Как мне надоел ВБР

[uku_shu]

02 Мар 2017 - 11:00 пользователь boomber сказал:

Угнетение же влияет на средние показатели. Ведь недосыпают урона, пробития и т.п. А это, в свою очередь, влияет на ПП.

 

Апд: я помню, Мед моделировал. Но вот не припомню, моделировалось ли угнетение? Да и как в некую модель добавить угнетение? Вот просто алгоритм какой-то хотя бы сформулировать.

 

А зачем угнетение моделировать? Достаточно смоделировать средний бой двух средних команд, а потом в одну из них поставить АФК бота вместо среднего игрока и сравнить полученные результаты этого бота с практикой, чтоб понять, что чем хуже ты играешь, тем более сильные команды получаешь в союзники

[Ne_Tankist_62]

02 Мар 2017 - 12:01 пользователь sturmkopf сказал:

Ровно то, что при сравнении это можно не учитывать. Ты это хотел сказать?

  Я ни как не пойму где и что я сравнивал.  Как обычно ляпнули про деда ерунду и понеслось эту ерунду развозить.  

      Я ни как не пойму, что ты хочешь от меня узнать.  

         Да, я говорил и говорю, что ВБР может сложить свои +-25% и разброс так, что в бою ты (а то и команда) не будешь ни попадать ни пробивать, как обычно (среднее) или наоборот полетит всё в цель и всё будет пробивать. 

[anonym_n3ERsAAmWqrK]

02 Мар 2017 - 09:02 пользователь Empty_shot сказал:

Да. Это так, только для примера, но мне например зелёная очень напомнила распределение в одной спортивной лиге по весу (подозреваю что по IQ будет примерно такой же вид на планете).

Посмотри графики распределения IQ у женщин и мужчин отдельно. У женщин - заговор

[anonym_XFXKocMebyil]

Все, доказал:

А у нас колокол.

[anonym_n3ERsAAmWqrK]

02 Мар 2017 - 09:23 пользователь _TOPT сказал:

Все, доказал:

А у нас колокол.

 

А это что?

[anonym_XFXKocMebyil]

02 Мар 2017 - 11:26 пользователь sturmkopf сказал:

А это что?

Диаграмма Парето по результатам деятельности.

[anonym_n3ERsAAmWqrK]

02 Мар 2017 - 09:27 пользователь _TOPT сказал:

Диаграмма Парето по результатам деятельности.

А что доказал?

[anonym_XFXKocMebyil]

02 Мар 2017 - 11:39 пользователь sturmkopf сказал:

А что доказал?

Подкрутки. Ну, или отсутвие влияния действий игрока, если так удобней.

Если разные монетки подбрасывать много-много раз, то некоторым повезет больше (чаще орел-победа), нек. меньше (чаще решка-поражение). Получим колокол в "винрейте".

[anonym_n3ERsAAmWqrK]

02 Мар 2017 - 09:50 пользователь _TOPT сказал:

Подкрутки. Ну, или отсутвие влияния действий игрока, если так удобней.

Если разные монетки подбрасывать много-много раз, то некоторым повезет больше (чаще орел-победа), нек. меньше (чаще решка-поражение). Получим колокол в "винрейте".

 

А что можно колокол функцией Парето нарисовать?

[anonym_XFXKocMebyil]

02 Мар 2017 - 11:56 пользователь sturmkopf сказал:

А что можно колокол функцией Парето нарисовать?

А это к разрабам. Умудриться функц. парето вбр-ами и мм в колокол переделать.

Если колокол валиден, то скил в игре не решает от слова совсем. Посадить 100500 афков, вместо игроков, будет тот же колокол.

Скил/усилия/умения (нужное подчеркнуть) он в парето учитывается. А не в колоколе, который "тупая" монета нарисует, вообще без скила.

[anonym_n3ERsAAmWqrK]

02 Мар 2017 - 10:08 пользователь _TOPT сказал:

А это к разрабам. Умудриться функц. парето вбр-ами и мм в колокол переделать.

Если колокол валиден, то скил в игре не решает от слова совсем. Посадить 100500 афков, вместо игроков, будет тот же колокол.

Скил/усилия/умения (нужное подчеркнуть) он в парето учитывается. А не в колоколе, который "тупая" монета нарисует, вообще без скила.

 

Это вообще разные диаграммы... нельзя их просто по форме сравнить.

[boomber]

02 Мар 2017 - 11:45 пользователь sannic134 сказал:

И отследить её нельзя никак, т.к. график показывает средние цифры и количество. Т.о. он вообще никак не может доказать угнетение части игроков.

Погоди. Если группу угнетают, значит у нее средние цифры падают?

 

02 Мар 2017 - 12:02 пользователь Empty_shot сказал:

Классика: баланс по скиллу самый страшный из заговоров. Если принять, что чисто папкам не докладывать (ущемлять), то теоретически левая от вершины колокола (граница угнетения) часть получит более вертикальный подъём, а правая более пологий. Однако такое же влияние будет оказывать и опыт игры, за счёт того, что среди новичков % ничьих меньше, техника хуже (статотвинков не настолько много, чтобы всё это компенсировать).

Ну так-то да.

Не понимаю, почему такое же влияние будет оказывать опыт? Система замкнута, кто-то выиграл и кто-то проиграл.

Ничьих меньше, график сдвинется, но причем здесь пологость/крутость?

 

02 Мар 2017 - 12:06 пользователь uku_shu сказал:

А зачем угнетение моделировать? Достаточно смоделировать средний бой двух средних команд, а потом в одну из них поставить АФК бота вместо среднего игрока и сравнить полученные результаты этого бота с практикой, чтоб понять, что чем хуже ты играешь, тем более сильные команды получаешь в союзники

Мне это неочевидно. Поясни.

 

02 Мар 2017 - 13:08 пользователь _TOPT сказал:

Если колокол валиден, то скил в игре не решает от слова совсем. Посадить 100500 афков, вместо игроков, будет тот же колокол.

Скил/усилия/умения (нужное подчеркнуть) он в парето учитывается. А не в колоколе, который "тупая" монета нарисует, вообще без скила.

Колокол будет не тот же. Скилл делает колокол более плоским и широким.

Ты опять делаешь неправильный вывод. Не скилл не решает совсем, а ВБР. Легко даказывается опять же монеткой )))). Сделай огромное количество опытов и увидишь очень тонкий купол. В танках колокол не тонкий.

Изменено 2 марта, 2017 пользователем boomber

[IMyP3AI]

02 Мар 2017 - 12:08 пользователь _TOPT сказал:

А это к разрабам. Умудриться функц. парето вбр-ами и мм в колокол переделать.

Если колокол валиден, то скил в игре не решает от слова совсем. Посадить 100500 афков, вместо игроков, будет тот же колокол.

Скил/усилия/умения (нужное подчеркнуть) он в парето учитывается. А не в колоколе, который "тупая" монета нарисует, вообще без скила.

 

Не к разрабам, а к торту.

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_03_2017/post-8149240-0-40471400-1488450405_thumb.png

Тот же колокол. Ничего не напоминает?

02 Мар 2017 - 12:22 пользователь boomber сказал:

Не понимаю, почему такое же влияние будет оказывать опыт? Система замкнута, кто-то выиграл и кто-то проиграл.

Ничьих меньше, график сдвинется, но причем здесь пологость/крутость?

 

Просто колокол построен для всех в танках начиная от 500 боёв. По хорошему количество игроков левее = количеству игроков правее вершины.

Если разбить этот общий колокол на составляющие колокола (условно по количеству боёв), то каждый из этих будет вертеться вокруг разных величин (зависит от ничьих). И смещение общего колокола свидетельствует о популярности соответствующих групп. Хорошо видны колокола на топ уровнях (сравните к примеру колокола арты и СТ почти с одинаковыми серверными ПП).

 

 

Изменено 2 марта, 2017 пользователем Empty_shot

[glevg]

02 Мар 2017 - 10:08 пользователь _TOPT сказал:

А это к разрабам. Умудриться функц. парето вбр-ами и мм в колокол переделать.

Если колокол валиден, то скил в игре не решает от слова совсем. Посадить 100500 афков, вместо игроков, будет тот же колокол.

Скил/усилия/умения (нужное подчеркнуть) он в парето учитывается. А не в колоколе, который "тупая" монета нарисует, вообще без скила.

Колокол будет в любом случае. От скилла зависит где ты будешь (где расположена твоя точка) на графике этого колокола.

02 Мар 2017 - 10:22 пользователь boomber сказал:

Колокол будет не тот же. Скилл делает колокол более плоским и широким.

Совсем не обязательно.

При условии, что большая часть игроков осознанно не пытается вредить команде, обрезка слева будет более явная, а кривая более отлогая, чем справа. Связано это с тем, что даже если игрок в начале боя топится, шанс, что команда выиграет без него достаточно высок, т.е. отклонение винрейта влево всегда меньше, чем отклонение винрейта вправо.

 

[boomber]

02 Мар 2017 - 13:27 пользователь Empty_shot сказал:

Просто колокол построен для всех в танках начиная от 500 боёв. По хорошему количество игроков левее = количеству игроков правее вершины.

Я об этом же говорю. Заговор даст неравномерность групп или несимметричность колокола. Так ведь?

 

02 Мар 2017 - 13:27 пользователь Empty_shot сказал:

Если разбить этот общий колокол на составляющие колокола (условно по количеству боёв), то каждый из этих будет вертеться вокруг разных величин (зависит от ничьих). И смещение общего колокола свидетельствует о популярности соответствующих групп. Хорошо видны колокола на топ уровнях (сравните к примеру колокола арты и СТ почти с одинаковыми серверными ПП).

Что-то не соориентировался, где там графики посмотреть. Или речь о цифровых показателях?

 

02 Мар 2017 - 13:32 пользователь glevg сказал:

Совсем не обязательно.

При условии, что большая часть игроков осознанно не пытается вредить команде, обрезка слева будет более явная, а кривая более отлогая, чем справа. Связано это с тем, что даже если игрок в начале боя топится, шанс, что команда выиграет без него достаточно высок, т.е. отклонение винрейта влево всегда меньше, чем отклонение винрейта вправо.

 

Не очень понял, что не обязательно?

Не соглашусь. Не понимаю, почему кривые будут различаться по пологости.

[IMyP3AI]

02 Мар 2017 - 12:57 пользователь boomber сказал:

Я об этом же говорю. Заговор даст неравномерность групп или несимметричность колокола. Так ведь?

 

Что-то не соориентировался, где там графики посмотреть. Или речь о цифровых показателях?

 

Не соглашусь. Не понимаю, почему кривые будут различаться по пологости.

 

В зависимости от заговора. В точке начала действия заговора должен быть перелом.

Рядом с цифрой значок графика такой неприметный (если в фильтре галочка на графике не стоит, то поставить).

Это исходит из того, что для опускания винрейта нужно тоже приложить усилия, причём осознанно (как и для затащить), а это наказуемо и мало кто этим промышляет (из графика функции распределения следует).

Изменено 2 марта, 2017 пользователем Empty_shot

[glevg]

02 Мар 2017 - 10:57 пользователь boomber сказал:

Не очень понял, что не обязательно?

Не соглашусь. Не понимаю, почему кривые будут различаться по пологости.

При условии, что игроки осознанно не вредят союзникам, игроков с низким винрейтом (менее 45%) будет меньше, чем игроков с высоким винрейтом (более 54%). Связано это с тем, что теоретически одному игроку невозможно добиться поражения всей команды, а вот добиться победы можно.

[boomber]

02 Мар 2017 - 14:03 пользователь Empty_shot сказал:

В зависимости от заговора. В точке начала действия заговора должен быть перелом.

Рядом с цифрой значок графика такой неприметный (если в фильтре галочка на графике не стоит, то поставить).

Это исходит из того, что для опускания винрейта нужно тоже приложить усилия, причём осознанно (как и для затащить), а это наказуемо и мало кто этим промышляет (из графика функции распределения следует).

Ну в общем-то, я об этом же.

Включил графики, ну да, в целом логично все.

 

02 Мар 2017 - 14:05 пользователь glevg сказал:

При условии, что игроки осознанно не вредят союзникам, игроков с низким винрейтом (менее 45%) будет меньше, чем игроков с высоким винрейтом (более 54%). Связано это с тем, что теоретически одному игроку невозможно добиться поражения всей команды, а вот добиться победы можно.

Все равно пока не понял. Одному игроку добиться поражения команды также сложно, как одному добиться победы.

Спорить не буду, пока подумаю.

[Shadows_in_me]

02 Мар 2017 - 13:22 пользователь boomber сказал:

Погоди. Если группу угнетают, значит у нее средние цифры падают?

    Если один проиграл, другой выиграл. У одного упали, у другого выросли. Распределение винрейта вообще ничего не может доказать и показать. Оно не отображает влияние на результат, а только распределение результатов. Вот если совместить вместе график распределения ПП и вн8, к примеру, можно было бы попробовать что-то выводить. 

02 Мар 2017 - 13:32 пользователь glevg сказал:

...При условии, что большая часть игроков осознанно не пытается вредить команде, обрезка слева будет более явная, а кривая более отлогая, чем справа. Связано это с тем, что даже если игрок в начале боя топится, шанс, что команда выиграет без него достаточно высок, т.е. отклонение винрейта влево всегда меньше, чем отклонение винрейта вправо.

     Собственно, график на вотньюс имеет именно такую особенность, правая часть идёт с меньшим уклоном. 

02 Мар 2017 - 14:20 пользователь boomber сказал:

Все равно пока не понял. Одному игроку добиться поражения команды также сложно, как одному добиться победы.

Спорить не буду, пока подумаю.

      За убийство союзников банят и минусят по серебру. А если их не трогать, то ты лишь ослабляешь свою команду на 1/15. А тащить теоретически можно бесконечно.

Изменено 2 марта, 2017 пользователем sannic134

[glevg]

02 Мар 2017 - 11:20 пользователь boomber сказал:

Все равно пока не понял. Одному игроку добиться поражения команды также сложно, как одному добиться победы.

Спорить не буду, пока подумаю.

Существует определенный предел вреда, а вот предел пользы, это 100% побед.

Изменено 2 марта, 2017 пользователем glevg