монетка бросается. Если выпал орел - это победа и "+" в копилку команды. Решка - слив и выбывание из команды. Побеждает команда у которой "монетки" сыграли лучше. Если счет одинаковый, то делается следующий раунд, для тех кто "не слился" и опять определяются победители. И так пока не останутся  двое (если все время выходило равное число орлов). Для двоих - если опять не выяснилось кто победил - фиксируется ничья.

Потом берутся следующие 30 монеток и т.д. пока все "не поиграют".

Итерация закончена - начинается следующая.

 

Пока для совершенно равноценных "монеток" получился такой график (30К монеток сыграли по 1000 боев):

 

Сперва был достаточно широкий колокол, но с увеличением итераций - начал сужаться.

На 1000+ итерации победы идут от 44% до 56%. 49 чуть больше чем 50. где-то 1+% это ничьи. от 44 до 49 - больше чем от 50 до 56. Вообщем есть счастливые монетки и монетки лузеры, у которых команда таки не тащит . Доделаю еще влияние ВБР, личного скилла и режима угнетения. Тогда будет с чем сравнивать.

 

Супер! В прогах не секу, потому юзал excell (который тоже не особо). Получилось след.:

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_03_2017/post-2286830-0-22120300-1488579956_thumb.jpg

Итого, что у тебя, что уменя нескиловые монеты честно стремятся к 50 (ничью не знал как симулировать). Правда, у меня без команд (как их в кучу по 30 смешать, хз)

Но вот скиловые (к прежнему результату прибавалял рандомно от -7 до 7%) таки показывают зубцы.

5к монеток подбрасывались 10к раз. "Итераций" можно запилить сколько угодно, органичено только временем. Проделал где-то раз 10. Колокол тоже не идеальный, но таких провалов нет.

Как ВБР прикрутить не знаю (и надо ли?), потому завтра разве что макс. серии попробую посчитать.