Как мне надоел ВБР

[anonym_n3ERsAAmWqrK]

06 Мар 2017 - 11:50 пользователь Ne_Tankist_62 сказал:

  А у меня будет такой вопрос. Если взять 30 монеток и 4 из них обязать ложиться орлом в 52% случаев, далее формировать произвольно команды и после 1К или 10К боёв посмотреть будет ли у этих 4 (четырёх) монеток по 52% побед?  Именно у этих монеток. Если именно у них и + в ПП то да все победы зависят от так называемого личного вклада.  Или уже делали так? 

 

Делал для одной с 75% и 100%. Картинки на прошлых пейджах. Так как "модель командная", то 75% вылилось в 54% ПП, а 100 - в 56% ПП (вроде так). Она то всегда хорошо играет, но вот если команда не тащит то...

При 6к монеток (где есть еще донные монетки боты) - такие играют на 60+%.

[Shadows_in_me]

06 Мар 2017 - 14:36 пользователь RenTGen_X сказал:

Кстати, график IQ сформирован из множества случайных значений (результатов людей). Представим, мы берем одно конкретное значение (результат 1 человека) из графика.

Будет ли для него результат его IQ случайным значением?!

    Нет. Как и процент побед конкретного игрока. Победа - результат скилла. Хотя это бездоказательно, согласен.

Изменено 6 марта, 2017 пользователем sannic134

[IMyP3AI]

06 Мар 2017 - 13:02 пользователь _TOPT сказал:

Посмотрел, таки да, не зависит. Ну хз, значит не прямо влияет.

Всех (см. патент)

 

06 Мар 2017 - 13:37 пользователь RenTGen_X сказал:

 

одинаково ли?

одновременно ли?

 

 

[Ne_Tankist_62]

06 Мар 2017 - 15:17 пользователь sturmkopf сказал:

 

Делал для одной с 75% и 100%. Картинки на прошлых пейджах. Так как "модель командная", то 75% вылилось в 54% ПП, а 100 - в 56% ПП (вроде так). Она то всегда хорошо играет, но вот если команда не тащит то...

При 6к монеток (где есть еще донные монетки боты) - такие играют на 60+%.

    А почему по одной монетке?  Их же ~15% от общего числа и частенько уравнивают друг  друга .  

Меня именно и интересуют те что играют на уровне 49%-52%  больно уж точно раздаёт ПП.  

[anonym_n3ERsAAmWqrK]

Есть такое предложение по угнетению:

Есть  sannic134 - одна штука. Он тащит как бог.

Есть еще 5999 игроков разного скилла.

Надо загнобить sannic134 так чтобы он хоть и подозревал что-то, но не точно просекал тему. А то еще уйдет и друга Колю заберет.

Модель такая:

1.Сколько-то боев балансер собирает ему донную команду. Все от 48-%. Противник  рандомен. sannic134 гнет, но команда не тащит. Он льет ненависть на форуме на раков. Ему рассказывают что ему надо тащить лучше.

Сколько-то боев балансер собирает чисто рандомно команды (это можно выкинуть).

Сколько-то боев балансер собирает чисто рандомно команды но если там есть стОтисты, угнетает его ВБРом. Тут ему стыдно что стотист тащил, а он нет, и он молчит в тряпочку.

2. Прогоняем кучу боев. Собираем его рейт урона и т.д.

3. Тоже самое делаем без угнетения.

4. Смотрим где бы по ПП оказался он оказался в обоих случаях. Желательно чтою его рейт был примерно одинаков.

 

Теперь вопрос - как часто надо загонять его к красным и разрешать поиграть нормально, чтоб он не просек заговор? Предлагайте.

[anonym_n3ERsAAmWqrK]

06 Мар 2017 - 12:26 пользователь Ne_Tankist_62 сказал:

    А почему по одной монетке?  Их же ~15% от общего числа и частенько уравнивают друг  друга .  

Меня именно и интересуют те что играют на уровне 49%-52%  больно уж точно раздаёт ПП.  

 

Граничный вариант смотрел. Если интересно - рассмотрю любой.

[Shadows_in_me]

06 Мар 2017 - 15:26 пользователь Ne_Tankist_62 сказал:

    А почему по одной монетке?  Их же ~15% от общего числа и частенько уравнивают друг  друга .  

Меня именно и интересуют те что играют на уровне 49%-52%  больно уж точно раздаёт ПП.  

    Это потому что модель сильно упрощённая, не учитывающая кучу факторов. Зато показывает тенденции общие. 

[Ne_Tankist_62]

06 Мар 2017 - 15:28 пользователь sannic134 сказал:

    Это потому что модель сильно упрощённая, не учитывающая кучу факторов. Зато показывает тенденции общие. 

  Если она одна то ни каких тенденций относящихся к игре она не покажет.

[anonym_7c35Kc8pKYg7]

06 Мар 2017 - 14:24 пользователь sannic134 сказал:

    Нет. Как и процент побед конкретного игрока. Победа - результат скилла. Хотя это бездоказательно, согласен.

 

Во-во. IQ - одновременно случайное и неслучайное значение.

Случайное - для множества значений и неслучайное - для индивидуума.

Вот так и с ПП.

[Ne_Tankist_62]

 

 

06 Мар 2017 - 15:27 пользователь sturmkopf сказал:

Есть такое предложение по угнетению:

Есть  sannic134 - одна штука. Он тащит как бог.

Есть еще 5999 игроков разного скилла.

Надо загнобить sannic134 так чтобы он хоть и подозревал что-то, но не точно просекал тему. А то еще уйдет и друга Колю заберет.

Модель такая:

1.Сколько-то боев балансер собирает ему донную команду. Все от 48-%. Противник  рандомен. sannic134 гнет, но команда не тащит. Он льет ненависть на форуме на раков. Ему рассказывают что ему надо тащить лучше.

Сколько-то боев балансер собирает чисто рандомно команды (это можно выкинуть).

Сколько-то боев балансер собирает чисто рандомно команды но если там есть стОтисты, угнетает его ВБРом. Тут ему стыдно что стотист тащил, а он нет, и он молчит в тряпочку.

2. Прогоняем кучу боев. Собираем его рейт урона и т.д.

3. Тоже самое делаем без угнетения.

4. Смотрим где бы по ПП оказался он оказался в обоих случаях. Желательно чтою его рейт был примерно одинаков.

 

Теперь вопрос - как часто надо загонять его к красным и разрешать поиграть нормально, чтоб он не просек заговор? Предлагайте.

 

   Надо знать, что такое как Ббог и сколько ему надо сделать. 

[Shadows_in_me]

06 Мар 2017 - 15:32 пользователь RenTGen_X сказал:

Во-во. IQ - одновременно случайное и неслучайное значение.

Случайное - для множества значений и неслучайное - для индивидуума.

Вот так и с ПП.

    Ты намекаешь на то, что мы тут воду толчём, да?

    Вообще, у меня давно сформировалось мнение, что угнетение по ттх возможно отследить только просмотром реплеев. Угнетение балансером... тут не точно, по идее надо опять же с реплеев/т.п. собирать статку всех игроков в командах конкретного игрока, и сравнивать с такими же от других игроков. Правда, я сомневаюсь в достоверности метода, ибо выходит, что при постоянных средних значениях команд, имеется переменная в виде игрока, которая должна влиять на это среднее значение, а без него получается 14 на 15. Т.к. высшую математику я проспал, а школьного курса не хватает в данном случае, я не знаю как это проверить. Или будет корректно его тупо плюсовать к союзным?

[anonym_n3ERsAAmWqrK]

06 Мар 2017 - 12:35 пользователь Ne_Tankist_62 сказал:

 

 

 

   Надо знать, что такое как Ббог и сколько ему надо сделать. 

 

Типа всегда орла выдает. В бою - до последнего. Нет, надо сделать так, чтоб было неподозрительно уж совсем. И тогда смотреть что выйдет. Понятно что можно ему крутануть "непробил" всегда и запихивать к ботам, но он просечет же тему.

И главное - надо чтоб рейтинг был высокий, иначе всегда сказать можно - рак, вот и не тащишь.

[anonym_n3ERsAAmWqrK]

06 Мар 2017 - 12:44 пользователь sannic134 сказал:

    Ты намекаешь на то, что мы тут воду толчём, да?

    Вообще, у меня давно сформировалось мнение, что угнетение по ттх возможно отследить только просмотром реплеев. Угнетение балансером... тут не точно, по идее надо опять же с реплеев/т.п. собирать статку всех игроков в командах конкретного игрока, и сравнивать с такими же от других игроков. Правда, я сомневаюсь в достоверности метода, ибо выходит, что при постоянных средних значениях команд, имеется переменная в виде игрока, которая должна влиять на это среднее значение, а без него получается 14 на 15. Т.к. высшую математику я проспал, а школьного курса не хватает в данном случае, я не знаю как это проверить. Или будет корректно его тупо плюсовать к союзным?

 

Надо собирать статистику балансировки вообще всех боев идущих на сервере, и потом анализировать график. Надо же сравнивать себя с контрольной группой которую "не угнетают". Откуда такую группу получить еще...

[Ne_Tankist_62]

06 Мар 2017 - 15:46 пользователь sturmkopf сказал:

 

             Типа всегда орла выдает. В бою - до последнего. Нет, надо сделать так, чтоб было неподозрительно уж совсем. И тогда смотреть что выйдет.

  8)   Понятно что можно ему крутануть "непробил" всегда и запихивать к ботам, но он просечет же тему.

И главное - надо чтоб рейтинг был высокий, иначе всегда сказать можно - рак, вот и не тащишь.

    Сделать ему "десяток"  (в зависимомсти от того какое ему ПП будем делать и сколько боёв всего)  боёв против взвода, таких же "богов" .

   8)   Если такое происходит постоянно, то и в статистике это будет отражаться как нормальное "тащилово", так что ни кто не заметит, так как не с чем сравнить. 

Изменено 6 марта, 2017 пользователем Ne_Tankist_62

[anonym_7c35Kc8pKYg7]

06 Мар 2017 - 14:44 пользователь sannic134 сказал:

    Ты намекаешь на то, что мы тут воду толчём, да?

    Вообще, у меня давно сформировалось мнение, что угнетение по ттх возможно отследить только просмотром реплеев. Угнетение балансером... тут не точно, по идее надо опять же с реплеев/т.п. собирать статку всех игроков в командах конкретного игрока, и сравнивать с такими же от других игроков. Правда, я сомневаюсь в достоверности метода, ибо выходит, что при постоянных средних значениях команд, имеется переменная в виде игрока, которая должна влиять на это среднее значение, а без него получается 14 на 15. Т.к. высшую математику я проспал, а школьного курса не хватает в данном случае, я не знаю как это проверить. Или будет корректно его тупо плюсовать к союзным?

Будь угнетение по ттх, то его давно бы уже обнаружили. 

Угнетение - это процесс, котором имеется какая-то закономерность чего-либо. Например: серии, когда кидает плохих союзников, низкая альфа и т.п. По сути эти закономерности можно вычислить, проанализировать, составить модель действий и использовать себе во благо. Предупрежден - значит вооружен.

Почему этого до сих пор никто не сделал? Где рабочий алгоритм?

Вариант: В ВГ настолько умные работники, что настолько умело спрятали угнетение?! Тогда почему эти умнейшие и хитрейшие люди выпускают патчи с косяками?!

[boomber]

06 Мар 2017 - 15:44 пользователь sannic134 сказал:

    Вообще, у меня давно сформировалось мнение, что угнетение по ттх возможно отследить только просмотром реплеев.

Угнетение по ТТХ, стоит только кому-то заметить (доказательно), раскрутят в момент. Слишком огромное количество боев.

 

06 Мар 2017 - 15:44 пользователь sannic134 сказал:

Угнетение балансером... тут не точно, по идее надо опять же с реплеев/т.п. собирать статку всех игроков в командах конкретного игрока, и сравнивать с такими же от других игроков. Правда, я сомневаюсь в достоверности метода, ибо выходит, что при постоянных средних значениях команд, имеется переменная в виде игрока, которая должна влиять на это среднее значение, а без него получается 14 на 15.

Главный вопрос: что подразумевается под "угнетением балансером"? Поражение одного конкретного игрока? По какому принципу или критерию?

 

06 Мар 2017 - 15:44 пользователь sannic134 сказал:

Т.к. высшую математику я проспал, а школьного курса не хватает в данном случае, я не знаю как это проверить. Или будет корректно его тупо плюсовать к союзным?

Имхо, тут не моделировать, а копать реплеи.

[anonym_7c35Kc8pKYg7]

06 Мар 2017 - 14:55 пользователь sturmkopf сказал:

 

Надо собирать статистику балансировки вообще всех боев идущих на сервере, и потом анализировать график. Надо же сравнивать себя с контрольной группой которую "не угнетают". Откуда такую группу получить еще...

 

Посмотри в клане [WG]

 

 

[uku_shu]

06 Мар 2017 - 16:07 пользователь RenTGen_X сказал:

Будь угнетение по ттх, то его давно бы уже обнаружили. 

Угнетение - это процесс, котором имеется какая-то закономерность чего-либо. Например: серии, когда кидает плохих союзников, низкая альфа и т.п. По сути эти закономерности можно вычислить, проанализировать, составить модель действий и использовать себе во благо. Предупрежден - значит вооружен.

Почему этого до сих пор никто не сделал? Где рабочий алгоритм?

 

А когда все победители турнира Чака играют в 3-4 часа по Москве на 6-ом серваке - это не рабочий алгоритм? И его никто не использует, да?

 

Пользователь сказал:

 Вариант: В ВГ настолько умные работники, что настолько умело спрятали угнетение?! Тогда почему эти умнейшие и хитрейшие люди выпускают патчи с косяками?!

 Вариант как минимум то, что "угнетение" не выбивается за возможные разбросы значений в +/-25% и то, что у тебя весь бой -20% к альфе ничего доказать не может

Вот, кстати, мой веселый реплей: http://wotreplays.ru/site/9329914#stats

Можешь объяснить почему за весь бой альфа больше табличного значения выпала только один раз? Можешь заодно подсчитать насколько это вероятно

 

И вообще вся игра сделана таким образом, что у любого танка есть место (в любой проекции) куда его может пробить любой танк, при этом абсолютно также в любой проекции любой танк можно и не пробить даже голдой из самых пробивных пушек. Добавить к этому рассинхроны, пролеты сквозь танк и прочие баги и можно объяснить вообще все, что угодно

 

И на счет клана WG. Помню Муразор и Джов как-то ботов 3 часа искали с разработчиком и чисто случайно играя на 6-8 уровнях все три часа были в топе в то время как остальные выли от того, что на восьмерках в бои 8-го уровня не попадали месяцами. И это конечно все было чисто случайно, ага

Изменено 6 марта, 2017 пользователем uku_shu

[anonym_7c35Kc8pKYg7]

06 Мар 2017 - 16:15 пользователь uku_shu сказал:

 

А когда все победители турнира Чака играют в 3-4 часа по Москве на 6-ом серваке - это не рабочий алгоритм? И его никто не использует, да?

 

 

 

Что там на 6 сервере в 3-4 часа по Москве?

[Yagupop12]

В этой игре игрок только едет, целится и нажимает на кнопку выстрела, остальное решает программа.