Мурованка

[anonym_x0phWickiw6r]

09 Окт 2014 - 12:31 пользователь Riot_Guy сказал:

На 1-3 линиях недостаточные дистанции для ведения боя на слабобронированных ПТ?

 

если сравнивать Халлуф и Мурованку, то там разница в растоянии квадрата отрисовки

http://4put.ru/pictures/max/997/3065445.jpg

[rambo17]

09 Окт 2014 - 12:31 пользователь Riot_Guy сказал:

На 1-3 линиях недостаточные дистанции для ведения боя на слабобронированных ПТ?

Таки нет, не достаточные. Может какому-нибудь Штугу или Т67 там дистанции и хватит (но только за счет того что обзоры на 5 уровне слабенькие), но не такой светящейся бандуре как Насхорн  К тому же из-за целой кучи кустов возле домиков новой деревни достаточно тяжело нормально прицеливаться. Да и вообще в новой деревне переизбыток сейвовых мест.

[larisa_zarapkina]

08 Окт 2014 - 13:55 пользователь Riot_Guy сказал:

Отвечал уже не единожды в этой теме: дисбаланс по респам, скованность в действиях на 1-3 линиях, практически гарантированный вынос команды, занявшей оборону в лесу.
А что касается Руинберга, то там проблема с радиусом улицы на Е-линии?:)

А по фильтру карт так и не ответили. Почему картоделы так истово считают, что знают, как для нас лучше - лучше нас самих?

 

Уже неоднократно предлагалось: сделать мягкий фильтр, с возможностью всего лишь отмечать "нежелательные" карты. С уменьшением шанса их выпадения, не обязательно значительным.

 

Быстро выявятся "хорошие" и "плохие" с т. зрения самих игроков карты. Вот и оценка работе отдела - из первых рук.

 

Но ни одного комментария по данному вопросу не поступило. Как и в отношении поста, набравшего более сотни лайков, описывающего, по сути, фейл всей "новой школы картоделания". Причем фейл, обусловленный грубым игнором и непониманием фундаментальных вещей.

 

Например того, что "баланс" карты - это не только баланс "по респам", но и баланс "по классам техники": когда один класс может с легкостью реализовать свои ттх, а другой, попадая на карту, может смело идти топиться.

 

Но и это ни разу не было прокомментировано в сколько-нибудь вменяемой форме. Максимум, что мы слышали от отдела разработки: у вас "фобии".

 

Изменено 9 октября, 2014 пользователем larisa_zarapkina

[anonym_2tKrflzJ2f8A]

09 Окт 2014 - 14:42 пользователь larisa_zarapkina сказал:

А по фильтру карт так и не ответили. Почему картоделы так истово считают, что знают, как для нас лучше - лучше нас самих?

Уже неоднократно предлагалось: сделать мягкий фильтр, с возможностью всего лишь отмечать "нежелательные" карты. С уменьшением шанса их выпадения, не обязательно значительным.

Быстро выявятся "хорошие" и "плохие" с т. зрения самих игроков карты. Вот и оценка работе отдела - из первых рук.

Но ни одного комментария по данному вопросу не поступило. Как и в отношении поста, набравшего более сотни лайков, описывающего, по сути, фейл всей "новой школы картоделания". Причем фейл, обусловленный грубым игнором и непониманием фундаментальных вещей.

Например того, что "баланс" карты - это не только баланс "по респам", но и баланс "по классам техники": когда один класс может с легкостью реализовать свои ттх, а другой, попадая на карту, может смело идти топиться.

Но и это ни разу не было прокомментировано в сколько-нибудь вменяемой форме. Максимум, что мы слышали от отдела разработки: у вас "фобии".

Про фильтр карт уже неоднократно отвечали и, кстати, ответ был в стриме из которого Вы взяли цитату про "фобии" - вопрос находится в проработке. Возможно, в будущем в игре появится что-то подобное. Но отключить большое количество карт вряд ли будет возможно. 

 

[sir_bonzo]

09 Окт 2014 - 11:32 пользователь bobic89 сказал:

 

это ваше личное убеждение что должно быть на треть инвиза? вроде в правилах игры никто такого не обещалhttp://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.2/style_emoticons/wot/Smile_Default.gif

 

То что игра про ракование танкование в ближнем бою тоже в правилах никто не обещал, но вы же всю жизнь плачете почему то что вам танковать не дают.

 

[larisa_zarapkina]

09 Окт 2014 - 10:53 пользователь Riot_Guy сказал:

Про фильтр карт уже неоднократно отвечали и, кстати, ответ был в стриме из которого Вы взяли цитату про "фобии" - вопрос находится в проработке. Возможно, в будущем в игре появится что-то подобное. Но отключить большое количество карт вряд ли будет возможно. 

Никто не говорил про "отключение". Речь шла о фильтре, как форме обратной связи, прежде всего. Т.е. вместо "изъятия" карты (как в случае с отключением режимов "штурм" или "встречный бой") всего лишь снизить шанс ее выпадения. Шаг снижения может как динамически плавать (вплоть до 0%, если у балансировщика трудности), так и просто быть фиксированно низким (5-10%).

 

Количество карт, отмечаемых игроком в кач-ве "нежелательных", вовсе не требуется делать большим: 5-7 отметок - и в ближайшей перспективе легко выявятся карты, которые игровым сообществом люто ненавидимы. Пусть даже отдел разработки и свято уверен в их "идеальности".

 

Вот этот аспект не комментируется никак.

09 Окт 2014 - 09:31 пользователь Riot_Guy сказал:

На 1-3 линиях недостаточные дистанции для ведения боя на слабобронированных ПТ?

Вы путаете понятия "линия прострела" и "сектор прострела". Линии можно найти на любой, даже самой изувеченной буграми и туннелями карте. Вот только настрелять там ничего не получится.

 

А сектора, позволяющие хоть сколько-либо контролировать актуальные направления, оказывать поддержку смежным участкам - на новой Мурованке полностью изъяты из обращения.

 

Изменено 9 октября, 2014 пользователем larisa_zarapkina

[THOR_21rus]

испоганили карту

[anonym_2tKrflzJ2f8A]

09 Окт 2014 - 15:11 пользователь larisa_zarapkina сказал:

Никто не говорил про "отключение". Речь шла о фильтре, как форме обратной связи, прежде всего. Т.е. вместо "изъятия" карты (как в случае с отключением режимов "штурм" или "встречный бой") всего лишь снизить шанс ее выпадения. Шаг снижения может как динамически плавать (вплоть до 0%, если у балансировщика трудности), так и просто быть фиксированно низким (5-10%).

Количество карт, отмечаемых игроком в кач-ве "нежелательных", вовсе не требуется делать большим: 5-7 отметок - и в ближайшей перспективе легко выявятся карты, которые игровым сообществом люто ненавидимы. Пусть даже отдел разработки и свято уверен в их "идеальности".

 

Вот этот аспект не комментируется никак.

Потому что окончательного решения еще не принято. Только и всего.

[wssk]

09 Окт 2014 - 11:11 пользователь larisa_zarapkina сказал:

Вы путаете понятия "линия прострела" и "сектор прострела". Линии можно найти на любой, даже самой изувеченной буграми и туннелями карте. Вот только настрелять там ничего не получится.

 

А сектора, позволяющие хоть сколько-либо контролировать актуальные направления, оказывать поддержку смежным участкам - на новой Мурованке полностью изъяты из обращения.

Зажрались. Привыкли контролировать пол карты в 1 дудку, а теперь считают что так и должно быть. Возможно для сетапов 5х5 это было бы неплохо, но не для 15х15

[wssk]

Тов. Риот, скажите им там, что фильтром карт они угодят всем сразу, и любителям и ненавистникам новой мурованки и любых других карт, фильтр будет круче чем любые переделки карт, и их даже переделывать не придётся.

Хотя наверно всё таки придётся, когда на малиновкау набьётся 15х15 борщей и насхорнов и каждый второй бой будет кончаться ничьёй

[sir_bonzo]

09 Окт 2014 - 16:13 пользователь wssk сказал:

Тов. Риот, скажите им там, что фильтром карт они угодят всем сразу, и любителям и ненавистникам новой мурованки и любых других карт, фильтр будет круче чем любые переделки карт, и их даже переделывать не придётся.

Хотя наверно всё таки придётся, когда на малиновкау набьётся 15х15 борщей и насхорнов и каждый второй бой будет кончаться ничьёй

 

На Малиновку не набьется 15 борщей, т.к. открытые карты выгодны всем, кроме одного единственного разнесчастного сословия тяжеводов.

[larisa_zarapkina]

09 Окт 2014 - 14:04 пользователь sir_bonzo сказал:

На Малиновку не набьется 15 борщей, т.к. открытые карты выгодны всем, кроме одного единственного разнесчастного сословия тяжеводов.

Да это тролль - собиратель минусов. Смысл его комментировать.

 

15 однотипных не набьется хотя бы по причине принципа работы фильтра.

 

[anonym_2tKrflzJ2f8A]

09 Окт 2014 - 18:09 пользователь larisa_zarapkina сказал:

Да это тролль - собиратель минусов. Смысл его комментировать.

 

15 однотипных не набьется хотя бы по причине принципа работы фильтра.

 

Человек несколько утрировал ситуацию. Но в целом, снижение разнообразия сетапов команд может оказаться одной из проблем, которая послужит блокировкой для введения фильтров.

[XxXBarbarossaXxX]

09 Окт 2014 - 16:13 пользователь wssk сказал:

Тов. Риот, скажите им там, что фильтром карт они угодят всем сразу, и любителям и ненавистникам новой мурованки и любых других карт, фильтр будет круче чем любые переделки карт, и их даже переделывать не придётся.

Хотя наверно всё таки придётся, когда на малиновкау набьётся 15х15 борщей и насхорнов и каждый второй бой будет кончаться ничьёй

 

Что же вы, тов. wssk, так докопались до Малиновки и 30 ПТ? СТшкам на малине вообще тяжело живется, более-менее быстрым ТТ (а-ля ИС-3) тоже там ну никак не выжить, поэтому будет на малинке и прохоре только ПТ и арта, ога да. Скорее придется переделывать карты, когда на хорьковск (как вариант, на Химки) будет попадать по 30 маусов и е-100. Или на эль-халлуф будет набиваться 30 ИС-7

[larisa_zarapkina]

09 Окт 2014 - 14:15 пользователь Riot_Guy сказал:

Человек несколько утрировал ситуацию. Но в целом, снижение разнообразия сетапов команд может оказаться одной из проблем, которая послужит блокировкой для введения фильтров.

Принцип же описан... Снижение шансов попадания на отмеченную "нежелательной" карту может быть динамическим: хоть нулевым при возниконовении проблем.

 

Его суть не в работе "фильтром", а создании эффективной обратной связи: именно для приведения всех карт к балансу. Карты, где любой класс получит возможность реализовать в полной мере свои ттх люди отсеивать перестанут. И количество "несбалансированных по классу" со временем можно будет радикально уменьшить.

 

Изменено 9 октября, 2014 пользователем larisa_zarapkina

[RenamedUser_32061990]

09 Окт 2014 - 11:11 пользователь larisa_zarapkina сказал:

Никто не говорил про "отключение". Речь шла о фильтре, как форме обратной связи, прежде всего. Т.е. вместо "изъятия" карты (как в случае с отключением режимов "штурм" или "встречный бой") всего лишь снизить шанс ее выпадения. Шаг снижения может как динамически плавать (вплоть до 0%, если у балансировщика трудности), так и просто быть фиксированно низким (5-10%).

 

Количество карт, отмечаемых игроком в кач-ве "нежелательных", вовсе не требуется делать большим: 5-7 отметок - и в ближайшей перспективе легко выявятся карты, которые игровым сообществом люто ненавидимы. Пусть даже отдел разработки и свято уверен в их "идеальности".

 

Вот этот аспект не комментируется никак.

Вы путаете понятия "линия прострела" и "сектор прострела". Линии можно найти на любой, даже самой изувеченной буграми и туннелями карте. Вот только настрелять там ничего не получится.

 

А сектора, позволяющие хоть сколько-либо контролировать актуальные направления, оказывать поддержку смежным участкам - на новой Мурованке полностью изъяты из обращения.

 

 

Ларисе поклон за душевное сообщение :)

Хотя не верю, что карты "люто ненавидимы игровым сообществом". Темы форума не показатель, сюда мало кто заходит. Поэтому лучше не обобщать. Например я люто ненавижу Фьорды, а другим пофигу моя ненависть)) И когда появится долгожданный фильтр карт, ничего страшного не случится, у каждой будут поклонники.

На счёт холмов - согласен, перебор на Мурованке.

Изменено 9 октября, 2014 пользователем fylove

[larisa_zarapkina]

09 Окт 2014 - 14:25 пользователь fylove сказал:

Например я люто ненавижу Фьорды, а другим пофигу моя ненависть

Суть в том, что будет собран массив оценок по всему перечню карт. С огромной части аудитории, напрямую.

 

С учетом ограниченного числа карт, которые можно отметить как "нежелательные", отмечать будут лишь особенно нелюбимые. Массово без причины что-то "не любить" - не могут: если какие-то две-три карты наберут особенно много галок "в отсев", значит существуют объективные причины, по которым они для игроков некомфортны.

 

Боюсь, если даже временно вернуть в игру старую Мурованку и вввести такой "фильтр", то отсеяна игроками будет вовсе не "дисбалансная", по утверждению разработчиков, старая.

 

Да и вообще, "баланс по винрейту респов" - не бог весть какой критерий, учитывая, что борьба уже идет за жалкие единички процентов.

 

Неравенство в плане реализации ттх - проблема давно и гораздо более вопиющая. Вовсю лютует хейт про бессмысленность игры на лт или слоупочной вате для "второй линии". Но нет же! Мы будем перекрашивать холодильник  упс, проводить радио в курятник выжимать еще процентик "баланса по респам" вместо того, чтобы открыть глаза и начать решать проблемы реальные.

 

Хотя, говоря по правде, на данный момент инструментария, чтобы "увидеть" и локализовать данную проблему - нет. Обсуждаемое выше - и есть тот самый инструментарий: всего лишь еще один род "статистики", к которой следует обратиться, увидев "хейт".

 

Изменено 9 октября, 2014 пользователем larisa_zarapkina

[sir_bonzo]

09 Окт 2014 - 17:15 пользователь Riot_Guy сказал:

Человек несколько утрировал ситуацию. Но в целом, снижение разнообразия сетапов команд может оказаться одной из проблем, которая послужит блокировкой для введения фильтров.

 

Сетап 15х15 исов послужит причиной блокировки хоть чего нибудь? http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.2/style_emoticons/wot/Smile_trollface-3.gif

 

09 Окт 2014 - 17:50 пользователь larisa_zarapkina сказал:

Боюсь, если даже временно вернуть в игру старую Мурованку и вввести такой "фильтр", то отсеяна игроками будет вовсе не "дисбалансная", по утверждению разработчиков, старая.

 

Так и будет, адекватный фидбек потонет в мнении огромной массы 47% профессионалов на седьмых дедах.

Изменено 9 октября, 2014 пользователем sir_bonzo

[anonym_2tKrflzJ2f8A]

09 Окт 2014 - 19:46 пользователь sir_bonzo сказал:

 

Сетап 15х15 исов послужит причиной блокировки хоть чего нибудь? http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.2/style_emoticons/wot/Smile_trollface-3.gif

 

Так и будет, адекватный фидбек потонет в мнении огромной массы 47% профессионалов на седьмых дедах.

Если он будет часто повторяемым, то вполне.
Ну и Вы зря иронизируете по поводу статистики. Способность грамотно изложить свое мнение и впечатления не особенно коррелирует с игровыми результатами пользователя. Инфа соточка:)

[mrtimoxa]

а мне новая карта понравилась есть где покататься