Рыбацкая бухта

[Carrex]

12 Дек 2016 - 17:35 пользователь 22MIKE22 сказал:

 

Да не за что

Если есть арта - держаться подальше от нее, те же самые Л7, J7. Если есть кому светить из кустов перед базой - светить и не светиться до последнего. Если лезут из города - пытаться удержать с Н9. Помнить что медленная арта на высоких уровнях почти всегда стоит на А1 или рядом, во всяком случае медленная, двигаться поперек направления ее стрельбы. Снаряд с А1 летит секунды три с половиной, разброс большой, попасть ей даже по критованному тяжу если он не стоит на месте будет очень сложно. Как то так.

 

Будем посмотреть, может действительно не все ужасно. Впрочем, я и не в курсе был, что карта сильно дисбалансна, пока не зашел на форум  Непонятно было, как противостоять определенным маневрам противника - это да.

[22MIKE22]

12 Дек 2016 - 18:12 пользователь Carrex сказал:

 

Будем посмотреть, может действительно не все ужасно. Впрочем, я и не в курсе был, что карта сильно дисбалансна, пока не зашел на форум  Непонятно было, как противостоять определенным маневрам противника - это да.

 

Проблема в том что остановить толпу союзников едущих помирать налево обычно остановить невозможно. А когда через 5 минут перестрелки слева половины команды нет - это обычно все же слив

[22MIKE22]

Можно в такой ситуации конечно поехать с толпой и попробовать организовать раш или попытаться прорваться под камень на  D1, но тут нужна поддержка союзников, а она не факт что будет. Тем более они доезжают до В1 раньше, чем наши до Н1, то есть вылезать приходится под стволы.

[Carrex]

12 Дек 2016 - 18:41 пользователь 22MIKE22 сказал:

Можно в такой ситуации конечно поехать с толпой и попробовать организовать раш или попытаться прорваться под камень на  D1, но тут нужна поддержка союзников, а она не факт что будет. Тем более они доезжают до В1 раньше, чем наши до Н1, то есть вылезать приходится под стволы.

А что бы вы на ПТ посоветовали? Я пока просто прокачиваю разную технику, делаю ЛБЗ - соответственно ПТ тоже присутствуют (конкретно ИСУ-152). С верхнего респа по линии 1-2 можно и глупо полезших по 1-2 пробивать и в центр закидывать. С нижнего сложнее позицию выбрать: у мельницы дефить бесперспективно как-то. Я обычно где-то с G6-7, F6-7 пытаюсь кого-то из тяжей выстрелить и отойти. Или левее по тем же линиям на левый фланг бросить, но ПТ явно нединамичное. Какие-нибудь позиции есть на нижнем респе интересные для ИСУ-152 (тяжелых ПТ без башни в принципе)?

[22MIKE22]

На ИСУ снизу обычно первая плюха оппоненту заходит из кустов Н8 в Е6-Е7. Можно сразу фугас зарядить, велик шанс картонку в прицеле увидеть. Снять кило сто в начале боя чертовски приятно). А потом в город, или из кустов на F9 (желательно встать так чтобы не только не светиться но и не получать подарков предназначающихся союзным тяжам), или с F0, но там с точностью и скоростью сведения исушки сложно не наполучать. Если оппонентов осталось мало - размен по кд с F8 . Альфа позволяет. На правой стороне непробиваемая маска, зачастую спасает. Чтобы на гусле не зависнуть вожу две ремки, без огнетушителя.

[Stepan198610]

Мда, внял совету выше и теперь при попадании на нижний респ просто выхожу в ангар и всё.Разницы нет абсолютно никакой.И пока не уберут чёртов камень, это будет моя тактика игры с нижнего респа

[22MIKE22]

13 Дек 2016 - 17:59 пользователь Stepan198610 сказал:

Мда, внял совету выше и теперь при попадании на нижний респ просто выхожу в ангар и всё.Разницы нет абсолютно никакой.И пока не уберут чёртов камень, это будет моя тактика игры с нижнего респа

 

Имеете полное право так поступать, уважаемый Stepan, но я бы для начала все же посмотрел на разъезд 

[Carrex]

13 Дек 2016 - 17:59 пользователь Stepan198610 сказал:

Мда, внял совету выше и теперь при попадании на нижний респ просто выхожу в ангар и всё.Разницы нет абсолютно никакой.И пока не уберут чёртов камень, это будет моя тактика игры с нижнего респа

 

"просто выхожу в ангар и всё.Разницы нет абсолютно никакой". - это только на этой карте или на всех ?

 

[22MIKE22]

 

Свежая победа с нижнего респа, ежели кому интересно:

http://wotreplays.ru/site/9333993#rybackaya_buhta-22mike22-vk_28_01

[Stepan198610]

14 Дек 2016 - 08:57 пользователь 22MIKE22 сказал:

 

Свежая победа с нижнего респа, ежели кому интересно:

http://wotreplays.ru/site/9333993#rybackaya_buhta-22mike22-vk_28_01

 

Тут разговор не за то, что победить невозможно с нижнего респа, а за то, что карта дисбалансна. А видосов на ютубе про то, как раки с 43% тащат бои море.Только это не рак стал профи, это ВБР решил дать победу.

[turist_82]

14 Дек 2016 - 13:57 пользователь 22MIKE22 сказал:

 

Свежая победа с нижнего респа, ежели кому интересно:

http://wotreplays.ru/site/9333993#rybackaya_buhta-22mike22-vk_28_01

 

победить можно, но нужны адекватные понимающие союзники. А много ли таких? В основном - тупое стадо баранов.. поди им объясни что нельзя ехать налево, и тем более - высовываться там. 

[Stepan198610]

15 Дек 2016 - 03:30 пользователь turist_82 сказал:

 

победить можно, но нужны адекватные понимающие союзники. А много ли таких? В основном - тупое стадо баранов.. поди им объясни что нельзя ехать налево, и тем более - высовываться там. 

 

В этом и есть дисбаланс.Верхний респ едет по всем направлениям, а нижний нет. 

[22MIKE22]

15 Дек 2016 - 11:21 пользователь Stepan198610 сказал:

 

В этом и есть дисбаланс.Верхний респ едет по всем направлениям, а нижний нет. 

 

То есть, если вероятность победы на карте зависит от наличия способности пользоваться головным мозгом у сокомандников, то эта карта дисбалансна? Так под это определение можно любую карту в игре подвести. Изменено 15 декабря, 2016 пользователем 22MIKE22

[turist_82]

15 Дек 2016 - 13:40 пользователь 22MIKE22 сказал:

 

То есть, если вероятность победы на карте зависит от способности пользоваться головным мозгом у сокомандников, то эта карта дисбалансна? Так под это определение можно любую карту в игре подвести.

 

Вовсе нет. Карты должны быть с равными возможностями, исходя из того, что мозгов у игроков мало. и в тактику большинство - не могут.

 

По карте - достаточно спилить камень, и добавить кустов на нижнем респе

[Stepan198610]

15 Дек 2016 - 08:40 пользователь 22MIKE22 сказал:

 

То есть, если вероятность победы на карте зависит от наличия способности пользоваться головным мозгом у сокомандников, то эта карта дисбалансна? Так под это определение можно любую карту в игре подвести.

Да в последнее время складывается такое впечатление, что половина игроков даже не понимает куда ехать надо.И при этом ещё и условия разные по направлениям.В итоге слив.И если для верхнего респа лучше ехать через камень, то почему нижнему нет таких же условий по другому направлению??

[Stepan198610]

Вот только из боя, верхний респ. Расклад команд на фото.У нас в топе ст, у них 2 тт.ГОрод они продавили на ура и уже на 4 минуте боя счёт был 7-2 в пользу нижнего респа(я сам  на бате сыграл как дно и вышел из боя) Уверен был , что мы проиграли...но нет.Даже продавив город и не потеряв силы на зелени, ТТ продавившим город победить не удалось!На горочке стояли наши ПТ, которые всех отстреляли . Где тут справедливость??И это при том, что у них ст на зелень не поехали стадом и не слились. Шансов на победу нижнего респа практически нет.Только ВБР может решить исход со своими +-25%  и "патентом Кислого" 

[turist_82]

15 Дек 2016 - 14:30 пользователь Stepan198610 сказал:

Вот только из боя, верхний респ. Расклад команд на фото.У нас в топе ст, у них 2 тт.ГОрод они продавили на ура и уже на 4 минуте боя счёт был 7-2 в пользу нижнего респа(я сам  на бате сыграл как дно и вышел из боя) Уверен был , что мы проиграли...но нет.Даже продавив город и не потеряв силы на зелени, ТТ продавившим город победить не удалось!На горочке стояли наши ПТ, которые всех отстреляли . Где тут справедливость??И это при том, что у них ст на зелень не поехали стадом и не слились. Шансов на победу нижнего респа практически нет.Только ВБР может решить исход со своими +-25%  и "патентом Кислого" 

 

Шансы на победу есть, но только если СТ с нижнего респа - игнорируют угол левый, и забирают центр, Тяжи - давят город, а ПТ и арта - за дорогой прячутся, чтоб вместе с СТ на центре - отстреливать тех кто попрет с левого фланга. Нужны слаженные действия, и чтоб никто не поехал в левый угол. Но в рандоме такого не бывает...в этом левом углу сразу умирает от трети до половины команды

[Stepan198610]

15 Дек 2016 - 09:41 пользователь turist_82 сказал:

 

Шансы на победу есть, но только если СТ с нижнего респа - игнорируют угол левый, и забирают центр, Тяжи - давят город, а ПТ и арта - за дорогой прячутся, чтоб вместе с СТ на центре - отстреливать тех кто попрет с левого фланга. Нужны слаженные действия, и чтоб никто не поехал в левый угол. Но в рандоме такого не бывает...в этом левом углу сразу умирает от трети до половины команды

 

Да в том то и проблема, что для нижнего респа слишком много "если"! Это дисбаланс!

[turist_82]

15 Дек 2016 - 14:44 пользователь Stepan198610 сказал:

 

Да в том то и проблема, что для нижнего респа слишком много "если"! Это дисбаланс!

 

У меня как то в рандоме так вышло...вдвоем, я на мутце и союзник на тип59...заняли центр, т отбились вдвоем(и арта помогала) против 9х противников прущих с левого угла и по центру ))) Жаль такое редко бывает

[22MIKE22]

 

 

Сочинение на тему "Почему нельзя убирать камень на G1"

За последнее убрали / переделали много карт где грамотная тактика многое решала. Ввели  

убогий Миттенгард вместо Провинции, убрали шикарный Южный Берег, испоганили Топь,  

Священную Долину испоганили окончательно (а самый первый вариант был очень хорош). Зато  ввели Париж с Промзоной. В новых картах по сравнению со старыми:

1)Усложнена или практически убрана возможность пассивного подсвета (привет ЛТ)

2)Усложнена или убрана возможность относительно безопасной стрельбы по чужому свету  

(привет картонным ПТ)

3)Урезана вариативность эффективных тактических действий (исключение - что-то можно  

попытаться сделать на Топи)

4)Оставлен единственный вариант приносящих существенный результат действий - БТР на трех  квадратах (исключение - что-то можно попытаться сделать на Топи).

5)Ну и чисто внешний признак: новые карты практически симметричны.

Судя по форуму к этим картографическим изменениям негативно относится абсолютное большинство игроков.

Применительно к Бухте: спиливание камня отобьет охоту у верхнего респа лезть по первой  

линии / постоять на В1, соответственно лишит возможности нижних получить преимущество от  такого разъезда для себя. Т.е. лишит эффективного тактического решения в обороне. Верхний  респ лишится возможности безнаказанно пострелять по дебилам, желающим наполучать из  инвиза, (уберется единственный относительно безопасный прострел через центр карты, через линии E-F). В результате получим симетричную карту с дуэлью ПТ на В1 и Н1 и клуб светляков на E-F 3-4.  Тактики - никакой. В городе чьи ТТ лучше отыграли - те

и продавили, первая линия - то же самое но применительно к ПТ и арте. Ну СТшки могут в центре пошебуршить, пострелять на фланги.  Получаем вариант переделки Топи но с прострелами из центра. Еще одна примитивная (=не интересная) карта.

Зайдем с другой стороны. Какие заметные изменения произошли за последнее время в геймплее? Появление турбосливов, естественно. Три года назад счет 15-2 был редким запоминающимся событием... По ЛИЧНО МОИМ наблюдениям турбосливы эти происходят в основном не по причине чудесных непопаданий и волшебных непробитий (что тоже случается), а тогда когда значительная игроков команды элементарно неправильно разъезжается, знаменитая оборона коровников на Малиновке например

(кстати тоже дисбалансная карта? Нужно все сделать симметрично?) или когда на прохоровке топ тяжи забились со светляками в дальний угол на аллее с целью по птшить непонятно по чьему свету. Или на Эрленберге на медленных тяжах с нижнего респа

потащились к замку, причем при наличии у оппонентов кучи светляков и быстрых ПТ. В общем совершили серьезную тактическую ошибку.

Получается, чтобы не было турбосливов, нужно либо или заставить игроков таки смочь в тактику или переделать все карты в примитив аля миттенгард и его старший брат париж. А чтобы игроки могли в тактику - нужно чтобы они играли на картах где без тактики  - никак. Тогда научатся, кто-то раньше, кто-то позже.

 

Пы сы (спешиал фор ВГ):

Коллеги, затащившие меня в свое время в танки забили на игру именно из за опримитивливания карт и турбосливов.

Они, кстати, были донатерами, в отличие от меня..