Сталинград

[Tenzorro]

26 Янв 2015 - 00:09 пользователь Hondabass сказал:

Как же раздражает эта карта опять сегодня попадал на неё,просто зла нехватает.Жаль нас тут неслышат,разработчикам и картоделам абсолютно всёравно на нас.Уж очень я сомневаюсь что в 9.6 на ней будет лучше играться после переделки.http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.3/style_emoticons/wot/Smile_sad.gif

 

Да слава Богу, что вас не слышат. А то каждый бой будет по 15минут стояния, при этом 20% будут заканчиваться ничьей.

[anonym_1z3E3vbikTcn]

26 Янв 2015 - 08:40 пользователь Tenzorro сказал:

Да слава Богу, что вас не слышат. А то каждый бой будет по 15минут стояния, при этом 20% будут заканчиваться ничьей.

На всех картах есть возможность выпилить этот стреляющий куст. Да, порою это не так то и легко, но это и называется скилл. Зато на этой недокарте необходимость в его наличии сведена к минимуму.

[Tenzorro]

26 Янв 2015 - 14:24 пользователь Asmadianka сказал:

На всех картах есть возможность выпилить этот стреляющий куст. Да, порою это не так то и легко, но это и называется скилл. Зато на этой недокарте необходимость в его наличии сведена к минимуму.

 

Я вот не знаю какой скилл у меня должен отрасти, чтоб подъехать к борщу в кусте на Ис3. Уклонения от снарядов что ли?

 

И к подписи, тебе не все пт понерфили еще. На Вольверина сажай и расти дальше статку на беззащитных алешках и таких как я любителях выкатить подслеповатую/сарайную технику.

[Tetrahord2]

Пользователь сказал:

На Вольверина сажай и расти дальше статку на беззащитных алешках и таких как я любителях выкатить подслеповатую/сарайную технику.

 Вольверина не тру ПТ. 
Пусть лучше бы оставили СУ-76 и СУ-85Б. За них очень обидно, да...

[anonym_DfY0wx5lxFLB]

24 Янв 2015 - 21:19 пользователь Asmadianka сказал:

http://s017.radikal.ru/i416/1501/ab/fd2d391672e6.jpg

Лично меня по началу они ввели в заблуждение. Выглядят так, буд-то через них можно проехать. 

 

Да, сопромат щас редко где грамотно преподают.

[Un_fear]

26 Янв 2015 - 21:40 пользователь Tetrahord2 сказал:

 Вольверина не тру ПТ. 
Пусть лучше бы оставили СУ-76 и СУ-85Б. За них очень обидно, да...

 

Вполне себе тру, да и остается еще т82, как по мне так вообще офигенная машинка. А если перебороть свой страх над  высокими уровнями, то на 7 уровне есть просто отличная ПТ, Т25 АТ. Это единственная ПТ, из всего многообразия кустосидельцев, которая мне понравилась, хотя я и не переношу этот стиль. И динамика, и орудие, и незаметность, и скорость, и даже чуть чуть брони. Это мой первый танк, на котором я задержался и забил на дальнейшую прокачку ветки, и первый танк на котором были взяты 3 звездочки) Изменено 27 января, 2015 пользователем Un_fear

[Un_fear]

24 Янв 2015 - 11:59 пользователь Ariobarsan сказал:

24 Янв 2015 - 05:16 пользователь kayman4 сказал:

 

Как быстро забылись стоны про арту  -когда высунутый каток из-за камня на степи притягивал к себе 2-3 чумадана.

Сам грешен, признаюсь - ныл тоже. Всё-таки шесть/восемь артобратков на команду (рекорд, который лично наблюдал - 9 на 8, 17 штук, даже помню где - в старой Топи, это мало, мне "не повезло") - однозначно перебор, с игровым процессом такие казусы ничего общего не имеют. На самом деле просто удивительно, как туго разработчики реагируют на острейшие проблемы. Понадобилось значительно больше года, чтобы прийти к нынешнему ограничению в 5 арт, полгода вселенских стонов по поводу обязательного режима "Штурм", на осознание избыточной точности тоже понадобился год (и по некоторым сведениям, принятые меры недостаточны)...

 

Тут Т29 упоминали - один из моих любимых танков, никогда не покидавший моего ангара. Четыре дня назад в бою девятого уровня в Редшире (карте, подвергавшейся переделкам в целях борьбы со снайпер-стайлом, к счастью оказавшимися недостаточными для её полного убийства), действуя через центр, почти постоянно в свете, находясь в худшей команде по оленемеру, набил 4400 и насветил 2900, потратив всего три подкалибера на WZ-111, и те - в конце боя, и получив всего два пробития - от него же. При этом в топе у нас был взвод из трёх бессмысленных 45%-ных овощей на девятках. Возможен подобный результат в Сталинграде? Да никогда! Вероятность подобного события такова же, как и периодичность парада планет в Солнечной системе! Много можно сделать на Чи-Ну-Кае против Тигра или Иса, на Матильде против КВ-85, на Валентайне или Ке-Хо против Т-150 в Сталинграде? Даже безбожно паля направо и налево голдой? Заметьте, даже не рассматриваю ПТ САУ, ведь проблема далеко не только в них и не столько в них!

 

В общем, чтобы можно было сейчас обсуждать играбельность Сталинграда, нужно делать одноуровневые бои (вообще не понимаю, почему до сих пор не пришли к разбросу +/-1 при таком-то онлайне!). Тогда можно обсудить тонкости выживания Су-100Y или Штурер-Эмиля в подобном ландшафте, сейчас проблема глобальней и касается не одних лишь ПТ-водов. Представьте: ньюби наконец-то наскрёб денежек на ИС - крутой советский тяжёлый танк.  Получает он его с 85-мм Д-5Т с пробоем 120-мм, нажимает "в бой", попадает в Сталинград... дальше его участь после встречи лоб в лоб (а иначе на этом шедевре не бывает!) с Т-54, Е-75 или СТ-1 расписывать или у самих фантазии хватит? Вот разработчикам на "боевую" судьбу таких людей наплевать, разве не так?

 

Хороший пост, вот только вы не учли кое чего. 
Начнем с т29. Почему это отличный танк, почему его любят? За башню конечно же, обзор неплохой, орудие нормальное. Вот только это танк позиции. И все так и есть, где есть укрытия - там он может очень много, где их нет - мало. И это расплата за то, что это единственный танк на 7 уровне, который при везении может и пару девяток разобрать не получив урона вообще. И он должен, и просто обязан страдать, когда нет таких мест. Поналепить их везде - и даже без апа что т32, что т29, что т30, что т34 превратятся в имб, которых может достать только арта.  
И по моему вполне нормально, что тт7  мало может противопоставить тт9, иначе какой смысл в уровнях то? Кое где, от позиции, да. Но не в лобовую же, и должны быть места, карты, где этих позиций нет. 
И ваш пример с редширом - всего лишь один пример, ибо в команде противника топы были наверняка такими же. Один м103 - и все, башня даже на бб, будет пробиваться пусть и не очень уверенно, а с его дпмом и точностью...  
А проблемы того как страдает дно списка - это проблемы гемплея и баланса, не карт.  Ибо вафля 9, борщик, картон и все такое, отлично играют на сталинграде. Пусть и не так успешно как в кустах, но все же. Значит картонные пт могут там играть, а если на низком уровне нет - проблемы танков и баланса. Ибо тот же с100Y со своей альфой, вполне что то может там сделать. А на счет того что на других картах  дно списка что то может сделать - а вы не задумывались почему? Да потому что начинается сидение в кустах, вот и все. Да, так что то можно из низа списка сделать, и вроде бы все хорошо, все же лучше из куста, чем  в агар. Вот только все привыкают к этому стоялову, и потом там где вроде и не нужно сидеть в кусте, они сидят. Где нужно рашить - они ждут. Ибо привыкли, как собака Павлова, куст - хорошо, живу долго, есть время свестись, меня не видно, я даже на дне списка норм стреляю.  И потом на рефлексах и в середине списка они в том кусте, и в топе. 

[XxXBarbarossaXxX]

27 Янв 2015 - 07:29 пользователь Un_fear сказал:

А проблемы того как страдает дно списка - это проблемы гемплея и баланса, не карт.  Ибо вафля 9, борщик, картон и все такое, отлично играют на сталинграде. Пусть и не так успешно как в кустах, но все же. Значит картонные пт могут там играть, а если на низком уровне нет - проблемы танков и баланса. Ибо тот же с100Y со своей альфой, вполне что то может там сделать. А на счет того что на других картах  дно списка что то может сделать - а вы не задумывались почему? Да потому что начинается сидение в кустах, вот и все. Да, так что то можно из низа списка сделать, и вроде бы все хорошо, все же лучше из куста, чем  в агар. Вот только все привыкают к этому стоялову, и потом там где вроде и не нужно сидеть в кусте, они сидят. Где нужно рашить - они ждут. Ибо привыкли, как собака Павлова, куст - хорошо, живу долго, есть время свестись, меня не видно, я даже на дне списка норм стреляю.  И потом на рефлексах и в середине списка они в том кусте, и в топе. 

Категорически не согласен с данным абзацем, но даже, если принять его истинность, то ситуация, когда топ-ТТ команды дефят любимый куст в углу карты - это проблема раков все-таки, а не карт, не?

[Un_fear]

27 Янв 2015 - 07:46 пользователь XxXBarbarossaXxX сказал:

27 Янв 2015 - 07:29 пользователь Un_fear сказал:

 

А проблемы того как страдает дно списка - это проблемы гемплея и баланса, не карт.  Ибо вафля 9, борщик, картон и все такое, отлично играют на сталинграде. Пусть и не так успешно как в кустах, но все же. Значит картонные пт могут там играть, а если на низком уровне нет - проблемы танков и баланса. Ибо тот же с100Y со своей альфой, вполне что то может там сделать. А на счет того что на других картах  дно списка что то может сделать - а вы не задумывались почему? Да потому что начинается сидение в кустах, вот и все. Да, так что то можно из низа списка сделать, и вроде бы все хорошо, все же лучше из куста, чем  в агар. Вот только все привыкают к этому стоялову, и потом там где вроде и не нужно сидеть в кусте, они сидят. Где нужно рашить - они ждут. Ибо привыкли, как собака Павлова, куст - хорошо, живу долго, есть время свестись, меня не видно, я даже на дне списка норм стреляю.  И потом на рефлексах и в середине списка они в том кусте, и в топе. 

Категорически не согласен с данным абзацем, но даже, если принять его истинность, то ситуация, когда топ-ТТ команды дефят любимый куст в углу карты - это проблема раков все-таки, а не карт, не?

А что раньше, курица или яйцо?) Сейчас далеко не раки на той же Прохоровке  сидят в кустах на аллее на ТТ. Постоянно вижу. Вот и думай потом, что причина, то ли потому что раком был, то ли потому что карты к этому располагают, то ли гемплей такой. А абзац, если вы про кусты, скорее к новичкам применим. ,

[sir_bonzo]

27 Янв 2015 - 12:10 пользователь Un_fear сказал:

А что раньше, курица или яйцо?) Сейчас далеко не раки на той же Прохоровке  сидят в кустах на аллее на ТТ. Постоянно вижу. Вот и думай потом, что причина, то ли потому что раком был, то ли потому что карты к этому располагают, то ли гемплей такой. А абзац, если вы про кусты, скорее к новичкам применим. ,

 

Любой водитель ТТ высиживающий яйца в кусте на аллее прохи - рак по умолчанию, независимо от того что он там возомнил о своем скилле.

[colinsJJ]

27 Янв 2015 - 15:40 пользователь Un_fear сказал:

А что раньше, курица или яйцо?) Сейчас далеко не раки на той же Прохоровке  сидят в кустах на аллее на ТТ. Постоянно вижу. Вот и думай потом, что причина, то ли потому что раком был, то ли потому что карты к этому располагают, то ли гемплей такой. А абзац, если вы про кусты, скорее к новичкам применим. ,

 

Очевидно же, что яйцо появилось первым! Поясню, как известно, в пока еще не рухнувшей теории Дарвина, есть такое понятие как эволюция, так вот, мой уважаемый дружочек-оффтопер, да будем для вас прозрением тот факт, что птицы, коими представителями являются упомянутые вами ранее "курицы", произошли от ящериц (земноводных или пресмыкающихся - опустим этот эпос, дабы окончательно не травмировать вашу DDR1), отсюда следует, мой многоуважаемый, что изначально было ЯЙЦО, с некоторыми фенотипическими признаками будущих птиц, которые изначально только лишь "перепрыгивали" с дерева на дерево, пока полностью не покорили поднебесье. Вот и подумайте на досуге "*** ли мы дрожащие или слово имеем" прежде чем писать МНОГАБУКАВ-слова.

 

Теперь продолжая тему Сталинграда - Харькова, в каком патче их уберут из игры, или хотя бы с высохих (от 8 лвл) уровней? 

[kayman4]

Руки прочь от городов http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.3/style_emoticons/wot/Smile_Default.gif Если человек не может постоянно мониторить на соседних улочках  - в следствии чего оказывает в ловушке под перекрестным огнем -это его проблемы, это показатель его умения.

[colinsJJ]

27 Янв 2015 - 18:39 пользователь kayman4 сказал:

Руки прочь от городов http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.3/style_emoticons/wot/Smile_Default.gif Если человек не может постоянно мониторить на соседних улочках  - в следствии чего оказывает в ловушке под перекрестным огнем -это его проблемы, это показатель его умения.

 

Ничего не имею против ИГРОВЫХ городских карт (Химки, Энск, Руинберг в конце - концов). Имею свое против, против карт-копипстов с реальных городов, когда РЕАЛИЗМ убивает ГЕЙМПЛЕЙ.

[Un_fear]

27 Янв 2015 - 10:46 пользователь colinsJJ сказал:

 

Очевидно же, что яйцо появилось первым! Поясню, как известно, в пока еще не рухнувшей теории Дарвина, есть такое понятие как эволюция, так вот, мой уважаемый дружочек-оффтопер, да будем для вас прозрением тот факт, что птицы, коими представителями являются упомянутые вами ранее "курицы", произошли от ящериц (земноводных или пресмыкающихся - опустим этот эпос, дабы окончательно не травмировать вашу DDR1), отсюда следует, мой многоуважаемый, что изначально было ЯЙЦО, с некоторыми фенотипическими признаками будущих птиц, которые изначально только лишь "перепрыгивали" с дерева на дерево, пока полностью не покорили поднебесье. Вот и подумайте на досуге "*** ли мы дрожащие или слово имеем" прежде чем писать МНОГАБУКАВ-слова.

 

Теперь продолжая тему Сталинграда - Харькова, в каком патче их уберут из игры, или хотя бы с высохих (от 8 лвл) уровней? 

Еще немного оффтопика, но поскольку вы сами заметили что это всего лишь теория, то именно в ее рамках так ответить можно, вот только на истину это претендовать не может. Поэтому и вопрос остается открытым. 
А карты убирать не нужно

[kayman4]

это как бы не копипаста,а реставрация с минимальными изменениями для подстроки под игру.

[colinsJJ]

27 Янв 2015 - 19:19 пользователь Un_fear сказал:

Еще немного оффтопика, но поскольку вы сами заметили что это всего лишь теория, то именно в ее рамках так ответить можно, вот только на истину это претендовать не может. Поэтому и вопрос остается открытым. 
А карты убирать не нужно

 

хорошо
 

27 Янв 2015 - 19:36 пользователь kayman4 сказал:

это как бы не копипаста,а реставрация с минимальными изменениями для подстроки под игру.

 

Просто страждущие здесь люди, как раз и намекают на то, что может не нужно нам (игрокам) реставрации с минимальными изменениями, может, нужны глобальные подстройки под геймплей. Пусть карты будут выглядеть на так как на фото. ЭТО игра, а не поход в музей. Я хочу играть, а не пытаться понять, что хотели разработчики, когда вносили МИНИМАЛЬНЫЕ правки при создании карты для игры, в которой важен Геймплей, или я не прав?
 
 

[Un_fear]

27 Янв 2015 - 12:17 пользователь colinsJJ сказал:

 

Просто страждущие здесь люди, как раз и намекают на то, что может не нужно нам (игрокам) реставрации с минимальными изменениями, может, нужны глобальные подстройки под геймплей. Пусть карты будут выглядеть на так как на фото. ЭТО игра, а не поход в музей. Я хочу играть, а не пытаться понять, что хотели разработчики, когда вносили МИНИМАЛЬНЫЕ правки при создании карты для игры, в которой важен Геймплей, или я не прав?

 

Меня на ней гемплей на ТТ устраивает. На Ст тоже. На пт - так себе, но я например на малиновке на ТТ себя не оч чувствую, что мне заходить в тему малиновки и вайнить что бы ее убрали?  Это не химмельсдорф, но и не топь, на которой играть невозможно. Пусть будут турбо сливы и *** ололо раши, чем ничьи и стояния по 15 минут. 

[kayman4]

Как мне кажется - основная недовольство этой карты заключается что тут не т четких точек позволяющих контролировать то или иное направление на карте (как нет и самих направлений)  То есть другими словами нет сценариев 100 процентно гарантирующих  победу той или иной стороне.

 

P.S. На ГК не попадалась а вот в укрепах играли - даже там бой напоминал хаос.

Изменено 27 января, 2015 пользователем kayman4

[colinsJJ]

Ладно, я думаю, что тут подействует один лишь принцип, что "человек - существо, ко всему привыкающее". Веселый БТР - это конечно круто, но даже в хаосе должна быть хоть какая-то структуризация, это вам еще Нильс Бор говорил))

Задумайтесь, разработчики, нельзя пускать это все на самотек...такие карты пропасть увеличивают между нами и вами.

И последнее, "косметические" правки - это как грипп лечить парацетамолом, нельзя вирусную инфекцию лечить симптоматическим препаратом, так вы только бактерий наплодите...кому надо, тот поймет!

 

не буду голословным: не буду говорить, что я отстал от тебя "Сталинград", нет! Просто мне надо еще подумать... а вы, все таки подумайте над режимом "ШТУРМ" или "ВСТРЕЧКА" для этой карты, спасибо!

[CptJackHarkness]

27 Янв 2015 - 13:23 пользователь colinsJJ сказал:

Ладно, я думаю, что тут подействует один лишь принцип, что "человек - существо, ко всему привыкающее". Веселый БТР - это конечно круто, но даже в хаосе должна быть хоть какая-то структуризация, это вам еще Нильс Бор говорил))

Задумайтесь, разработчики, нельзя пускать это все на самотек...такие карты пропасть увеличивают между нами и вами.

И последнее, "косметические" правки - это как грипп лечить парацетамолом, нельзя вирусную инфекцию лечить симптоматическим препаратом, так вы только бактерий наплодите...кому надо, тот поймет!

 

не буду голословным: не буду говорить, что я отстал от тебя "Сталинград", нет! Просто мне надо еще подумать... а вы, все таки подумайте над режимом "ШТУРМ" или "ВСТРЕЧКА" для этой карты, спасибо!

 

На самом деле весь вайн от этой карты можно будет увидеть, если её включат в КБ и сделают так, чтобы она была обязательной для игры в голденлиге. Так, чисто проверить. Ведь 94 страницы форума не убедили разрабов ,что карта ни разу не идеальна.