Как мне надоел ВБР

[boomber]

02 Мар 2017 - 14:24 пользователь sannic134 сказал:

    Если один проиграл, другой выиграл. У одного упали, у другого выросли. Распределение винрейта вообще ничего не может доказать и показать. Оно не отображает влияние на результат, а только распределение результатов.

Если условный заговор помогает слабым наносить больше урона, мы это никак не увидим на графике распределения ПП?

Само собой, я не жду четкого отображения. Но неужели форма не претерпит изменений?

Нет, заговор отловить можно, это понятно. Я все же именно про график по ПП хотел бы услышать.

 

02 Мар 2017 - 14:33 пользователь glevg сказал:

Существует определенный предел вреда, а вот предел пользы, это 100% побед.

Логично.

[anonym_n3ERsAAmWqrK]

02 Мар 2017 - 11:49 пользователь boomber сказал:

Если условный заговор помогает слабым наносить больше урона, мы это никак не увидим на графике распределения ПП?

 

На графике распределения ПП в зависимости от чего? Определись какие у тебя графики, а потом их анализируй. 

[boomber]

02 Мар 2017 - 14:55 пользователь sturmkopf сказал:

На графике распределения ПП в зависимости от чего? Определись какие у тебя графики, а потом их анализируй. 

Распределения игроков по проценту побед. Тот самый колокол.

[anonym_n3ERsAAmWqrK]

02 Мар 2017 - 11:56 пользователь boomber сказал:

Распределения игроков по проценту побед. Тот самый колокол.

 

Там ты увидишь только распределение игроков по ПП. Как ты пристегнешь туда "условный заговор помогает слабым наносить больше урона"? Ну типа пусть есть такой заговор, ну будет у такого игрока завышеный ПП. И что? Пока таких игроков мало - будет тот же самый колокол. Ничего ты нигде не увидишь. Если их будет очень много, то распределение перестанет стремиться к нормальному и колокол станет принимать другую форму.

Ок - пусть будет заговор что он плохим помогает, хороших обижает. Тогда будет красивый высокий колокол вокруг 48%. Точно такой же красивый колокол будет при условии что скилл игроков одинаков. 

[boomber]

02 Мар 2017 - 15:05 пользователь sturmkopf сказал:

 

Там ты увидишь только распределение игроков по ПП. Как ты пристегнешь туда "условный заговор помогает слабым наносить больше урона"? Ну типа пусть есть такой заговор, ну будет у такого игрока завышеный ПП. И что? Пока таких игроков мало - будет тот же самый колокол. Ничего ты нигде не увидишь. Если их будет очень много, то распределение перестанет стремиться к нормальному и колокол станет принимать другую форму.

Ок - пусть будет заговор что он плохим помогает, хороших обижает. Тогда будет красивый высокий колокол вокруг 48%. Точно такой же красивый колокол будет при условии что скилл игроков одинаков. 

Вот именно также я и думаю. Есть небольшое сомнение, хотел бы уточнить. Поэтому и спрашиваю.

[anonym_n3ERsAAmWqrK]

02 Мар 2017 - 12:08 пользователь boomber сказал:

Вот именно также я и думаю. Есть небольшое сомнение, хотел бы уточнить. Поэтому и спрашиваю.

 

Естественно. Я уже писал - крайняя форма ситуации, когда случайно выбраную половину гнобят, половине подыгрывают - колокол мутирует в горбы верблюда. 

Если будут подыгрвать только слабым, а гнобить только сильных, то будет Эверест на 48%.

 

Имплементировать можно любой механизм, но нет никакой смысловой нагрузки тащить насильно всех к распределению которое получиться и так само собой.

[boomber]

02 Мар 2017 - 15:11 пользователь sturmkopf сказал:

Имплементировать можно любой механизм, но нет никакой смысловой нагрузки тащить насильно всех к распределению которое получиться и так само собой.

Кто спорит. Это едва ли не главный вопрос к сторонникам заговора.

[Shadows_in_me]

02 Мар 2017 - 15:11 пользователь sturmkopf сказал:

Естественно. Я уже писал - крайняя форма ситуации, когда случайно выбраную половину гнобят, половине подыгрывают - колокол мутирует в горбы верблюда. 

Если будут подыгрвать только слабым, а гнобить только сильных, то будет Эверест на 48%.

Имплементировать можно любой механизм, но нет никакой смысловой нагрузки тащить насильно всех к распределению которое получиться и так само собой.

    И эта ситуация однозначно вызвала бы появление аккаунтов с хорошими показателями, и низким пп, и наоборот. А сейчас таких наблюдается крайне мало, что наталкивает на мысли. 

[anonym_n3ERsAAmWqrK]

02 Мар 2017 - 12:31 пользователь sannic134 сказал:

    И эта ситуация однозначно вызвала бы появление аккаунтов с хорошими показателями, и низким пп, и наоборот. А сейчас таких наблюдается крайне мало, что наталкивает на мысли. 

 

Ну коварство ВГ не знает же границ.Оно и урон порежет и все такое (нилитит, нипрабиваит, гдеальфа рас рас), так что стата киберспотсмена не будет ничем отличатся от статы "подпивасика". 

[anonym_XFXKocMebyil]

02 Мар 2017 - 12:19 пользователь sturmkopf сказал:

 

Это вообще разные диаграммы... нельзя их просто по форме сравнить.

Разные. Колокол - случайные, вторая - "скил".

02 Мар 2017 - 12:22 пользователь boomber сказал:

Колокол будет не тот же. Скилл делает колокол более плоским и широким.

Ты опять делаешь неправильный вывод. Не скилл не решает совсем, а ВБР. Легко даказывается опять же монеткой )))). Сделай огромное количество опытов и увидишь очень тонкий купол. В танках колокол не тонкий.

А почему не кривая парето делается более вытянута (к примеру) из-за вбр?

02 Мар 2017 - 12:32 пользователь glevg сказал:

Колокол будет в любом случае. От скилла зависит где ты будешь (где расположена твоя точка) на графике этого колокола.

У меня тут в ексельке полно скиловых монеток оказалось. Справа от вершины, угу.

02 Мар 2017 - 12:27 пользователь Empty_shot сказал:

 

Не к разрабам, а к торту.

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_03_2017/post-8149240-0-40471400-1488450405_thumb.png

Тот же колокол. Ничего не напоминает?

В упор не вижу колокола. А так-то, любой график на точки разделить можно. Или прямые (малюсенькие)

[_Radist_Morze_]

Допустим, что заговор есть или мы хотим его создать. Неважно для чего. Просто что бы был. Но как его реализовать?

Результат игры случайной команды против другой команды не зависит от ВБР. (Внезапно!) Он зависит от удачности выбираемой стратегии каждым участником и суммарной стратегией такой команды в условиях неопределенности рандома.

кому интересно почитайте материалы теории игр.

Как мы можем с вами, решив угнетать игрока Х, гарантировать ему слив, если его сокомандники и он сам будут выбирать более правильную стратегию, в том числе подстраиваясь под чудеса ВБР, а противники будут ошибаться? Ну можно запихивать его в странно сбалансированные  сетапы, типа из одних только лт и ст в городские карты против тт. Но это очень палево. Шума много. Представьте себе что мы целую серию таких боев организуем игроку. Как будем доказывать что угнетатора нет? А это важнейшее условие его существования.

Ну для кого то и это не аргумент. В общем, продолжение следует.

[anonym_n3ERsAAmWqrK]

02 Мар 2017 - 12:40 пользователь _TOPT сказал:

В упор не вижу колокола. А так-то, любой график на точки разделить можно. Или прямые (малюсенькие)

Это, если я не ошибаюсь и есть твой колокол только в виде диаграммы Парето.

[anonym_7c35Kc8pKYg7]

02 Мар 2017 - 10:30 пользователь Ne_Tankist_62 сказал:

 

    Всё, кроме ПП.

 

Из словаря терминов:

Стата — игровая статистика. Обычно подразумевают процент побед.

[anonym_XFXKocMebyil]

02 Мар 2017 - 14:42 пользователь Baltyka17 сказал:

Допустим, что заговор есть или мы хотим его создать. Неважно для чего. Просто что бы был. Но как его реализовать?

Результат игры случайной команды против другой команды не зависит от ВБР. (Внезапно!) Он зависит от удачности выбираемой стратегии каждым участником и суммарной стратегией такой команды в условиях неопределенности рандома.

кому интересно почитайте материалы теории игр.

Как мы можем с вами, решив угнетать игрока Х, гарантировать ему слив, если его сокомандники и он сам будут выбирать более правильную стратегию, в том числе подстраиваясь под чудеса ВБР, а противники будут ошибаться? Ну можно запихивать его в странно сбалансированные  сетапы, типа из одних только лт и ст в городские карты против тт. Но это очень палево. Шума много. Представьте себе что мы целую серию таких боев организуем игроку. Как будем доказывать что угнетатора нет? А это важнейшее условие его существования.

Ну для кого то и это не аргумент. В общем, продолжение следует.

это если ВБР честный. На длинной выборке больше побед будет у тех, к кому ВБР более благосклонен. (при том же скиле). это способ 1.

Способ 2: патент

Способ 3: карты/респы.

Да хватит, тащем-та. Было б желание.

Шум - вообще не учитывается.

А лекго докажем, ибо любая серия равновероятна.

02 Мар 2017 - 14:44 пользователь sturmkopf сказал:

Это, если я не ошибаюсь и есть твой колокол только в виде диаграммы Парето.

Колокол - рост и падение, диаграма - только рост. Где у меня ошибка?

Изменено 2 марта, 2017 пользователем _TOPT

[anonym_n3ERsAAmWqrK]

02 Мар 2017 - 12:46 пользователь _TOPT сказал:

Колокол - рост и падение, диаграма - только рост. Где у меня ошибка?

В том, что ты не понимаешь что такое диаграмма Парето. Это другой вид представления информации. Сравниваешь мягкое и холодное.

[anonym_XFXKocMebyil]

02 Мар 2017 - 14:50 пользователь sturmkopf сказал:

В том, что ты не понимаешь что такое диаграмма Парето. Это другой вид представления информации. Сравниваешь мягкое и холодное.

Ну да, берем вид деятельности, строим диаграму результатов этой деятельности.

[Ne_Tankist_62]

02 Мар 2017 - 15:44 пользователь RenTGen_X сказал:

Из словаря терминов:

Стата — игровая статистика. Обычно подразумевают процент побед.

  Что изменится, если я напишу в зависимости от рейтингов и их составляющих исключая ПП?   Всё равно все поняли, что я сказал (напечатал). 

[anonym_7c35Kc8pKYg7]

02 Мар 2017 - 14:53 пользователь Ne_Tankist_62 сказал:

  Что изменится, если я напишу в зависимости от рейтингов и их составляющих исключая ПП?   Всё равно все поняли, что я сказал (напечатал). 

 

Тебя чаще не понимают, чем понимают.

[anonym_n3ERsAAmWqrK]

02 Мар 2017 - 12:53 пользователь _TOPT сказал:

Ну да, берем вид деятельности, строим диаграму результатов этой деятельности.

 

Ну так построй нормальное распределение кидания монетки по правилам построения диаграммы Парето...

[BVP_Warrior]

08 Июн 2015 - 12:41 пользователь DarkRaven сказал:

Кто там говорил, что голда панацея. Вот вам пример - товарищ пуляет голдой на 704, но его это не спасает.

 

ну и к чему ты этот пример привел? Парень правду говорит про вашу программу, а ты какой то бред пишешь.