T92 [Гайд устарел]

[xM_A_F_I_Ax]

KonTraceptiV4ik, в целом согласен, но где вы нашли таких 261х, у которых меньше 35? У нормального водителя 261 процент попаданий ~50%.

[anonym_X04AiXyyPGrZ]

У нормальных я согласен, но разве все артоводы нормальные? Тем более что кол-во 261-ых по сравнению с другими артами 8 лвл весьма высокое, а следовательно и количество  нубовладельцев из числа всех владельцев 261-ого весьма высокое.

[xM_A_F_I_Ax]

Не все нормальные, но машину надо рассматривать в максимальных её возможностях ;)

[anonym_X04AiXyyPGrZ]

Ну если в максимальных, так 261-ый круче напорядок ибо средний урон ббшки ~900 перезаряжается в 1.5 раза быстрее Т92 (цифры не точные), ну и с таким кругом сведение в прямых руках не попасть сложно (а мы ведь сейчас рассматриваем именно прямые руки), а в таких боях (где много-много прямых рук) вражеские тт бок о бок ездить не станут а следовательно от сплеша Т92 (главный козырь арты) и толку мало будет, ибо фугас в среднем сносит то же что ббшка 261-ого...

 

З.ы. это всё в идеале, сори за тофтологию, но уж очень хочется верить в идеальную команду и предположить что будет в слечаи наличия таковой.=)

[D1rtyD1saster]

KonTraceptiV4ik, ATLANT1S, вам туда же, куда тут отправляют Тима. Идите со своей точностью куда подальше. Ну не нужна она арте ни разу.

Редко когда 261 с 50% точностью будет также полезен команде, как 261 с 40% - пока один выцеливает и точно попадает в цели, другой играет на команду и приносит победу.

То же и с т92 - ну попадете вы 1 раз за несколько боев бб, ну выбьете 2к дамага. А в это время я остановлю кого-нибудь посреди поля и его загрызут. Нет, я понимаю что работать на команду не для богов войны, но погоню за дамагом и точностью я думаю все равно стоит оставить в стороне.

 

Кстати, почему всем раздают т92 с подставкой? Неужели только я могу с 80 метров попасть в батчата?

[ratyk]

14 Май 2012 - 18:02 пользователь KonTraceptiV4ik сказал:

Ну если в максимальных, так 261-ый круче напорядок ибо средний урон ббшки ~900 перезаряжается в 1.5 раза быстрее Т92 (цифры не точные), ну и с таким кругом сведение в прямых руках не попасть сложно (а мы ведь сейчас рассматриваем именно прямые руки), а в таких боях (где много-много прямых рук) вражеские тт бок о бок ездить не станут а следовательно от сплеша Т92 (главный козырь арты) и толку мало будет, ибо фугас в среднем сносит то же что ббшка 261-ого...

 

З.ы. это всё в идеале, сори за тофтологию, но уж очень хочется верить в идеальную команду и предположить что будет в слечаи наличия таковой.=)

У Вас с математикой вероятностей ... не очень. Хотите - проверьте в боях.

1. Средний дамаг на 261 на бб ниже, чем на оф. Потому, что, как сами заметили, хороший процент попаданий -50% (900  делим пополам) + непробои + отсутствие сплэша. При среднем оф  на 261 прямое 600, сплэш ок 300. Тут уместно вспомнить про спэш Т92, причем бить можно в камни/стены - дамаг и криты проходят на танки за препятствиями.

2. Как часто в рандоме на арте вы стоите без засвета противника? Хотите сказать простоев нет?

 

А теперь проверка сказанного мною: обратитесь к вербовщикам реальных топ-кланов и уточните, какой средний рандомный дамаг является проходным на обкатку. Хотите сказать что у Т92  ниже чем у 261?

[ratyk]

14 Май 2012 - 18:58 пользователь D1rtyD1saster сказал:

...Кстати, почему всем раздают т92 с подставкой? Неужели только я могу с 80 метров попасть в батчата?

Попробуйте попасть в бата с 10ти метров

[afug]

14 Май 2012 - 19:15 пользователь ratyk сказал:

Попробуйте попасть в бата с 10ти метров

НУ если бат  подъедет к тебе на 10 метров то ты труп. Так как ты в любом случае отстреляешься по нему намного раньше.

[D1rtyD1saster]

Ъ

14 Май 2012 - 19:21 пользователь Tim10234567 сказал:

KonTraceptiV4ik еще пара таких же как ты с убитыми калькуляторами повсюду вокруг себя и у меня скоро будет меньше тысячи даже с таким малым кол-вом имеющих эту арту в стате ума у них не прибавится пока будут фанатеть от сплеша

 

где же ты был когда я писал про точность? высокое самомнение не позволяет опровергнуть мои посты? гусли сбиваются и с попаданием,собирай реплеи со сплешами за один выстрел по одиночным танкам,я также с попаданиями(я уже собрал)),и с чего ты взял что выцеливание происходит дольше чем без раздумный выстрел? меня с собой не сравнивай. ЖДУ вразумительного ответа как бэ взрослого человека

 

кстати здесь все так могут попасть только процент попадания расходится с постами,не встречал еще таких?

Я там тоже проскакивал пару раз, ищи тщательнЕе. Просто не люблю спорить с фанатиками и идиотами - и у тех, и у других огромный опыт в своей области и нежелание слушать логичные аргументы.

Да, гусли сбиваются и попаданием, но вдруг пробью фугасом? Знаю что это больно, но цель арты не в этом. Потому и не выцеливаю тщательно для прямого попадания, не считая пары мест на картах. Гораздо эффективнее послать сплеш на 500-800 и увидеть как потревоженный танк вылезает под огонь.

Если случайно с накрытием выцеливаешь столько же, сколько и точный выстрел - соболезную. Но одновременно я этому рад, теперь понятно почему такой низкий дамаг. Между прочим не сравнил с собой, как ты и просил.

А теперь сравню: зачем мне собирать реплеи, если статистика за мои 422 боя отлично показывает кто из нас эффективнее и полезнее для команды?

 

14 Май 2012 - 19:15 пользователь ratyk сказал:

Попробуйте попасть в бата с 10ти метров

Присоединяюсь к afug. Я стреляю раньше чем он доедет до 10 метров. Кстати, в этом случае стрелять не советую - накроет сплешом, будет жалко что не погибли.

[ratyk]

14 Май 2012 - 19:23 пользователь afug сказал:

НУ если бат  подъедет к тебе на 10 метров то ты труп. Так как ты в любом случае отстреляешься по нему намного раньше.

Я не прошу рассматривать гипотетические вариации почему бат оказался в 10 метрах, а арта жива. Просто попробуйте попасть и все.

[D1rtyD1saster]

ratyk http://wotreplays.ru...d8f4a9c3544ba18

Без проблем. Попал. Дважды. Все так, как я и описывал. В упор, что странно - получается даже лучше.

[ratyk]

14 Май 2012 - 20:54 пользователь D1rtyD1saster сказал:

ratyk http://wotreplays.ru...d8f4a9c3544ba18

Без проблем. Попал. Дважды. Все так, как я и описывал. В упор, что странно - получается даже лучше.

Походу, Вы не поняли о чем я говорил.

[D1rtyD1saster]

Сначала я ответил почему это является неправильным. Второй раз наглядно подтвердил, выполнив просьбу о попадании в батчат с 10 метров.

Я же попал в бата с 10 метров?

Изменено 14 мая, 2012 пользователем D1rtyD1saster

[K_O_P_O_J7_b]

арта явно не для рандома, и даже не для взвода. Чтобы ей полностью раскрыть свой потенциал нужна хорошо сыгранная рота. Я попричине частых сливов и упадка статы почти перестал на ней играть, как ножом когда эту прелесть бездарно сливает команда. Продавать не поднимается рука,люблю её! Остаётся ждать пока клан окрепнет и из него выгонят случайных пассажиров,вот тогда выведу из ангара сей Малюс малифекарум и да настанет избиене апокалиприс. К слову был както зводныи бой в паре с ещё одной Грамотной т92 и 261ым,поитогу совку оставили только 1 фраг,сами забрал 9...не бой а избиение младенцев было.

[anonym_X04AiXyyPGrZ]

14 Май 2012 - 18:58 пользователь D1rtyD1saster сказал:

KonTraceptiV4ik, ATLANT1S, вам туда же, куда тут отправляют Тима. Идите со своей точностью куда подальше. Ну не нужна она арте ни разу.

Редко когда 261 с 50% точностью будет также полезен команде, как 261 с 40% - пока один выцеливает и точно попадает в цели, другой играет на команду и приносит победу.

То же и с т92 - ну попадете вы 1 раз за несколько боев бб, ну выбьете 2к дамага. А в это время я остановлю кого-нибудь посреди поля и его загрызут. Нет, я понимаю что работать на команду не для богов войны, но погоню за дамагом и точностью я думаю все равно стоит оставить в стороне.

 

Кстати, почему всем раздают т92 с подставкой? Неужели только я могу с 80 метров попасть в батчата?

А я где-то упоминал, что для арты главное точность? Арта - дамагер,чем больше дамаг за бой - тем лучше! Про точность я заговорил к слову о том, что Т92 - не такая уж и косая (читать мой пост ещё раз). Про ббшку я кажется предельно ясно описал свою позицию, при первом выстреле некого останавливать, никто не прёт на рожон, а вот подсвечивающего тт наказать очень даже хорошо, почти все танки при первичном засвете крайне неосторожны (типа в расплох застают). И да - я сторонник погони за дамагом (на арте). ИМХО это самый главный показатель полезности арты, если арта не будет вливать дамаг, тогда какова её суть?

14 Май 2012 - 19:12 пользователь ratyk сказал:

У Вас с математикой вероятностей ... не очень. Хотите - проверьте в боях.

1. Средний дамаг на 261 на бб ниже, чем на оф. Потому, что, как сами заметили, хороший процент попаданий -50% (900  делим пополам) + непробои + отсутствие сплэша. При среднем оф  на 261 прямое 600, сплэш ок 300. Тут уместно вспомнить про спэш Т92, причем бить можно в камни/стены - дамаг и криты проходят на танки за препятствиями.

2. Как часто в рандоме на арте вы стоите без засвета противника? Хотите сказать простоев нет?

 

А теперь проверка сказанного мною: обратитесь к вербовщикам реальных топ-кланов и уточните, какой средний рандомный дамаг является проходным на обкатку. Хотите сказать что у Т92  ниже чем у 261?

Разве я не упоминул, что я рассматриваю идеальный случай, где каждая ббшка пробивает? И мы сравниваем две арты, при одном толковом очень прямом артоводе!  Разница в бронебойности относительно небольшая. Я к тому что если грамотный пряморукий артовод (уж точно не я) будет стрелять ббшкой из 261 (альфа дамаг больше в большинстве случаев). И будет стрелять неважно чем из Т92, С 261-ого он больше урона нанесёт потому что у совка разброс меньше и перезарядка меньше. (про сплеш читать предыдущий пост). И уж тем более относительно полезности не берём ротные бои, в которых после 0.7.2 патча Т92 делать абсолютно нечего (хорошо если 1 выстрел успеет за бой сделать).

14 Май 2012 - 19:21 пользователь Tim10234567 сказал:

KonTraceptiV4ik еще пара таких же как ты с убитыми калькуляторами повсюду вокруг себя и у меня скоро будет меньше тысячи даже с таким малым кол-вом имеющих эту арту в стате ума у них не прибавится пока будут фанатеть от сплеша

 

где же ты был когда я писал про точность? высокое самомнение не позволяет опровергнуть мои посты? гусли сбиваются и с попаданием,собирай реплеи со сплешами за один выстрел по одиночным танкам,я также с попаданиями(я уже собрал)),и с чего ты взял что выцеливание происходит дольше чем без раздумный выстрел? меня с собой не сравнивай. ЖДУ вразумительного ответа как бэ взрослого человека

 

кстати здесь все так могут попасть только процент попадания расходится с постами,не встречал еще таких?

Ну вот по поводу самомнения - в поисках высокого обратись к зеркалу! Очень интересно, если ты считаешь главной задачей арты сбивать гусли, тогда понятна твоя стата, Вот только вот этот бред: ",и с чего ты взял что выцеливание происходит дольше чем без раздумный выстрел? меня с собой не сравнивай." Я не понял ниразу, или запятые расставь, илихоть мало-мальски свяжи со смыслом! По поводу: "кстати здесь все так могут попасть только процент попадания расходится с постами,не встречал еще таких?" да не вопрос, зайди в клиент, посмотри мой... И нет, я не говорю что я про/ногибатор, или хз кто ещё на Т92, но вот уж кому-кому но не тебе уж точно обсуждать как правильно ездить на Т92...

[anonym_X04AiXyyPGrZ]

Пусть это и не радом (мб выложу чуть позже).

Но это в подтверждение моих слов о первом снаряде бб.

http://wotreplays.ru...raceptiv4ik-t92

http://wotreplays.ru...raceptiv4ik-t92

http://wotreplays.ru...raceptiv4ik-t92

[ratyk]

15 Май 2012 - 01:01 пользователь KonTraceptiV4ik сказал:

Разве я не упоминул, что я рассматриваю идеальный случай, где каждая ббшка пробивает? И мы сравниваем две арты, при одном толковом очень прямом артоводе!  Разница в бронебойности относительно небольшая. Я к тому что если грамотный пряморукий артовод (уж точно не я) будет стрелять ббшкой из 261 (альфа дамаг больше в большинстве случаев). И будет стрелять неважно чем из Т92, С 261-ого он больше урона нанесёт потому что у совка разброс меньше и перезарядка меньше. (про сплеш читать предыдущий пост). И уж тем более относительно полезности не берём ротные бои, в которых после 0.7.2 патча Т92 делать абсолютно нечего (хорошо если 1 выстрел успеет за бой сделать).

Рассматриваем сферического коня в вакууме?

 

Может Вам стоит поиграть на 261? А то по Вашим постам складывается превратное впечатление. Иногда лучше молчать, чем говорить.

[LeoUral66]

Ого! Страсти какие тут!

Свое мнение скажу по поводу ББ и ОФ и по поводу дамага за бой.

ББ не вожу вообще! Даже в первый засвеченный ТТ и прямым ПОПАданием ОФ привозит подарки на 1000 как минимум, а то иногда и в ангар, бывают промахи, только когда летит ОФ снаряд, промах приходятся сплешем, а ББ уходит в неизвестность. Это мое мнение.

 

Что касается дамага для арты и полезности для команды:

Иногда полезней добить 10-хпешного недобитка и тем самым вычеркнуть один ствол в команде противника, или вычеркнуть возможность засвета и т.д., чем выискивать 100% ТТ.

[anonym_1VtELsEES1He]

14 Май 2012 - 18:02 пользователь KonTraceptiV4ik сказал:

Ну если в максимальных, так 261-ый круче напорядок ибо средний урон ббшки ~900 перезаряжается в 1.5 раза быстрее Т92

Т92 промазав наносит порой сплешем больше, чем твой хвалёный 261 ББ-хой в лоб. Ей и не надо быть точной. Это 261 свою немощность компенсирует точностью. Нужны факты? Могу выслать пачку реплеев с 1000+ сплешами по всяким там ИС-4.

[anonym_1VtELsEES1He]

15 Май 2012 - 07:01 пользователь LeoUral66 сказал:

Ого! Страсти какие тут!

Свое мнение скажу по поводу ББ и ОФ и по поводу дамага за бой.

ББ не вожу вообще!

Ну и глупо. Во-первых, ты часто за бой выстреливаешь 16 ОФ снарядов? Во-вторых, я не раз вытянул бой именно ББ-хой. Остается, допустим, какой-нибудь Маус или другой кустродрот, который сидел-боялся на свой базе весь бой, а потом вылез понагибать недобитков, а ты ему 2к+ в лобешник. Другая ситуация: Карелия, штаны, начало боя - лезет, допустим, Е-100 или ИС-7, попав него ББ-хой (что очень просто на Карелии вначале штанов) ты выключаешь этот танк из боя вообще, он деморализован, пятится назад и больше никто его не увидит в ближайшее время.