Как мне надоел ВБР

[_Radist_Morze_]

02 Мар 2017 - 15:50 пользователь _TOPT сказал:

Пжлст:

 

 

1	18
2	72
3	164
4	231
5	236
6	191
7	69
8	14
9	0
10	0

Еще "хуже". 27% скиловых монеток. А скил в винрейт должен конвертироваться. Во всяком сулчае на больших выборках. Или всему серваку (не)везет, и колокол винрейта на вот-нюз можно смело в утиль? Хотя, вроде как раньше мысль высказывал, что в вот винрейт формируется случайным образом (как в монетках)

По странному стечению обстоятельств, моделирование совпадает с реальным результатом. Итого, весь сервак взаимо уровновешенных афков. Чудненько.

Чудненько то, что это анализ с монеткой не устанавливает причинно следственных связей. Особенно с ВБРом и его обсуждаемой подкруткой. А тема то про ВБР. Так как все таки обосновывается его подкрутка?

[anonym_XFXKocMebyil]

02 Мар 2017 - 18:14 пользователь Baltyka17 сказал:

Чудненько то, что это анализ с монеткой не устанавливает причинно следственных связей. Особенно с ВБРом и его обсуждаемой подкруткой. А тема то про ВБР. Так как все таки обосновывается его подкрутка?

А тут ты прав. Анализ лучше в заговорах, ВБР не очень подходящая. Но так уж получилось.

[Ne_Tankist_62]

Любителям бросать монетки. 

    Играем в трясучку, берём 30 монеток, 1 руб, 2 руб., 10 руб.   1 руб 14 штук - это будут игроки с ПП 44%-48%; 2 руб, 10 шт - 49%-52% и 10 руб.  6 шт.   53%-59%.  Закладываем в кружку (кастрюлю, бочёнок, банку...) трясём  и на выходе получаем две команды орлов и решек

  Орлы : 10 руб все 6 штук.,  2 руб, половина -  5 шт.  и  1 руб.  4 шт. 

  Решка:  соответственно 0; 5; 10 штук.  

     Я верю, что такое по терверу может быть, но насколько это реально и часто?  Потрясите вы умеете в каком нибудь экселе или я не знаю где.    

        Задачка навеяна только что прошедшим боем. Перед началом сокомандник выдал 15% на победу.  После боя вручную не поленился всех посмотрел.   Что бы легче было наверное можно и на две кучки разбить.  

 

[anonym_XFXKocMebyil]

Хех.

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_03_2017/post-2286830-0-76483000-1488484181_thumb.jpg

Пояснения:

76 монеток (к сожалению не угадал с ячейками и получилось меньше 100) подбрасываются 1000 раз. Зависимость кол-ва монеток от % выпадения 1ки (орел) на 1м графике.

Во втором случае (2й график) к уже имеющемуся результату (% орлов) плюсовалось рандомное число от -6 до 6 (симуляция скила).

2 вопроса:

1) на первом графике таки есть более/менее скиловые (или везучие) монетки. это норм?

2) почему нет колокола на 2м?

[anonym_n3ERsAAmWqrK]

02 Мар 2017 - 19:55 пользователь _TOPT сказал:

 

1) на первом графике таки есть более/менее скиловые (или везучие) монетки. это норм?

2) почему нет колокола на 2м?

 

Вообщем-то норм. Чем больше итераций тем меньше отклонение.

Мало монеток и поэтому вышли зубцы. Но уже видно что разъехался в стороны график.

[anonym_XFXKocMebyil]

02 Мар 2017 - 22:14 пользователь sturmkopf сказал:

Вообщем-то норм. Чем больше итераций тем меньше отклонение.

Мало монеток и поэтому вышли зубцы. Но уже видно что разъехался в стороны график.

А как так получается, что график простых монеток совпадает с графиком игроков?

В стороны-то оно в стороны, ну зубцов сколько!

То мало монеток, то мало боев. 1к*1к масив генерить муторно, сори, ребята.

 

[anonym_n3ERsAAmWqrK]

02 Мар 2017 - 20:32 пользователь _TOPT сказал:

А как так получается, что график простых монеток совпадает с графиком игроков?

В стороны-то оно в стороны, ну зубцов сколько!

То мало монеток, то мало боев. 1к*1к масив генерить муторно, сори, ребята.

 

 

Так так и должно быть. Форма отличается незначительно. У нас 60%ных и 40% очень мало. В основном все вокруг 48% пляшут.

А что ты хотел? Сравниваешь миллионы игроков и миллиарды боев с 76 и 1000... извеняй, не выдет каменный цветок. Только направление движения можно грубо оценивать. Будет хренова куча монеток - сольются зубцы.

[anonym_XFXKocMebyil]

02 Мар 2017 - 23:41 пользователь sturmkopf сказал:

Так так и должно быть. Форма отличается незначительно. У нас 60%ных и 40% очень мало. В основном все вокруг 48% пляшут.

А что ты хотел? Сравниваешь миллионы игроков и миллиарды боев с 76 и 1000... извеняй, не выдет каменный цветок. Только направление движения можно грубо оценивать. Будет хренова куча монеток - сольются зубцы.

Как так? как на 1м графике? Ну, если игрок не влияет (как и монетка), то наверное так.

Есть такое, только вот "случайное" совпало и на этой выборке. Кстати, там есть возможность в пару кликов все по новой пересчитывать (новые рандомные орлы/решки). Так щитово?

[anonym_7c35Kc8pKYg7]

02 Мар 2017 - 22:32 пользователь _TOPT сказал:

А как так получается, что график простых монеток совпадает с графиком игроков?

В стороны-то оно в стороны, ну зубцов сколько!

То мало монеток, то мало боев. 1к*1к масив генерить муторно, сори, ребята.

 

 

...а еще он совпадает с графиком распределения интеллекта у людей, роста и веса живых организмов и много другого.

 

[anonym_n3ERsAAmWqrK]

02 Мар 2017 - 21:48 пользователь _TOPT сказал:

Как так? как на 1м графике? Ну, если игрок не влияет (как и монетка), то наверное так.

Есть такое, только вот "случайное" совпало и на этой выборке. Кстати, там есть возможность в пару кликов все по новой пересчитывать (новые рандомные орлы/решки). Так щитово?

 

Ну постараюсь за выходные написать более-менее вменяемый эмулятор. Чтоб можно было динамику смотреть нормально.

[anonym_n3ERsAAmWqrK]

02 Мар 2017 - 21:50 пользователь RenTGen_X сказал:

 

...а еще он совпадает с графиком распределения интеллекта у людей, роста и веса живых организмов и много другого.

 

 

Как-то так. Форма будет примерно такая-же. Она была бы другая если разделение по скиллу\интеллекту\весу разделяло бы значимые группы людей.

[anonym_XFXKocMebyil]

03 Мар 2017 - 08:42 пользователь sturmkopf сказал:

Ну постараюсь за выходные написать более-менее вменяемый эмулятор. Чтоб можно было динамику смотреть нормально.

Постарайся. Я в свою очередь, постараюсь масив побольше сгенерить.

 

Инетелект людей распределяется так же, как интелект монеток. И результат даже в опр. деятельности одинаков. Фаталистам понравилось бы.

 

Изменено 3 марта, 2017 пользователем _TOPT

[uku_shu]

02 Мар 2017 - 18:42 пользователь Baltyka17 сказал:

Упоминаемые тут боты афк на раз уравновешиваются игроками хоть и активно играющими,  но сливающимися с 0 урона ( раш по центру задом наперёд).

 

Ты что-то загнул. Есть какие-то подтверждения тому, что АФК боты специально (случайно количество ололошников с 0 будет равным у двух средних команд) уравновешиваются теми, кто сливается с 0?

 

А вообще задумайтесь, почему если % побед зависит только от скила, то при определении скила (например при наборе в ротку) на процент не смотрят уже года 3? А если победы не зависят от скила это ли не доказательство того, что сами победы/поражения не совсем случайны и контролируются некими скрытыми механизмами?

[boomber]

03 Мар 2017 - 09:58 пользователь uku_shu сказал:

А вообще задумайтесь, почему если % побед зависит только от скила, то при определении скила (например при наборе в ротку) на процент не смотрят уже года 3? А если победы не зависят от скила это ли не доказательство того, что сами победы/поражения не совсем случайны и контролируются некими скрытыми механизмами?

Потому, что в игре 15 на 15 процент побед не самый важный показатель.

 

Дополню: не самый важный показатель для определенных целей. Вещь очевидная, но как обычно, требует уточнения для некоторых.

Изменено 3 марта, 2017 пользователем boomber

[_Radist_Morze_]

03 Мар 2017 - 06:58 пользователь uku_shu сказал:

 

Ты что-то загнул. Есть какие-то подтверждения тому, что АФК боты специально (случайно количество ололошников с 0 будет равным у двух средних команд) уравновешиваются теми, кто сливается с 0?

 

А вообще задумайтесь, почему если % побед зависит только от скила, то при определении скила (например при наборе в ротку) на процент не смотрят уже года 3? А если победы не зависят от скила это ли не доказательство того, что сами победы/поражения не совсем случайны и контролируются некими скрытыми механизмами?

 

Уравновешиваются в большом количестве боев стремящемся к бесконечности. Плюс уравновешиваются наличием ботов в противоположной команде в этих же условиях Условие, что все негативные факторы собираются всегда только в одной команде, не выглядит естественным. Следовательно, правильнее допустить обратное.

Ответ простой. Зависят не от скила в чистом виде, а зависят от правильной (более правильной чем у противника) стратегии. В ротках есть стратег, который определяет ее для все команды. Каждому отдельному участнику не надо быть таковым. А вот в рандоме каждый сам себе стратег. И суммарная успешность (или количество ошибок) команды складывается из решений каждого отдельного игрока. У той команды, у которой количество ошибок перевешивает, та и проигрывает. Никакой случайности. Случайным является только распределение суммарного веса скила между командами. (это все имхо, про какие-нибудь неопубликованные механизмы матчмейкера могу и не знать)

[_Radist_Morze_]

Да кстати, не забывайте читеров. Почему то теплится мысль что их очень мало, но в действительности может оказаться что их критически много и именно их масса сводит на нет скил противостоящих им игроков.

[kojot7]

03 Мар 2017 - 09:58 пользователь uku_shu сказал:

 

А вообще задумайтесь, почему если % побед зависит только от скила, то при определении скила (например при наборе в ротку) на процент не смотрят уже года 3? А если победы не зависят от скила это ли не доказательство того, что сами победы/поражения не совсем случайны и контролируются некими скрытыми механизмами?

 О, раковый Укушу пытается сыграть в разоблачителя.  Лучше расскажи мне, как ты раков будешь пинать, после отмены ВБР. Мне чисто на поржать.

Изменено 3 марта, 2017 пользователем kojot7

[uku_shu]

03 Мар 2017 - 10:14 пользователь boomber сказал:

Потому, что в игре 15 на 15 процент побед не самый важный показатель.

 

Дополню: не самый важный показатель для определенных целей. Вещь очевидная, но как обычно, требует уточнения для некоторых.

 

Не самый важный, но довольно показательный, если 15 на 15 у всех одинаковое, не?

 

Пользователь сказал:

 

Уравновешиваются в большом количестве боев стремящемся к бесконечности. Плюс уравновешиваются наличием ботов в противоположной команде в этих же условиях Условие, что все негативные факторы собираются всегда только в одной команде, не выглядит естественным. Следовательно, правильнее допустить обратное.

Ответ простой. Зависят не от скила в чистом виде, а зависят от правильной (более правильной чем у противника) стратегии. В ротках есть стратег, который определяет ее для все команды. Каждому отдельному участнику не надо быть таковым. А вот в рандоме каждый сам себе стратег. И суммарная успешность (или количество ошибок) команды складывается из решений каждого отдельного игрока. У той команды, у которой количество ошибок перевешивает, та и проигрывает. Никакой случайности. Случайным является только распределение суммарного веса скила между командами. (это все имхо, про какие-нибудь неопубликованные механизмы матчмейкера могу и не знать)

 При количестве боев стремящихся к бесконечности средний союзник стремится к среднему противнику и, соответственно, АФК бот ничем не уравновешивается.

А выбор правильной стратегии это и есть скил

 

Пользователь сказал:

  О, раковый Укушу пытается сыграть в разоблачителя.  Лучше расскажи мне, как ты раков будешь пинать, после отмены ВБР. Мне чисто на поржать.

 Как пинал, так и продолжу, только дамажка где-то на 15% отрастет минимум, а у тебя, упадет, соотвественно. А вот как ты будешь с 10% сидеть - это вопрос. И кто будет отменять ВБР позволяющий тебе лишние 40% побед иметь тоже не понятно

 

Изменено 3 марта, 2017 пользователем uku_shu

[boomber]

03 Мар 2017 - 11:22 пользователь uku_shu сказал:

 

Не самый важный, но довольно показательный, если 15 на 15 у всех одинаковое, не?

Для рандома и важный и показательный.

[uku_shu]

03 Мар 2017 - 11:26 пользователь boomber сказал:

Для рандома и важный и показательный.

 

В данный момент в игре процент побед мало что показывает, а значит маловажен