Мурованка

[Dynam1te]

10 Окт 2014 - 10:34 пользователь larisa_zarapkina сказал:

Выпилить нафиг всю технику второй линии, да и люто ненавидимую стадами косуль арту. Или, все же, поостерегутся убирать? Чтобы не делать праздник для конкурентов?

 

ВГ привила игрокам чувство безнаказанности, мол арту нерфили, можно и под светом покататься.

Раньше арту боялись, ибо не была такой рандомной по точности. Находясь за домом, в укрытии, ты знал, что арта может тебя слить и приходилось ждать когда пропадет засвет.

Из боязни сделали ненависть.

 

[DIMcA888]

Тему не читал. Но лейтмотив понятен. Из карты, с понятными стратегическими единицами, одной из которых был лес, сделали вторые Степи, карту без лица. Перекопанное поле. Да, Степи тоже нужны, но не на двух картах. Вы правильно говорите(ВГ) что вам не хватает в штате специалистов. Лес и тому подобные элементы - это то, за что надо держаться, а не то от чего надо избавляться. Это то, что можно использовать в стратегическом плане. Как раз за счёт подобных элементов, появляется разнообразие в геймплее. Это - лицо карты, её фишка.  

 На будущее, вы также могли бы сделать карту с фишкой в ландшафте, например. Скажем два проезда к базе один долгий, но по хорошим грунтам, другой быстрый но по болоту, т.о. задействовать элемент проходимости танка, который до сегодняшнего дня не так актуален. Это я, памятуя карту Топь. Вроде да, топь, но центр карты, где она располагается, - выключен из боя. Ну и т.п. Можно много чего придумать, карту с горным серпантином, например, где танки будут кататься один над другим, - это тоже была бы фишка карты. Карту с бродом, где проходили бы только высокие танки.

 Вообщем, возвращаясь к теме: убрали лес - убрали элемент, которым можно было оперировать в бою, убрали тем самым оригинальность геймплея и ситуаций, которые возникали на этой почве.

[Enot_HD]

10 Окт 2014 - 11:34 пользователь larisa_zarapkina сказал:

Интересно, пишущие про "стоялово" хоть раз задумывались, почему на игру отводится 15 (не 2, не 5) минут?

 

И для чего вообще в игре техника градируется по заметности, высоте профиля, зачем существует такая штука, как маскировка, почему кусты  - не просто декорация, а один из элементов системы "маскировка - засвет"?

 

Может, все это не стесняясь убрать? Ну, чтобы максимизировать "БТР". Выпилить нафиг всю технику второй линии, да и люто ненавидимую стадами косуль арту. Или, все же, поостерегутся убирать? Чтобы не делать праздник для конкурентов?

 

Умники.

 

 

А Вы попробуйте поиграть на 10 уровне чуть побольше, нежели наиграли. И на чем-то более ездящем, чем е100 и тапколев. И тогда, может быть, Вам откроется этот удивительный мир БТРа, где влияние прямых рук, смелых и неординарных решений имеют гораздо большее влияние на бой, нежели привычное стояние за привычным камнем в привычном сейве от арты.

Просто все дело в том, что упомянутый Вами с определенной долей презрения БТР требует прямых рук и хорошего тактического мышления (ввиду имеется нормальный БТР, а не ололораш в гараж). Просто потому, что мгновенно оценивать обстановку, принимать массу решений в секунду, держать в голове множество быстроменяющихся вводных гораздо сложнее, чем выбрать позицию, стоять на ней и стрелять по кд.

Мне, к сожалению, видится, что основной вайн по поводу постепенного косвенного нерфа пт-стайл (изменения карт в первую очередь) как раз и связаны с тем, что много народа играло и играет в пт (на любых типах техники), а после переделок играть стало некомфортно. Надо ехать вперед, принимать решения, рисковать. А этому они не учились. Они учили нычки на картах. И про БТР они слышали, видели... но не смогли.

Мурованка же стала просто другая. Не лучше, не хуже. Просто напросто другая.

 

ЗЫ: Вы тут про "стада косуль" ненавидящих арту писали. Я рад, что я тогда тоже в этих стадах вместе с Левшой, Страйком и прочими рукастыми парнями.

Подумайте, к чему бы это...

Изменено 10 октября, 2014 пользователем Enot_HD

[anonym_2tKrflzJ2f8A]

10 Окт 2014 - 14:31 пользователь JESS77 сказал:

А вот разработчики признают, что на каждой карте должно быть место для всех видов техники? Или этот момент не учитывается?

В идеале - да, но этого достаточно трудно добиться. Но мы стараемся делать карты лучше:) 

 

 

 

[larisa_zarapkina]

10 Окт 2014 - 10:42 пользователь DIMcA888 сказал:

Тему не читал. Но лейтмотив понятен. Из карты, с понятными стратегическими единицами, одной из которых был лес, сделали вторые Степи, карту без лица. Перекопанное поле. Да, Степи тоже нужны, но не на двух картах. Вы правильно говорите(ВГ) что вам не хватает в штате специалистов. Лес и тому подобные элементы - это то, за что надо держаться, а не то от чего надо избавляться. Это то, что можно использовать в стратегическом плане. Как раз за счёт подобных элементов, появляется разнообразие в геймплее. Это - лицо карты, её фишка.  

 На будущее, вы также могли бы сделать карту с фишкой в ландшафте, например. Скажем два проезда к базе один долгий, но по хорошим грунтам, другой быстрый но по болоту, т.о. задействовать элемент проходимости танка, который до сегодняшнего дня не так актуален. Это я, памятуя карту Топь. Вроде да, топь, но центр карты, где она располагается, - выключен из боя. Ну и т.п. Можно много чего придумать, карту с горным серпантином, например, где танки будут кататься один над другим, - это тоже была бы фишка карты. Карту с бродом, где проходили бы только высокие танки.

 Вообщем, возвращаясь к теме: убрали лес - убрали элемент, которым можно было оперировать в бою, убрали тем самым оригинальность геймплея и ситуаций, которые возникали на этой почве.

Одада. Только для изложенного необходима фантазия. Для жизнеспособной реализации - умение "видеть" топографию комплексно. Руководствоваться принципом минимальной необходимости (который заметен на старых картах): ставя каждый камень - чётко понимать, для чего он, как будет использован.

 

Накидать, понарыть с плеча - много ума не надо. Вдохнуть затем в подобный хаос тактическую содержимую, заложить возможность неординарных решений и ходов - почти нереально.

 

В штате не нехватка, а явный переизбыток: за последние поделия надо ссылать в симс.

 

[JESS77]

10 Окт 2014 - 11:13 пользователь Riot_Guy сказал:

В идеале - да, но этого достаточно трудно добиться. Но мы стараемся делать карты лучше:) 

 

Про "лучше" говорено не раз, не хочется повторяться))). Но если есть стремление к идеалу - это реально радует. Вот только непонятно, почему достаточно трудно добиться. ИМХО, если пригодность карты для разных типов техники будет в приоритете, если угодно, в тех. задание на проектирование, то все сложится. В конце концов ведь живы те люди, которые сделали немалое количество отличных карт.

[larisa_zarapkina]

10 Окт 2014 - 11:00 пользователь Enot_HD сказал:

 

А Вы попробуйте поиграть на 10 уровне чуть побольше, нежели наиграли. И на чем-то более ездящем, чем е100 и тапколев. И тогда, может быть, Вам откроется этот удивительный мир БТРа, где влияние прямых рук, смелых и неординарных решений имеют гораздо большее влияние на бой, нежели привычное стояние за привычным камнем в привычном сейве от арты.

Просто все дело в том, что упомянутый Вами с определенной долей презрения БТР требует прямых рук и хорошего тактического мышления (ввиду имеется нормальный БТР, а не ололораш в гараж). Просто потому, что мгновенно оценивать обстановку, принимать массу решений в секунду, держать в голове множество быстроменяющихся вводных гораздо сложнее, чем выбрать позицию, стоять на ней и стрелять по кд.

Мне, к сожалению, видится, что основной вайн по поводу постепенного косвенного нерфа пт-стайл (изменения карт в первую очередь) как раз и связаны с тем, что много народа играло и играет в пт (на любых типах техники), а после переделок играть стало некомфортно. Надо ехать вперед, принимать решения, рисковать. А этому они не учились. Они учили нычки на картах. И про БТР они слышали, видели... но не смогли.

Мурованка же стала просто другая. Не лучше, не хуже. Просто напросто другая.

 

ЗЫ: Вы тут про "стада косуль" ненавидящих арту писали. Я рад, что я тогда тоже в этих стадах вместе с Левшой, Страйком и прочими рукастыми парнями.

Подумайте, к чему бы это...

Путаете, уважаемый. Требует микроконтроля, а не "тактического мышления".

 

Даже если бы требовал: хоть расшибитесь об стену, "бэтээрить" на какой нибудь рхм вафле - бредик уже на стадии предложения. Может, и правда: ну эти рхм? Земля народу, океан рыбам, упразднить и все поделить?

 

Пофиг глубоко на ваших страйков: свою голову иметь нужно, а не с восторженными "беее" за кем-то бежать.

 

[anonym_iSV01CjcVBVo]

21 Окт 2013 - 22:13 пользователь Rigiy1983 сказал:

особенно раздражает когда в лес едут всякие м103,т32 и т34  

 

100%

[anonym_yfgZphsbDvuD]

1.Мурановка и раньше нравилась. Была одна из любимых карт.

2. Переделка карту не испортила.

3. Но это уже совсем инная карта. Игра теперь вообще на ней другая. Не лучше не хуже, а другая.

4. Лес все таки была фишка. Сделайте лес на другой карте.

[JESS77]

10 Окт 2014 - 12:32 пользователь WarriorViking сказал:

 

А идеал это какая последняя карта ?  Скрытая деревня ?  Харьков ?? До идеала  далеко. И близко не просматривается.

 

Из последних таковых нет. Я говорю о том, что если заявлено стремление к идеалу, каким видится возможности для игры на разной технике - это уже позитив.

[sir_bonzo]

10 Окт 2014 - 05:38 пользователь wssk сказал:

не, не успеют, я тоже одно время долго катал на ТТ7 и как товарищ выше часто попадал на многоТТ вс многоТТ

 

Что значит не успеют, я именно это вижу на топах через бой. 3 минуты, ну самые одаренные в 5 укладываются.

[XxXBarbarossaXxX]

10 Окт 2014 - 16:55 пользователь sir_bonzo сказал:

 

Что значит не успеют, я именно это вижу на топах через бой. 3 минуты, ну самые одаренные в 5 укладываются.

 

5 минут это уже стандартный бой. Бои по 7 минут и больше - один на пару десятков. Что характрено, от уровня боев время не зависит, что на 9-10 сливаются/побеждают за 5 минут, что на 6-м. А так охота вновь поиграть в ту игру, когда бои шли минут по 8-10 в среднем, где часто ситуация решалась в последнюю минуту, когда ты тащишь бой из слива/ничьей и полкоманды тебя подбадривает. Эх...

[rambo17]

10 Окт 2014 - 14:00 пользователь Enot_HD сказал:

 

А Вы попробуйте поиграть на 10 уровне чуть побольше, нежели наиграли. И на чем-то более ездящем, чем е100 и тапколев. И тогда, может быть, Вам откроется этот удивительный мир БТРа, где влияние прямых рук, смелых и неординарных решений имеют гораздо большее влияние на бой, нежели привычное стояние за привычным камнем в привычном сейве от арты.

Просто все дело в том, что упомянутый Вами с определенной долей презрения БТР требует прямых рук и хорошего тактического мышления (ввиду имеется нормальный БТР, а не ололораш в гараж). Просто потому, что мгновенно оценивать обстановку, принимать массу решений в секунду, держать в голове множество быстроменяющихся вводных гораздо сложнее, чем выбрать позицию, стоять на ней и стрелять по кд.

Мне, к сожалению, видится, что основной вайн по поводу постепенного косвенного нерфа пт-стайл (изменения карт в первую очередь) как раз и связаны с тем, что много народа играло и играет в пт (на любых типах техники), а после переделок играть стало некомфортно. Надо ехать вперед, принимать решения, рисковать. А этому они не учились. Они учили нычки на картах. И про БТР они слышали, видели... но не смогли.

Мурованка же стала просто другая. Не лучше, не хуже. Просто напросто другая.

 

ЗЫ: Вы тут про "стада косуль" ненавидящих арту писали. Я рад, что я тогда тоже в этих стадах вместе с Левшой, Страйком и прочими рукастыми парнями.

Подумайте, к чему бы это...

Извините не могу пройти мимо.

Вот это пост! Какой слог! А какой смысловой посыл! Какой тонкий намёк на то что вы всё вайнящие - "ниочинь", не смогли в БТР, да и вообще в игре не разбираются. И весь вайн из-за того что картами ПТ, которым в общем-то так и надо, кустосидельцам с руками в мозолях. А вот настоящим скилловым ребятам Левше, Страйку, другим рукастым парням и примкнувшему к ним Еноту всё по нраву. Нет, ну всё правильно и всё понятно. Только один маленький вопрос: господин Енот, а вам корона-то не жмёт? Как же вам хочется-то хотя бы виртуально языком до пятой точки кумиров дотянутся. Одно слово - фанаты...

А по поводу БТРа... Вы же сами написали "попробуйте поиграть на 10 уровне чуть побольше, нежели наиграли. И на чем-то более ездящем, чем е100 и тапколев", т.е. значит понимаете что далеко не на всей технике в игре БТР возможен. Более того реально он осуществим только на некоторых всем известных имбах типа 140, 62а или Е-50. А попробуйте поБТРить на британских ПТ-шках. Нет, не на ФВ, а на АТ-шках. На АТ-8, АТ-7 у которых орудие не только вниз не гнется но вверх не поднимается, а в башенку напихивают только в путь. ПоБТРтесь на них на новой холмированной Мурованке или Эль-Халлуфе.

Я понимаю почему Страйк, Левша так ратуют за БТР, хейтят арту и ПТ, т.к. им они действительно мешают. У них хорошие компьютеры, обеспечивающие отличную скорость реакции на происходящее и в ближнем бою они имеют огромное преимущество не только за счёт своего скилла но и за счет своего железа. В позиционном бою их преимущество в реакции не столь существенно и это естественно их бесит. И арта раздражает их именно поэтому - то что любой игрок, которого в ближнем бою они бы размотали в ноль имеет шанс помешать их нагибу. Но возникает вопрос, а что такого шанса быть не должно? Ничто не должно мешать нагибу Страйка, да? Ничто не должно контрить имба-позиции с которых одна СТшка с башней может расшатать половину вражеской команды?

 

Резюмирую - карты должны предоставлять равные возможности для всех классов техники. И в первую очередь сбалансированы под "нестандартные машины". Быстрые, с хорошим УВНами и бронированными башнями смогут найти себе применение в любом случае и на любых картах, в отличие от узкоспециализированной техники.

Изменено 10 октября, 2014 пользователем rambo17

[Enot_HD]

10 Окт 2014 - 14:38 пользователь larisa_zarapkina сказал:

Путаете, уважаемый. Требует микроконтроля, а не "тактического мышления".

 

Даже если бы требовал: хоть расшибитесь об стену, "бэтээрить" на какой нибудь рхм вафле - бредик уже на стадии предложения. Может, и правда: ну эти рхм? Земля народу, океан рыбам, упразднить и все поделить?

 

Пофиг глубоко на ваших страйков: свою голову иметь нужно, а не с восторженными "беее" за кем-то бежать.

 

Ну вот и я про то же)

Если у Вас БТР требует только лишь микроконтроля, то это не БТР вовсе, а как раз таки пресловутый ололораш в гараж. Игрок с головой врубается в БТР, исходя из общей обстановки на карте, фазы боя, возможности перелома боя как раз врубанием в БТР и прочее, прочее, прочее. При этом техника для БТР выбирается не раз и навсегда (хотя по определению - это СТ, самый скиллозависимый класс техники, имхо). Решение о рубке может приниматься на любой технике, исходя из ситуации в бою, его развития. Тот же рхм борщ в топовым стволом в условиях города - отличный БТРщик. Не пвп, не ололо, а продуманный врыв  с другими танками, анализ кд противника, того, чем он сейчас занят и прочее, прочее, прочее.. Или вы предпочитаете "снайперить" с топовым стволом? Ну тогда без комментариев..

А касаемо "пофига на страйков" - вы когда прогрессируете, чем руководствуетесь? Собственной головой и только? Опыт тех, кто гораздо лучше вас в изучаемом деле Вас не интересует?

Так может тогда и школы отменим с учебниками, учителями и дополнительной литературой по аналогии? Собственной головой же можно..

Стыдно бежать за мастером с восторженным "беее". Еще более стыдно игнорировать опыт мастера в процессе самосовершенствования.

Меня заинтересовала Ваша позиция. Мне казалось, что Вы рассуждаете не просто так, а имея под собой определенную почву, собственный опыт, достижения.

Я полез интересоваться и с разочарованием увидел огромное количество боев на песочном нагибаторе 740 (f), хеллкате и е 25. И полностью проваленную стату на "профильных БТРщиках".

Вы рьяно критикуете то, что так и не смогли постичь (либо, пока еще не смогли, хотя 21000 боев - это хороший отрезок).

Я понимаю, что комфортнее играть "по рельсам", как все. От позиции, "как положено" и как "веками заведено". Так действительно комфортнее и проще. Просто потому что скилл здесь вторичен.

Ваша позиция заслуживает уважения и понимания. Недоумение вызывает только то, что Вы пытаетесь принизить и убрать то, что не осилили (или не пробовали осилить) сами.

 

[sir_bonzo]

10 Окт 2014 - 12:41 пользователь wssk сказал:

ну да, здесь одни эксперты-аналитики, а кто не согласен с их мнением - того в зомби запишем. 

 

Вот он твой БТР с твоими экспертами ближнего боя. Кстати это Мурованка. Эти раки даже свое ХП отбить не смогли (что те что эти). В гробу я видал и твой БТР и твоих экспертов.

 

 

[Enot_HD]

10 Окт 2014 - 18:43 пользователь rambo17 сказал:

Извините не могу пройти мимо.

Вот это пост! Какой слог! А какой смысловой посыл! Какой тонкий намёк на то что вы всё вайнящие - "ниочинь", не смогли в БТР, да и вообще в игре не разбираетесь. И весь вайн из-за того что картами ПТ, которым в общем-то так и надо, кустосидельцам с руками в мозолях. А вот настоящим скилловым ребятам Левше, Страйку, другим рукастым парням и примкнувшему к ним Еноту всё по нраву. Нет, ну всё правильно и всё понятно. Только один маленький вопрос: господин Енот, а вам корона-то не жмёт? Как же вам хочется-то хотя бы виртуально языком до пятой точки кумиров дотянутся. Одно слово - фанаты...

А по поводу БТРа... Вы же сами написали "попробуйте поиграть на 10 уровне чуть побольше, нежели наиграли. И на чем-то более ездящем, чем е100 и тапколев", т.е. значит понимаете что далеко не на всей технике в игре БТР возможен. Более того реально он осуществим только на некоторых всем известных имбах типа 140, 62а или Е-50. А попробуйте поБТРить на британских ПТ-шках. Нет, не на ФВ, а на АТ-шках. На АТ-8, АТ-7 у которых орудие не только вниз не гнется но вверх не поднимается, а в башенку напихивают только в путь. ПоБТРтесь на них на новой холмированной Мурованке или Эль-Халлуфе.

Я понимаю почему Страйк, Левша так ратуют за БТР, хейтят арту и ПТ, т.к. им они действительно мешают. У них хорошие компьютеры, обеспечивающие отличную скорость реакции на происходящее и в ближнем бою они имеют огромное преимущество не только за счёт своего скилла но и за счет своего железа. В позиционном бою их преимущество в реакции не стол существенно и это естественно их бесит. И арта раздражает их именно поэтому - то что любой игрок, которого в ближнем бою они бы размотали в ноль имеет шанс помешать их нагибу. Но возникает вопрос, а что такого шанса быть не должно? Ничто не должно мешать нагибу Страйка, да? Ничто не должно контрить имба-позиции с которых одна СТшка с башней может расшатать половину вражеской команды?

 

Резюмирую - карты должны предоставлять равные возможности для всех классов техники. И в первую очередь сбалансированы под "нестандартные машины". Быстрые, с хорошим УВНами и бронированными башнями смогут найти себе применение в любом случае и на любых картах, в отличие от узкоспециализированной техники.

 

Да нет у меня никакой короны. Я далек от восторженных мыслей про собственный скилл и уж тем более не пытаюсь встать в одну шеренгу с нави. Не дорос я , увы (и, кстати, не фанат вышеупомянутых, просто отдаю должное каждому). А может и таланта не хватит никогда дорасти.

Вы где прочитали про бтр на АТ-8 у меня? Каждая техника в каждом бою применяется каждым игроком исходя из того максимума, который она сможет выжать в текущих условиях. Это аксиома же. Стреляйте из кустов на АТ-*, Бога ради. Проблема же в том, что достаточно большое количество игроков пересев с АТ-8 на т-54 не в силах покинуть ставшие такими родными кусты. 

 

Касаемо того, что должно мешать нагибу Страйка (звучит-то как, ух!)

Я-то всегда думал, что их нагибу должен мешать встречный нагиб. Я-то думал их скиллу надо противопоставлять собственный, повышать его и так далее.

А оказывается-то заговор. У них и компы сильнее, и катают они на имбах, и реакция у них лучше. Так давайте вместо того, чтобы купить нормальный комп, прокачать имбу и тренировать реакцию  - просто введем режим "антистрайк" и уравняем шансы. Вы понимаете всю смехотворность такой позиции?))

[Spaceoddity]

10 Окт 2014 - 20:06 пользователь Enot_HD сказал:

А оказывается-то заговор. У них и компы сильнее, и катают они на имбах, и реакция у них лучше. Так давайте вместо того, чтобы купить нормальный комп, прокачать имбу и тренировать реакцию  - просто введем режим "антистрайк" и уравняем шансы. Вы понимаете всю смехотворность такой позиции?))

Уникальный опонент! Перевернул всё с ног на голову! Мы тут все и собрались не от того, что кому-то мешают Страйк и Co. А наоборот, потому что Страйку и Co мешают "крысочитиры из кустов". Он, видите ли, там проявляет чудеса скила, микроконтроля, тактического мышления и т.п. А какой-то олень стоит в кусте и жмякает на ЛКМ с альфой под тыщу. Поэтому "дайте нам рвов - мы в них гнуть будем"... "Угнетаемые"  в последнее время классы техники всё как-то молчат. Их всё устраивает (ну кроме изменений на картах). Никто не кричит "нерфить т-62а - имба!". Это вот только вам всё время что-то мешает скилл проявлять. 

Да и вообще, ссылаться в качестве авторитета, на человека, который, несмотря на то, что действительно очень талантлив в этой области, но открыто заявляет что ему какие-то внутриигровые особенности мешают "гнуть"... Кхм. Ну этот как Магнус Карлсен начнёт на каждом углу заявлять, что ладьи в шахматах не нужны. Они, дескать, замедляют время игры и не дают развивать дебюты по центру. Вроде и авторитет, а вроде и чушь полную несёт)))

P.S. Из ваших постов я понял что единственная мозговая деятельность которая нукжна для БТРа - это выбор момента, когда стоит начинать БТР. Поправьте, если не так. Хотя судя по просмотренным видео всё именно так))) "Ну что врываемся? Да, давай, погнали!"

[Enot_HD]

10 Окт 2014 - 19:24 пользователь Spaceoddity сказал:

P.S. Из ваших постов я понял что единственная мозговая деятельность которая нукжна для БТРа - это выбор момента, когда стоит начинать БТР. Поправьте, если не так. Хотя судя по просмотренным видео всё именно так))) "Ну что врываемся? Да, давай, погнали!"

Анализ боя к началу, анализ последствий, анализ выхода из БТР, путей отхода или дальнейшего раша. Мало?)

[Spaceoddity]

10 Окт 2014 - 20:39 пользователь Enot_HD сказал:

Анализ боя к началу, анализ последствий, анализ выхода из БТР, путей отхода или дальнейшего раша. Мало?)

 

К чему так много умных слов? Всё обычно проще - "Погнали?" и дальше всё уже на рефлексах.

Тактика - это когда три шотные ст-шки против фулового несветившегося Фоша остались. Тогда даже у самых закоренелых "бтрщиков" мозги включаются в работу (при условии их наличия, конечно).

Изменено 10 октября, 2014 пользователем Spaceoddity

[Spaceoddity]

И вообще, кому как, а мне в этой игре больше всего нравится эндшпиль. Когда в живых остались только самые мозговитые/везучие игроки и в их распоряжении вся карта. Вот где простор для деятельности. А вот ЦА отчего-то по душе дебют и середина боя, когда можно "пыщ-пыщ" не напрягая извилины поделать.