Виктор Суворов "Ледокол"

[TSF]

22 Июн 2012 - 05:57 пользователь 62tve сказал:

 

Миллионы изнасилованных француженок

 

Так называемый «освободительный поход» русской армии закончился в Париже. Когда русские орды ворвались в город - они изнасиловали всех парижанок в возрасте от ноля до ста лет. По данным независимых исследователей было изнасиловано более трех миллионов парижанок. Бородатые казаки хватали француженок, затаскивали их в первую попавшую забегаловку и говорили:

- Снимай панталоны, быстро!

А потом просили налить им ***.

Так в Париже появились первые бистро."

 

© gusev-a-v.livejournal.com

Зря написал, теперь резунисты и про войну 1812 года будут так думать, они же читают между строк и первого абзаца не увидят, а во все остальное поверят )

[Hazarin205]

Вы наверное все забыли, одну простую вещь. Дело в том, что данная тема расположена ТСом в разделе альтернативной  истории, т.е. в разделе разного рода фантазий на тему истории. Может посмотреть на вопрос с этой точки зрения? И не пытаться разгромить или доказать Резуна, т.к. все и так давно известно. Изменено 22 июня, 2012 пользователем Hazarin205

[dimas7]

Первоначально эта тема была в другом разделе. Перемещена не так давно.

[Hazarin205]

22 Июн 2012 - 08:20 пользователь dimas7 сказал:

Первоначально эта тема была в другом разделе. Перемещена не так давно.

Вот и славненько. Так давайте смотреть на тему с точки зрения, а если бы? Представляете 2/3 населения франции в реальности Русские! А население Германии уже давно не немцы а просто ядреный замес славянских народов почему то считающих себя немцами. Изменено 22 июня, 2012 пользователем Hazarin205

[Globus291]

Приветствую.

В качестве аргумента,доказывающего агрессивность СССР,"историки" типа Резуна,очень любят ссылаться на так называемый план "Гром" от 15 мая 1941г.Полное название -"Соображения по плану стратегического развёртывания вооруженных сил Советского Союза".

Документ подписан :исполнитель генерал-майор Василевский.Напомню,что на тот момент Василевского-заместитель начальника оперативного отдела Ген.штаба КА..Достаточно обратить внимание на то что,на  этом документе нет подписей ни Народного Комиссара Тимошенко,ни Начальника Ген.штаба Жукова.Соотвественно,это одим из многочисленных черновиков,а не план агрессии против дружественной Германии.Которая,совершенно случайно сосредоточила свои войска на границе.И не стоит забывать,что "Барбаросса" начал разрабатываться в июле 1940,а в декабре того же года уже была объявлена предпологаемая дата начала войны 14-15 мая 1941.

Забавно,но Резун,Солонин и пр.очень любят в качестве доказательства своих теорий ссылаться на "труды" таких же "историков",а не на документы из архивов.

[dimas7]

22 Июн 2012 - 08:23 пользователь Hazarin205 сказал:

Вот и славненько. Так давайте смотреть на тему с точки зрения, а если бы?

Ну если прочитать первое сообщение ТС, то там никаких "а если бы" нет, да и далее в теме у сторонников Резуна не отслеживается. В книге предъявлены вполне конкретные обвинения в разжигании второй мировой войны. К тому же автор сего труда совсем не позиционнирует его как вариант альтернативной истории. Посему смысла рассматривать тему с точки зрения "А если бы?" нет совсем.

[Hazarin205]

22 Июн 2012 - 08:31 пользователь Globus291 сказал:

Приветствую.

В качестве аргумента,доказывающего агрессивность СССР,"историки" типа Резуна,очень любят ссылаться на так называемый план "Гром" от 15 мая 1941г.Полное название -"Соображения по плану стратегического развёртывания вооруженных сил Советского Союза".

Документ подписан :исполнитель генерал-майор Василевский.Напомню,что на тот момент Василевского-заместитель начальника оперативного отдела Ген.штаба КА..Достаточно обратить внимание на то что,на  этом документе нет подписей ни Народного Комиссара Тимошенко,ни Начальника Ген.штаба Жукова.Соотвественно,это одим из многочисленных черновиков,а не план агрессии против дружественной Германии.Которая,совершенно случайно сосредоточила свои войска на границе.И не стоит забывать,что "Барбаросса" начал разрабатываться в июле 1940,а в декабре того же года уже была объявлена предпологаемая дата начала войны 14-15 мая 1941.

Забавно,но Резун,Солонин и пр.очень любят в качестве доказательства своих теорий ссылаться на "труды" таких же "историков",а не на документы из архивов.

Даже если и есть там подписи всех указанных вами руководителей. Это по сути ничего не меняет, т.е. это только план, подписанных планов вагон и маленькая тележка. Вон у США были планы ядреных ударов по СССР, а в СССР по США и, что? Важно не присутствие или отсутствие планов, важно их исполнение. Вот Барбаросса был претворен в жизнь. А сколько пошло в туалет? Т.е  всеми планами не предназначенными к реализации можно вытереть одно место при справлении соответствующей нужды. Их можно сохранять с точки зрении истории. Но обсуждать, как свершившийся факт по меньшей мере глупость!

Изменено 22 июня, 2012 пользователем Hazarin205

[Ylrix]

21 Июн 2012 - 13:21 пользователь Crueldwarf сказал:

Дык, планы прикрытия я вам уже выкладывал. Все вам не ладно.

План был. чего же не прикрыли ?)

[Crueldwarf]

22 Июн 2012 - 09:22 пользователь Ylrix сказал:

План был. чего же не прикрыли ?)

Потому что воевали с немцами. Ни у кого с первого раза не получилось.

[no_illusions]

22 Июн 2012 - 09:27 пользователь Crueldwarf сказал:

Потому что воевали с немцами. Ни у кого с первого раза не получилось.

Воевали почти со всей Европой, включая военный,  людской, промышленный и экономический потенциал.

 

То, что Польша,  Франция и иже с ними проиграли войну Германии, находящейся в худшем, по сравнению с 1941-м годом организационном и экономическом положении,  а Советский Союз выиграл войну у  всей Европы, накинувшейся скопом, резунисты понять  не в состоянии.

Изменено 22 июня, 2012 пользователем no_illusions

[Crueldwarf]

22 Июн 2012 - 11:20 пользователь no_illusions сказал:

Воевали почти со всей Европой, включая военный,  людской, промышленный и экономический потенциал.

Это не так. Немцы потенциал "всей Европы" задействовать так и не сумели, хотя помощь - да, была, но на общем фоне она выглядела  менее значительно чем ленд-лиз Союзников в СССР. Изменено 22 июня, 2012 пользователем Crueldwarf

[KMJ73]

ТС скачай лучше и прочитай 2 книги А.Бушкова: "Красный монарх" и "Сталин. Ледяной трон". Может мозги на место встанут. Не увлекайтесь творчеством предателей "суворовых-резунов" и им подобных.

Кстати прочитал все резуновские "творения", ибо врага надо знать изнутри, что тут можно сказать - с помощью кусочков правды он сочиняет такую большую ложь, что просто диву даешься. Однако, талант!

[Crueldwarf]

Бушков в плане соответствия реальности от Резуна отличается номинально.

[no_illusions]

22 Июн 2012 - 11:42 пользователь Crueldwarf сказал:

Это не так. Немцы потенциал "всей Европы" задействовать так и не сумели, хотя помощь - да, была, но на общем фоне она выглядела  менее значительно чем ленд-лиз Союзников в СССР.

Хм?

 

Швеция поставляла сталь, Испания - продовольствие + база на Канарах + косвенное военное участие (голубая дивизия), Чехия - танки, Румыния - нефть + прямое военное участие, Италия - прямое военное участие, Венгрия - прямое военное участие, Финляндия - прямое военное участие, Норвегия - косвенное военное участие   (военные базы, опираясь на которые немцы в полный рост нападали на конвои  PQ + добровольцы в Вермахт), Франция - косвенное военное участие, Америка - поставки нефти и запчастей для грузовиков (Standard oil, Ford), Аргентина - поставки продовольствия.

 

По-моему совсем не мало.

[KMJ73]

22 Июн 2012 - 12:06 пользователь Crueldwarf сказал:

Бушков в плане соответствия реальности от Резуна отличается номинально.

Я к чему ТС туда отослал, да к тому, что одно и тоже можно описать по-разному, согласны?

Можно все обелить, можно очернить, а истина будет где-то посередине.

[Crueldwarf]

22 Июн 2012 - 13:20 пользователь no_illusions сказал:

По-моему совсем не мало.

Вы не по головам считаете, а циферками вклада. Разбор тут.

[MaDDeviL]

Аффтору темы: есть такая отличная книга А. Исаева, называется "антиСуворов" (наверняка в этой теме упоминали, уж не знаю). Так вот там прекрасно расписывается как, почём и где гражданин Суворов троллит, лжёт, тасует факты. Книги Суворова в принципе имеют под собой очень мало достоверных фактов, и даже эти факты используются во имя лживой пропаганды. Используется в основном метод "поверят на слово" так как никто не идёт проверять те или иные ссылки на документы, указанные в книгах Суворова.

[Hazarin205]

22 Июн 2012 - 14:06 пользователь Crueldwarf сказал:

Вы не по головам считаете, а циферками вклада. Разбор тут.

А видим мы, что «вся Европа» (жёлтый и рыжий сектора) в 1941 г. даёт примерно 50% добавку к индустриальной мощи Германии. Не больше. Немало, но и не особо впечатляет. То есть, по аккумулированной индустриальной мощи Германия плюс «вся Европа» это примерно полторы Германии

 

Вся проблема в том том, что по вашей ссылке данные на 1941г. В принципе вполне нормальная картина на начало ВОВ. Но вот с конца 1942г германия переводит всю промышленность на военный режим, т.е. мобилизует все, что можно для войны. И каков уровень промышленности в этом случае и соотношение самой Германии ее сателлитов и оккупированный территорий и стран. Т.к. уголь  Донбасса и продовольствие из Восточной Европы то же надо считать и много чего еще в режиме военной мобилизации было задействовано. А СССР начал войну один и не полторы СССР начинали войну, а один, и т.д. и т.п., т.е. вопросов по вашей ссылке вагон и маленькая тележка.

Изменено 22 июня, 2012 пользователем Hazarin205

[Coracero]

22 Июн 2012 - 14:06 пользователь Crueldwarf сказал:

Вы не по головам считаете, а циферками вклада. Разбор тут.

Строго говоря там нет разбора "ленд-лиз против Европы", хотя информация интересная.

Кстати говоря, с переходом на военные рельсы экономики Рейха соотношение Германия/сателлиты лучше, для Германии, не стало. Грубо: что союзники СССР, что фашисты-сателлиты жилы особо не рвали.

[no_illusions]

22 Июн 2012 - 14:06 пользователь Crueldwarf сказал:

Вы не по головам считаете, а циферками вклада. Разбор тут.

Циферки (как и объективность автора, по разным причинам) вызывают сомнения в том, что не занижены, да и учтено там не все. Но, допустим, они верные.

 

 

 

Пользователь сказал:

 

А видим мы, что «вся Европа» (жёлтый и рыжий сектора) в 1941 г. даёт примерно 50% добавку к индустриальной мощи Германии. Не больше.

Поставки по ленд лизу составили от 4 (по скромным оценкам) до 12 (по оптимистичным) процентов от общего числа ресурсов (в широком смысле слова), задействованных СССР в войне. А тут аж целых 50%, и это только то, что учтено в анализе. Так что никакого р превосходства поставок по ленд лизу над эксплуатацией экономического потенциала Европы Германией нет даже близко.

 

И, если подумать,  поставки по ленд лизу даже в теории не могли превзойти экономический потенциал Европы.  А уж на практике - тем более.