Виктор Суворов "Ледокол"

[Crueldwarf]

23 Июн 2012 - 09:54 пользователь Ylrix сказал:

) Технические недоделки что в тигре что в пантере так и не смогли устранить до конца войны,

Правда? А немцы-то были не в курсе.

 

Пользователь сказал:

. Спросили -что могли немцы противопоставить в 41 году нашим танкам на положение 22 числа а вы тут свои рисованные прототипы суете..

И вот вы снова соврали, где я в разговоре о том, что могли противопоставить немцы нашим танкам упоминал прототипы? Цитату предоставьте, со ссылкой на пост. Врун вы Ульрих, мелкий врун. Изменено 23 июня, 2012 пользователем Crueldwarf

[Ylrix]

23 Июн 2012 - 09:54 пользователь 62tve сказал:

Русские имеют данные разведки. Русским показывают серийный танк. Русские думают, что новые разработки от них скрывают по соображениям секретности.

Если вы не видите разницу между разработкой и реальным танком . Купите у меня разработку авто) Продам по дешевке)

Между разработкой самолета Зенгера (по вашему -если бы разведка об узнала то сразу бы создали суборбитальный самолет) и реальным воплощением пропасть в 60 лет. И то сейчас только экспериментальные запуски ..

[Crueldwarf]

23 Июн 2012 - 10:00 пользователь Ylrix сказал:

Если вы не видите разницу между разработкой и реальным танком .

"Читайте доки, они рулез" (с). Может быть у вас получится когда-нибудь врать так, чтобы вам верили.

[dimas7]

23 Июн 2012 - 10:00 пользователь Ylrix сказал:

Если вы не видите разницу между разработкой и реальным танком . Купите у меня разработку авто) Продам по дешевке)

Между разработкой самолета Зенгера (по вашему -если бы разведка об узнала то сразу бы создали суборбитальный самолет) и реальным воплощением пропасть в 60 лет. И то сейчас только экспериментальные запуски ..

А у вас уже есть прототип "в металле"? И по характеристикам ваша разработка лучше того что есть на рынке? Давайте. Я тогда куплю.

[Ylrix]

23 Июн 2012 - 09:55 пользователь Crueldwarf сказал:

Правда? А немцы-то были не в курсе.

 

 

И вот вы снова соврали, где я в разговоре о том, что могли противопоставить немцы нашим танкам упоминал прототипы? Цитату предоставьте, со ссылкой на пост. Врун вы Ульрих, мелкий врун.

Немцы вовсе не предполагали что вы в 21 веке будете не в курсе что была серьезная проблема с коробкой передач и другими узлами.

 

Можете сколько угодно бесится от злобы и поливать меня грязью "правда" от этого не изменится) Тихо,Тихо сядьте успокойтесь, вот водички попейте ,покурите. Все нормально! Глубоко вдохните и выдохните..

[Hazarin205]

Тогда не надо тут втирать лапшу что Сталин гений всех времен и народов. Получается что он тупо просрал нападение ни обеспечив толком ни обороны ни сделав абсолютно ничего. Его надобно было расстрелять как врага народу уже к августу . Именно он, как руководитель, несет полную ответственность за ту катастрофу которую он организовал . Тут даже можно усмотреть сговор с врагом . Для скорейшего разгрома советской армии.

 

 

 

Это у тут обсуждалось! И вам было объяснено, что если бы Сталин ничего не сделал, то было бы не поражение в начале ВОВ, а разгром и уничтожение СССР! Или вы дальше одной страницы темы ничего не помните и не читаете? Или вы девица и память у вас соответствующуя?

Изменено 23 июня, 2012 пользователем Hazarin205

[dimas7]

23 Июн 2012 - 09:54 пользователь Ylrix сказал:

Да что вы говорите. Эка вы быстрый)) Технические недоделки что в тигре что в пантере так и не смогли устранить до конца войны, толку от прототипа если он не боеспособен) И вопрос то в другом был. А вы словно как и Резун мошеннически подменили понятия . Спросили -что могли немцы противопоставить в 41 году нашим танкам на положение 22 числа а вы тут свои рисованные прототипы суете..

А наличие танков КВ и Т-34 уже является доказательством существования плана нападения? А кроме танков немцам совсем нечего противопоставить тому же КВ? Средства ПТО уже отменили или еще не придумали на тот момент?

[Ylrix]

23 Июн 2012 - 10:03 пользователь Crueldwarf сказал:

"Читайте доки, они рулез" (с). Может быть у вас получится когда-нибудь врать так, чтобы вам верили.

Эка вы наивный батенька) Прототип это хорошо, только вот воевать на нем у вас не получится. До серийного производства пока он дойдет может изменится до не узнаваемости а может и вообще не дойти . Так что оставьте свои фантазии о противопоставление реальных танков прототипами. Своим коллегам по вере, те охотно в любую белиберду верят)

[62tve]

23 Июн 2012 - 10:00 пользователь Ylrix сказал:

Если вы не видите разницу между разработкой и реальным танком . Купите у меня разработку авто) Продам по дешевке)

Между разработкой самолета Зенгера (по вашему -если бы разведка об узнала то сразу бы создали суборбитальный самолет) и реальным воплощением пропасть в 60 лет. И то сейчас только экспериментальные запуски ..

У русских от изготовления прототипов Т-34 до запуска в серию прошло чуть больше года. В случае с КВ - полгода. А немцы имея лучшую производственную и инженерную базу должны быть тупее русских варваров.

 

Разработку машины по дешевке? Легко, если чертежи того стоить будут. Стоимость разработки нового авто оценивается не менее нескольких миллионов долларов, "иксперт" ёмае. И это только общая концепция. Без детальных чертежей.

Насчет самолета Зенгера....рабочий прототип хоть один создан был? Помимо самого планера нужен еще двигатель к нему, а его не было. Нет двигателей - нет самолета. Шасси же танка есть и ползает. Башн к нему прилепить недолго. Хоть от того же PzIV

Изменено 23 июня, 2012 пользователем 62tve

[Ylrix]

23 Июн 2012 - 10:05 пользователь Hazarin205 сказал:

Это у тут обсуждалось! И вам было объяснено, что если бы Сталин ничего не сделал, то было бы не поражение в начале ВОВ, а разгром и уничтожение СССР! Или вы дальше одной страницы темы ничего не помните и не читаете? Или вы девица и память у вас соответствующуя?

Уважаемый так и получилось! Вы видели цифры урона ? Это не просто поражение это катастрофа!

[dimas7]

23 Июн 2012 - 10:05 пользователь Hazarin205 сказал:

Это у тут обсуждалось! И вам было объяснено, что если бы Сталин ничего не сделал, то было бы не поражение в начале ВОВ, а разгром и уничтожение СССР! Или вы дальше одной страницы темы ничего не помните и не читаете? Или вы девица и память у вас соответствующуя?

Просто уж очень хочется доказать наличие плана нападения на Германию. А нечем. Вот он и носится туда сюда. То план обороны требует, как доказательство отсутствия плана нападения. Какая то извращенная логика, не находите? То к докладам разведки по танкам и желанием нашего руководства что-то противопоставить этим разработкам цепляется. Тяжело человеку.

[Hazarin205]

23 Июн 2012 - 10:12 пользователь Ylrix сказал:

Уважаемый так и получилось! Вы видели цифры урона ? Это не просто поражение это катастрофа!

Что получилось? Разгром и уничтожение СССР? Или вы имеете в виду, что то другое?

[Ylrix]

23 Июн 2012 - 10:10 пользователь 62tve сказал:

У русских от изготовления прототипов Т-34 до запуска в серию прошло чуть больше года. В случае с КВ - полгода. А немцы имея лучшую производственную и инженерную базу должны быть тупее русских варваров.

Сделали бы за пару суток, вам бы как поклоннику великого германского гения об этом не знать? А вот я думаю что немцы были тупее русских варваров , мне даже ттх смотреть не надо. Внешний вид красноречиво говорит о многом..

[62tve]

23 Июн 2012 - 10:15 пользователь Ylrix сказал:

Сделали бы за пару суток, вам бы как поклоннику великого германского гения об этом не знать? А вот я думаю что немцы были тупее русских варваров , мне даже ттх смотреть не надо. Внешний вид красноречиво говорит о многом..

И о чем же говорит внешний вид? О том что Пз4 июня 1941 хуже Т-34 июня 1941?

Изменено 23 июня, 2012 пользователем 62tve

[Crueldwarf]

23 Июн 2012 - 10:04 пользователь Ylrix сказал:

Можете сколько угодно <...> поливать меня грязью

Зачем вас кому-то поливать грязью-то? Вы сами с этим прекрасно справляетесь, регулярно будучи поймаными на лжи и мелких подтасовках.

 

Пользователь сказал:

Так что оставьте свои фантазии о противопоставление реальных танков прототипами

Вы опять соврали? Изменено 23 июня, 2012 пользователем Crueldwarf

[anonym_11HtlwakAn6E]

По поводу темпов отступления - он был разным на разных участках фронта. Но, например, остатки 4-го МК Власова (одного из наиболее укомплектованных, кстати) 12 июля сосредотачивались в районе Прилук - это примерно 650 км от границы. За 3 недели боёв - 650 км.

Об умении или "специфике" использования танков. Например, согласно документам, по состоянию на 22.06 в 10-й ТД 15-го МК было 363 танка, из них исправны и вышли в поход - 318, боевые потери за 22-26.06 - 53 танка, наличие на 26.06 - 39 танков. 226 танков потеряно по причинам, скажем так, "не совсем боевым", в том числе 41 из 63 КВ и 26 из 38 Т-34. Если только одна ТД будет таким образом терять по 40 танков в день, то тут и 20 и 50 тыс. танков не хватит.

По поводу "уязвимости наших танков". Из ЖБД 6-й ТД вермахта:

"24 июня 1941

С раннего утра 24.6. поступают плохие известия. В тылу дивизии все еще идут бои с небольшими соединениями противника, засевшими в лесах. Ввиду этого разведывательная эскадрилья еще не может быть передислоцирована на запланированное место базирования – полевой аэродром Эржвилкас. События в расположении группы «Зекендорф» повторяют вчерашний ход дня. 2-ая рота 6-го мотоциклетного батальона снова захватила мост. После этого противник контратаковал с применением тяжелых танков, вследствие чего рота была разгромлена. Наши противотанковые средства, включая 37-мм орудия, в борьбе с этими танками показали свою полную неэффективность. Потеря плацдарма определенным образом отразилась на моральном состоянии личного состава боевой группы.

В 06:00 выяснилось, что и 50-мм противотанковые орудия не обладают достаточной пробивной силой.

Исходя из содержания рассказа командира дивизии, выехавшего на передовую, к 09:00 сложилась следующая картина. Подтвердились сведения о неуязвимости вражеских тяжелых танков. Около 7-8 машин в настоящий момент  разъезжают по эту [западную] сторону р. Дубиса в расположении боевой группы «Зекендорф», вызывая смятение у личного состава наших войск. Однако, они лишь изредка применяют свое вооружение: 45-мм и 75-мм орудия и два пулемета. Они просто переехали позиции наших 37-см и 50-см противотанковых пушек, в результате чего пушки были уничтожены вместе с расчетами."

Да, у страха глаза конечно велики, но это всё-таки не мемуары и не сов. пропаганда.

А как же данные полигонных обстрелов, где "...пробивает с километра". Ну вот не было у немцев полигонных данных - шпионов там не было или ещё почему. А ведь надо было всего-лишь: попросить наших танкистов на КВ остановиться на ровном месте, выйти из танка и спокойно постоять в сторонке, в то время как расчёт 37мм орудия будет выкатывать свою вундерваффлю на дистанцию 100 м со стороны борта. Да, и все остальные советские огневые точки (танки, артиллерию, пехоту, а можно и авиацию) желательно попросить не мешать, чтобы расчёт мог спокойно прицелиться и сделать без помех нужное количество выстрелов - всё в соответствии с условиями полигонных испытаний. Война? Какая война? Танк двигается? Огонь противника? Снаряды кончаются? Так, секундочку, написано же в отчёте с полигона: пробивает в борт с дистанции 100 м, а про огонь противника там ничего нет, так что дайте мне выкатить пушку на 100 м и не мешайте .

[Crueldwarf]

23 Июн 2012 - 14:28 пользователь Alex_Lennon сказал:

По поводу темпов отступления - он был разным на разных участках фронта. Но, например, остатки 4-го МК Власова (одного из наиболее укомплектованных, кстати) 12 июля сосредотачивались в районе Прилук - это примерно 650 км от границы. За 3 недели боёв - 650 км.

И чего? Во Франции тоже за 4 недели и немцы уже у Бордо.

 

Алекс как обычно подменил привычным образом тезис.

Пользователь сказал:

Наши противотанковые средства, включая 37-мм орудия, в борьбе с этими танками показали свою полную неэффективность

Кто тут утверждал, что 37 мм PaK-36 была эффективным средством против КВ? По-моему никто. Маленькое уточнение и весь пар большого поста с привлечением документов уходит в свисток.

 

Алекс, право, не уподобляйся Ульриху и не пытайся по мелочи передергивать.

[kullvarov]

23 Июн 2012 - 14:28 пользователь Alex_Lennon сказал:

По поводу темпов отступления - он был разным на разных участках фронта. Но, например, остатки 4-го МК Власова (одного из наиболее укомплектованных, кстати) 12 июля сосредотачивались в районе Прилук - это примерно 650 км от границы. За 3 недели боёв - 650 км.

Это какие такие Прилуки ? Которые в Черниговской области што ли ?

Да,  650 км от границы и ... 150 км на восток от Киева...  Это што же, 12 июля немцы Киев уже заняли ?       

 

так это...  личный состав 32-ой тд, входящий в состав 4 МК,  летом 1941 года из под Киева отправился во Владимирскую область, что под Нижнем Новгородом, там формировался костяк новой 8-ой танковой бригады. Это 1200 км от западной границы.

Алекс,  давайте, заявляйте, что русские ваньки  драпали  от непобедимых великих  ариев  со скоростью 1000 км за месяц  

 

Алекс, знаете, чем мне резуноиды нравятся ? Они скучать не дают и настроение поднимают

[Crueldwarf]

23 Июн 2012 - 16:07 пользователь kullvarov сказал:

Это какие такие Прилуки ? Которые в Черниговской области што ли ?

Вот жеж. А меня на незнании географии братской Украины поймали получается, я-то на этот казус не обратил внимание.

[Coracero]

23 Июн 2012 - 14:28 пользователь Alex_Lennon сказал:

По поводу темпов отступления - он был разным на разных участках фронта. Но, например, остатки 4-го МК Власова (одного из наиболее укомплектованных, кстати) 12 июля сосредотачивались в районе Прилук - это примерно 650 км от границы. За 3 недели боёв - 650 км.

Об умении или "специфике" использования танков. Например, согласно документам, по состоянию на 22.06 в 10-й ТД 4-го МК было 363 танка, из них исправны и вышли в поход - 318, боевые потери за 22-26.06 - 53 танка, наличие на 26.06 - 39 танков. 226 танков потеряно по причинам, скажем так, "не совсем боевым", в том числе 41 из 63 КВ и 26 из 38 Т-34. Если только одна ТД будет таким образом терять по 40 танков в день, то тут и 20 и 50 тыс. танков не хватит.

По поводу "уязвимости наших танков". Из ЖБД 6-й ТД вермахта:

"24 июня 1941

С раннего утра 24.6. поступают плохие известия. В тылу дивизии все еще идут бои с небольшими соединениями противника, засевшими в лесах. Ввиду этого разведывательная эскадрилья еще не может быть передислоцирована на запланированное место базирования – полевой аэродром Эржвилкас. События в расположении группы «Зекендорф» повторяют вчерашний ход дня. 2-ая рота 6-го мотоциклетного батальона снова захватила мост. После этого противник контратаковал с применением тяжелых танков, вследствие чего рота была разгромлена. Наши противотанковые средства, включая 37-мм орудия, в борьбе с этими танками показали свою полную неэффективность. Потеря плацдарма определенным образом отразилась на моральном состоянии личного состава боевой группы.

В 06:00 выяснилось, что и 50-мм противотанковые орудия не обладают достаточной пробивной силой.

Исходя из содержания рассказа командира дивизии, выехавшего на передовую, к 09:00 сложилась следующая картина. Подтвердились сведения о неуязвимости вражеских тяжелых танков. Около 7-8 машин в настоящий момент  разъезжают по эту [западную] сторону р. Дубиса в расположении боевой группы «Зекендорф», вызывая смятение у личного состава наших войск. Однако, они лишь изредка применяют свое вооружение: 45-мм и 75-мм орудия и два пулемета. Они просто переехали позиции наших 37-см и 50-см противотанковых пушек, в результате чего пушки были уничтожены вместе с расчетами."

Да, у страха глаза конечно велики, но это всё-таки не мемуары и не сов. пропаганда.

А как же данные полигонных обстрелов, где "...пробивает с километра". Ну вот не было у немцев полигонных данных - шпионов там не было или ещё почему. А ведь надо было всего-лишь: попросить наших танкистов на КВ остановиться на ровном месте, выйти из танка и спокойно постоять в сторонке, в то время как расчёт 37мм орудия будет выкатывать свою вундерваффлю на дистанцию 100 м со стороны борта. Да, и все остальные советские огневые точки (танки, артиллерию, пехоту, а можно и авиацию) желательно попросить не мешать, чтобы расчёт мог спокойно прицелиться и сделать без помех нужное количество выстрелов - всё в соответствии с условиями полигонных испытаний. Война? Какая война? Танк двигается? Огонь противника? Снаряды кончаются? Так, секундочку, написано же в отчёте с полигона: пробивает в борт с дистанции 100 м, а про огонь противника там ничего нет, так что дайте мне выкатить пушку на 100 м и не мешайте .

Это описание из ЖБД совсем недавно выкладывалось целиком, но Алекс взял укороченную версию. Меньше текста - меньше лулзов, в полном описании грозные неуязвимые советские танки испарились (буквально, вот только что упоминались, а вот их уже и нет) стоило только к месту событий подойти артиллерии.