Как мне надоел ВБР

[Shadows_in_me]

06 Мар 2017 - 09:52 пользователь Ne_Tankist_62 сказал:

    Урон, засвет, ассист ни как не тянут на 45% на одном танке и тем более на 40% на другом. Вряд ли это 1) -  не доказать. 

А как такое дикое невезение можно объяснить бросая монетку в составе тех же команд? Тем более монетка будет с + (в соответствии с ВН8 и РЭ) . Как? 

    Не в том месте, не в то время... Всё как всегда 

06 Мар 2017 - 10:58 пользователь bec_13 сказал:

в 1-м посте ты отрицаешь подкрутки ВБР, во 2-м посте наоборот утверждаешь что они есть (подкрутки).

    Где-то в мире застрелились ещё десяток-другой логиков. 

 

   Sturmkopf, а можно как-нибудь в твоей модельке приписать части монеток до условие с -n, или там все равными задаются? И посмотреть распределение за небольшое количество итераций? Ну там до 10к, например. Я просто не совсем понял, как у тебя там по командам распределяются монетки, потому и вопросы такие)

 

[boomber]

06 Мар 2017 - 11:18 пользователь sannic134 сказал:

   Sturmkopf, а можно как-нибудь в твоей модельке приписать части монеток до условие с -n, или там все равными задаются? И посмотреть распределение за небольшое количество итераций? Ну там до 10к, например. Я просто не совсем понял, как у тебя там по командам распределяются монетки, потому и вопросы такие)

Ты хочешь понять размер погрешности?

[Shadows_in_me]

06 Мар 2017 - 11:22 пользователь boomber сказал:

Ты хочешь понять размер погрешности?

    Я хочу понять, может ли этот график вообще отразить угнетение части игроков. Особенно если эта часть не объединена каким-либо признаком вроде 55+, 51-55, 47-49 и т.п.

 

[Ne_Tankist_62]

06 Мар 2017 - 10:51 пользователь sturmkopf сказал:

 

Она основана на теории вероятностей. Дефинируй "правильную" модель. Пусть она покажет что моя - несостоятельна.

  Не могу, от слова не владею, не знаю, неуч..... . 

06 Мар 2017 - 10:53 пользователь HelicopterHelix сказал:

 

Единственное что он может сдефинировать - это пару скринов со стрелочками! 

   Я выставляю, то что есть на самом деле, а путём опытов и экспериментов запросто доказывается, , что такого нет или не может быть. В крайнем случае, случайнейшая случайность а именно исключение, что только доказывает правильность теорий проведённых в вакууме. 

[anonym_n3ERsAAmWqrK]

06 Мар 2017 - 08:18 пользователь sannic134 сказал:

   Sturmkopf, а можно как-нибудь в твоей модельке приписать части монеток до условие с -n, или там все равными задаются? И посмотреть распределение за небольшое количество итераций? Ну там до 10к, например. Я просто не совсем понял, как у тебя там по командам распределяются монетки, потому и вопросы такие)

 

Все что угодно если это не куча работы . 

Распределение такое: из всей кучи "монеток" совершенно случайно набираются 2 команды по 15. Изначально у каждой монетки 50% шанса на "удачный выстрел". "Скилл" проявляется в увеличении или снижении это шанса. Отстреливаются все "монетки" из обоих команд. Все кто удачно выстрелил - проходят дальше, неудачно - умерли. Если команда перестреляла другую на каком-то этапе, то она выйграла. Если остались 2 последних - и оба смогли\не смогли, то ничья.

Скажи сколько тебе надо игроков, сколько итераций (боев для каждого) и как должен распределятся скилл (сколько донных, сколько средних, сколько скиллованых). Домой приду намоделю. Дома осталась рабочая версия.

Так как мне было лениво выдумывать оптимальный алгоритм выборки команд, то это у меня узкое место. Для 30к игроков и 1000 боев каждому уже тормозит. Если прям надо чтоб было много-много, можно сделать. Хотя там принципиально картина не должна меняться.

 

Если есть пожелания на изменение модели - пожалста.  

[anonym_n3ERsAAmWqrK]

06 Мар 2017 - 08:28 пользователь sannic134 сказал:

    Я хочу понять, может ли этот график вообще отразить угнетение части игроков. Особенно если эта часть не объединена каким-либо признаком вроде 55+, 51-55, 47-49 и т.п.

 

Т.е. тебе нужно видеть, с каким скиллом попали люди в (допустим 43-46%) на 1000, 10000, и т.д. боев?

[Shadows_in_me]

06 Мар 2017 - 11:34 пользователь sturmkopf сказал:

Т.е. тебе нужно видеть, с каким скиллом попали люди в (допустим 43-46%) на 1000, 10000, и т.д. боев?

    Да, именно так.

    upd. Заговорился, не совсем так. Будет ли изменение в графике при принудительном постоянном внешнем вмешательстве, и каким оно будет, если да.

Изменено 6 марта, 2017 пользователем sannic134

[anonym_n3ERsAAmWqrK]

06 Мар 2017 - 08:40 пользователь sannic134 сказал:

    Да, именно так.

    upd. Заговорился, не совсем так. Будет ли изменение в графике при принудительном постоянном внешнем вмешательстве, и каким оно будет, если да.

 

Уточни, что за вмешательство? Только негативное? На всех? Только на избранных? В принципе оно начинает складываться со скиллом. Т.е. если я начну гнобить конкретную "скиллованую" монетку, то она просто не будет ничем не отличаться от монетки которая типа "не скиллована". Конкретно в моей модели, это видно так как "скилл" я сам и задаю. На реальность это не перенести, так как величину "скилла" реального человека определить вне зависимости от его статы не возможно, не проанализировав всех его боев. То что он чувствует что тащит на "70%", а его система гнобит до 47% - это такое...

[anonym_XFXKocMebyil]

05 Мар 2017 - 19:16 пользователь Empty_shot сказал:

Нуда-нуда, стандартный набор "голда, имба читы"...

Ну то есть ВГ игрокам случайно рисует или что?

ХЗ, если топ то 45-47%.

Ну, если пп подобно случайному, а рэ зависит от ПП, то...

04 Мар 2017 - 15:59 пользователь sturmkopf сказал:

Ты им ставишь или +7 или -7? или все из промежутка от -7 до +7?

Из промежутка. Кому-то -7, кому-то +7, кому-то 0 и т.д.

[KentBor]

Выезжаю такой на бат-арте 10лвл, в пт режиме, в упор на м103, ну думаю, затащу бой сейчас. первый выстрел - попадание, без урона, фугасом то, второй выстрел (принял от 103, но еще живой), так вот второй выстрел - попадание, урон-в районе 190хп, и он меня добирает. Я-зеленый, он-коричневый. Где справедливость?

[anonym_n3ERsAAmWqrK]

06 Мар 2017 - 08:57 пользователь PIIIeBckuu сказал:

Выезжаю такой на бат-арте 10лвл, в пт режиме, в упор на м103, ну думаю, затащу бой сейчас. первый выстрел - попадание, без урона, фугасом то, второй выстрел (принял от 103, но еще живой), так вот второй выстрел - попадание, урон-в районе 190хп, и он меня добирает. Я-зеленый, он-коричневый. Где справедливость?

 

Счас тебе поклонники арты расскажут что это и есть справедливость .

[Ne_Tankist_62]

06 Мар 2017 - 11:57 пользователь PIIIeBckuu сказал:

Выезжаю такой на бат-арте 10лвл, в пт режиме, в упор на м103, ну думаю, затащу бой сейчас. первый выстрел - попадание, без урона, фугасом то, второй выстрел (принял от 103, но еще живой), так вот второй выстрел - попадание, урон-в районе 190хп, и он меня добирает. Я-зеленый, он-коричневый. Где справедливость?

  Что поделаешь  -  ВБР  дальтоник. 

Изменено 6 марта, 2017 пользователем Ne_Tankist_62

[HelicopterHelix]

06 Мар 2017 - 13:57 пользователь PIIIeBckuu сказал:

Выезжаю такой на бат-арте 10лвл, в пт режиме, в упор на м103, ну думаю, затащу бой сейчас. первый выстрел - попадание, без урона, фугасом то, второй выстрел (принял от 103, но еще живой), так вот второй выстрел - попадание, урон-в районе 190хп, и он меня добирает. Я-зеленый, он-коричневый. Где справедливость?

 

Надо было в филейную часть танка шмалять, а не в лоб и башню!

[Shadows_in_me]

06 Мар 2017 - 11:51 пользователь sturmkopf сказал:

Уточни, что за вмешательство? Только негативное? На всех? Только на избранных? В принципе оно начинает складываться со скиллом. Т.е. если я начну гнобить конкретную "скиллованую" монетку, то она просто не будет ничем не отличаться от монетки которая типа "не скиллована". Конкретно в моей модели, это видно так как "скилл" я сам и задаю. На реальность это не перенести, так как величину "скилла" реального человека определить вне зависимости от его статы не возможно, не проанализировав всех его боев. То что он чувствует что тащит на "70%", а его система гнобит до 47% - это такое...

    Уменьшить шанс выпадения нужного результата на постоянную величину для рандомных (для начала) монеток. Или ввести учёт предыдущих боёв при формировании команд (но думается мне, это уже не реализуемо).

    Из поста кажется, что при равном скилле могут быть разные результаты из-за, например, внешнего вмешательства ВГ. А значит весь этот график не сможет никак отразить наличие угнетения. Он лишь демонстрирует нормальное распределение, и не может служить доказательством чего-либо.

    Или я снова не так понял. Каким образом ты задаёшь им скилл, на каком этапе?

[anonym_n3ERsAAmWqrK]

06 Мар 2017 - 09:31 пользователь sannic134 сказал:

    Уменьшить шанс выпадения нужного результата на постоянную величину для рандомных (для начала) монеток. Или ввести учёт предыдущих боёв при формировании команд (но думается мне, это уже не реализуемо).

    Из поста кажется, что при равном скилле могут быть разные результаты из-за, например, внешнего вмешательства ВГ. А значит весь этот график не сможет никак отразить наличие угнетения. Он лишь демонстрирует нормальное распределение, и не может служить доказательством чего-либо.

    Или я снова не так понял. Каким образом ты задаёшь им скилл, на каком этапе?

 

"Скилл" я раздаю при начальном формирование игроков. Т.е. его уровень не меняется со временем - постоянен. Т.е. "ровная" монетка выпадает орлом в 50% случаев, "скиллованая", скажем, в 75%, "нескиллованая" в 25%. Монетка "бот" - вообще всегда дает решку. Ну и уровень скилла плавно распределен в заданной группе (от 51% до заданного.)

Если я начну угнетать кого-то, то он будет играть также как "неугнетенный, а просто нескилованый". График изменится, но ничем не будет отличаться от графика, где монетка была тупо "нескиллована". Т.е. если точно знать что она скиллована, то да будет видно угнетение. Но, в реальности - как ты можешь сказать что вот этого угнетают, а он то "ваще классный"? У всех кто плачется на угнетение и стата не показывает что они тащут как боги. А если принять за данность что угнетение портит все показатели, а не только ПП - то как отличить угнетенного от простого неумехи? По его личным внутренним убеждениям?

 

Модель можно усложнить, ввести рейт по стрельбе (она и сейчас эмулируется). Скиллованый настреливает больше. И тогда пихать его в команды где остальные - точно все дно, а противников выдавать случайно. Тогда можно будет смотреть, куда его забрасывает с его рейтом.

[boomber]

Так Мед433 моделировал вроде зависимости  и от скилла и от ВБР.

[anonym_n3ERsAAmWqrK]

06 Мар 2017 - 10:11 пользователь boomber сказал:

Так Мед433 моделировал вроде зависимости  и от скилла и от ВБР.

 

Это-то не сложно. Вот как моделировать угнетение, чтоб можно было проэцировать это на игру?

[IMyP3AI]

06 Мар 2017 - 10:56 пользователь _TOPT сказал:

Ну, если пп подобно случайному, а рэ зависит от ПП, то...

 

РЭ от ПП никак не зависит, другие рейтинги на 8-10% (и всё равно имеют похожий вид графиков). Вы как обычно путаете причину и следствие.

[boomber]

06 Мар 2017 - 13:22 пользователь sturmkopf сказал:

 

Это-то не сложно. Вот как моделировать угнетение, чтоб можно было проэцировать это на игру?

Сложный вопрос. Поскольку до этой стадии адепты не доживают обычно, то и сказать, какое угнетение надо для них смоделировать, никто внятно не может. Что делать? )))

[Shadows_in_me]

06 Мар 2017 - 12:58 пользователь sturmkopf сказал:

"Скилл" я раздаю при начальном формирование игроков. Т.е. его уровень не меняется со временем - постоянен. Т.е. "ровная" монетка выпадает орлом в 50% случаев, "скиллованая", скажем, в 75%, "нескиллованая" в 25%. Монетка "бот" - вообще всегда дает решку. Ну и уровень скилла плавно распределен в заданной группе (от 51% до заданного.)

    Если изначально распределение скилла было нормальным (а оно скорее всего такое и есть, так же как и IQ, и пр.), то такая же картина с винрейтом закономерна. Вопрос, может ли это сойти за доказательство отсутствия угнетения.

    А что, если начать угнетать крайние группы монеток? или наоборот среднюю 47-51? Какие будут изменения? Правда, тогда возникнут вопросы зачем, почему именно их.