Правда о подбитых танках.

[anonym_jZHFnsrzBXJg]

Читал с интересом... молодец... все правильно!

[MANITU]

17 Июн 2013 - 16:28 пользователь VUMO сказал:

да, только немцы готовиться начали с 1935 года, а мы с 1939 года. Отжали мирно, это да, только вот гнать технику все равно пришлось, а это моторесурс.Сразу Sapran опережу, я в курсах, что весь путь не на гусеницах проделан, и в курсах, как техника перегоняется, однако пройти ей все равно пришлось, и как бы там еще колеии Ж/д разные где-то, а это тоже расход того, чего запасти не успели.это не я взял, это разведка взяла, я тут не причем, тогда еще даже не родился.да-да, до 1941 года угроз-то конечно не было. Емнип, само советское государство практически всеми рассматривалось как враг. До Германии были Польша, Англия, Франция, США. Так что угроз хватало

ну мы как бы то-же не с 39-го начали танки клеить. и то что ссср все не шибко то любили особо никому не мешало в 30-е годы усиленно с этим самым ссср торговать, причем продовались цельные заводы, станки их спецы которые и строили у нас . те-же лицухи на танки . странные эти капиталюги, и напасть на нас хотят и усиленно нам пром базу поднимают.... ой не спроста это они)

[LitlBro]

17 Июн 2013 - 16:52 пользователь MANITU сказал:

германия? о какая прелесть, а когда закладывался план поклепки танчиков что из себя представляла эта ваша германия?

Сделайте глубокий вдох и выдох и поставьте кипящий разум возмущенный в холодильник - там ему самое место. Вам привели все необходимые исходные данные:

- по оценкам на начало тридцатых основные противники - Англия и Франция, производительность их отмобилизовавшихся экономик - четыре тысячи танков в месяц;

- Германия попадает в число наиболее вероятных противников в 1936 г.;

- по оценкам Разведупра Генштаба, в 1939 г. немцы имеют почти 10 тыс. танков;

- по оценкам того же Разведупра, к весне 1941 г. немцы имеют годовую производительность танковых заводов 20 тыс. танков плюс еще 10 тыс. танков в год дадут заводы Франции. Танковый парк Германии к началу войны оценивался в 21 тыс. боевых машин.

 

17 Июн 2013 - 16:52 пользователь MANITU сказал:

ну а уж основные предпологаемые противники франция/англия это уже даже не смешно. чего уж не сразу америка то? ведь им всего то ничего надо, перемахнуть через всю европу и вот он бедный беззащитный сов союз.

Люблю ламеров по вечерам, они таки вкусные... Скажите, Великий индейский бог, каким образом оказались на территории Советской России английские и французские войска в Интервенцию? Наверно, через всю Европу перемахнули?

 

17 Июн 2013 - 16:52 пользователь MANITU сказал:

то что в эти же самые 30-е у англии франции своих проблем как грязи, у них там случайно крызис образовался это конечно мелочи жизни

О-о-о-о-о, как всё запущено... Ну что же, будем лечить. Итак, о безгранично наивный юноша, почему-то ни одна страна мира не спешит поделиться с разведками сопредельных государств действительным положением дел в своей оборонной сфере и экономике. Потому соседям приходится довольствоваться сведениями, собранными своими разведками. А эти сведения могут оказаться и ложными - разведка тоже ошибается. Это первое.

Второе, гораздо более важное: при военном планировании закладываются на "пессимистические" сценарии. Военные планировщики не имеют права заложиться на то, что противник будет *** и сам себя победит. У советских военных планировщиков за плечами был опыт Интервенции, когда Англия и Франция, занятые борьбой с кайзеровской Германией, нашли-таки и войска, и деньги, чтобы отправить их в далекую Советскую Россию, которая, замечу, им танковым блицкригом и ядерным ударом в тот момент не грозила абсолютно. А теперь объясните, почему то, что уже удавалось Англии и Франции в 1918-м, не может быть повторено в 1927? 1932? 1936? Потому что очень умный Маниту в 2013-м году знает, что этого не случилось? Ну простите, сбойнула служба доставки, не привезла машина времени в наш Генштаб распечатку Ваших гениальных постингов на WoTофоруме в 2013-м году  :teethhappy:

[VUMO]

17 Июн 2013 - 17:05 пользователь MANITU сказал:

ну мы как бы то-же не с 39-го начали танки клеить. и то что ссср все не шибко то любили особо никому не мешало в 30-е годы усиленно с этим самым ссср торговать, причем продовались цельные заводы, станки их спецы которые и строили у нас . те-же лицухи на танки . странные эти капиталюги, и напасть на нас хотят и усиленно нам пром базу поднимают.... ой не спроста это они)

опять по кругу идем, Маниту, в 1939 году численность КА расти начала, что пришлось опустошить все НЗ, за год, восполнить не удалось. Уже писалось выше, такое чувство, что ты в отрыве от всего остального отвечаешь на посты, не помня что писалось ранее.

хм, я так понял на рынке ты всех продавцов, у которых покупаешь любишь, и они в тебе души не чаят. Это экономические вопросы, которые завязаны на получении прибыли. Есть прибыль, хоть дьяволу продадут. сам факт торговли потенциальных угроз не отменяет. Так что конечно не спроста, а прибыли ради))))

Изменено 17 июня, 2013 пользователем VUMO

[MANITU]

17 Июн 2013 - 16:55 пользователь Crueldwarf сказал:

Было два таких эпизода в XIX веке и один - в веке XX. Отсутствие общей границы, как это ни странно, ни разу не помешало.Дык, что говорит марксизм о кризисе империализма? Марксизм нам говорит, что кризис империализма капиталистические страны будут решать военным путем. Вот так и жили.

тот-же маркзизм учит нас о том что комунизм не может существовать в отдельно взятой стране. при этом что то мы усиленно развивали не оборонительное вооружение а наоборот усилевали наступательное, куда наступать то планировали ежли на нас слабеньких все нападать собрались?

[MANITU]

17 Июн 2013 - 17:07 пользователь LitlBro сказал:

Сделайте глубокий вдох и выдох и поставьте кипящий разум возмущенный в холодильник - там ему самое место. Вам привели все необходимые исходные данные:- по оценкам на начало тридцатых основные противники - Англия и Франция, производительность их отмобилизовавшихся экономик - четыре тысячи танков в месяц;- Германия попадает в число наиболее вероятных противников в 1936 г.;- по оценкам Разведупра Генштаба, в 1939 г. немцы имеют почти 10 тыс. танков;- по оценкам того же Разведупра, к весне 1941 г. немцы имеют годовую производительность танковых заводов 20 тыс. танков плюс еще 10 тыс. танков в год дадут заводы Франции. Танковый парк Германии к началу войны оценивался в 21 тыс. боевых машин.Люблю ламеров по вечерам, они таки вкусные... Скажите, Великий индейский бог, каким образом оказались на территории Советской России английские и французские войска в Интервенцию? Наверно, через всю Европу перемахнули?О-о-о-о-о, как всё запущено... Ну что же, будем лечить. Итак, о безгранично наивный юноша, почему-то ни одна страна мира не спешит поделиться с разведками сопредельных государств действительным положением дел в своей оборонной сфере и экономике. Потому соседям приходится довольствоваться сведениями, собранными своими разведками. А эти сведения могут оказаться и ложными - разведка тоже ошибается. Это первое.Второе, гораздо более важное: при военном планировании закладываются на "пессимистические" сценарии. Военные планировщики не имеют права заложиться на то, что противник будет *** и сам себя победит. У советских военных планировщиков за плечами был опыт Интервенции, когда Англия и Франция, занятые борьбой с кайзеровской Германией, нашли-таки и войска, и деньги, чтобы отправить их в далекую Советскую Россию, которая, замечу, им танковым блицкригом и ядерным ударом в тот момент не грозила абсолютно. А теперь объясните, почему то, что уже удавалось Англии и Франции в 1918-м, не может быть повторено в 1927? 1932? 1936? Потому что очень умный Маниту в 2013-м году знает, что этого не случилось? Ну простите, сбойнула служба доставки, не привезла машина времени в наш Генштаб распечатку Ваших гениальных постингов на WoTофоруме в 2013-м году  

разница между 18 и 30-ми колосальная. в 18 во времена интервенции государство существовало де-юре, де факто окраины страны были вообще черте чем, приходи кто хошь бери что хошь. пол страны вообще не понятно кто контролировал.

[VUMO]

17 Июн 2013 - 17:10 пользователь MANITU сказал:

тот-же маркзизм учит нас о том что комунизм не может существовать в отдельно взятой стране. при этом что то мы усиленно развивали не оборонительное вооружение а наоборот усилевали наступательное, куда наступать то планировали ежли на нас слабеньких все нападать собрались?

Чисто Резуновские постулаты, сорри если ошибаюсь, но...

 

17 Июн 2013 - 17:14 пользователь MANITU сказал:

разница между 18 и 30-ми колосальная. в 18 во времена интервенции государство существовало де-юре, де факто окраины страны были вообще черте чем, приходи кто хошь бери что хошь. пол страны вообще не понятно кто контролировал.

и как это мешает доставлять войска?

Изменено 17 июня, 2013 пользователем VUMO

[shurik_63]

17 Июн 2013 - 17:10 пользователь MANITU сказал:

тот-же маркзизм учит нас о том что комунизм не может существовать в отдельно взятой стране. при этом что то мы усиленно развивали не оборонительное вооружение а наоборот усилевали наступательное, куда наступать то планировали ежли на нас слабеньких все нападать собрались?

Что Вы имеете ввиду когда произносите наступательное или оборонительное вооружение?

[MANITU]

17 Июн 2013 - 17:10 пользователь VUMO сказал:

опять по кругу идем, Маниту, в 1939 году численность КА расти начала, что пришлось опустошить все НЗ, за год, восполнить не удалось. Уже писалось выше, такое чувство, что ты в отрыве от всего остального отвечаешь на посты, не помня что писалось ранее.хм, я так понял на рынке ты всех продавцов, у которых покупаешь любишь, и они в тебе души не чаят. Это экономические вопросы, которые завязаны на получении прибыли. Есть прибыль, хоть дьяволу продадут. сам факт торговли потенциальных угроз не отменяет. Так что конечно не спроста, а прибыли ради))))

прикинь куба когда революсион сделала, штаты что то не ломанулись туда станки продовать а наоборот начали торговые санкции вводить

[Crueldwarf]

17 Июн 2013 - 17:10 пользователь MANITU сказал:

тот-же маркзизм учит нас о том что комунизм не может существовать в отдельно взятой стране.

А в СССР и не было коммунизма, как это ни странно. И коммунизм в отдельно взятой стране не строили. Строили, почему-то, социализм.

 

Пользователь сказал:

при этом что то мы усиленно развивали не оборонительное вооружение а наоборот усилевали наступательное, куда наступать то планировали ежли на нас слабеньких все нападать собрались?

Ой, как Владимиром Богдановичем-то сразу запахло. Что такое "оборонительное" вооружение? Какие страны развивали это самое "оборонительное" вооружение, с кого пример брать? Изменено 17 июня, 2013 пользователем Crueldwarf

[MANITU]

17 Июн 2013 - 17:15 пользователь VUMO сказал:

Чисто Резуновские постулаты, сорри если ошибаюсь, но...и как это мешает доставлять войска?

ну вообще то мы и опосля войны усиленно строили социализм везде где тока возможно. собственно любое государство в не зависимости от строя и полит взглядов не против отжать земли. а уж под каким предлогом нести знамена не есть принципиально, свободу и демократию , арийскую чистоту, коммунизм, бремя белого человека. название меняются суть остается

[Crueldwarf]

Маниту, скажи честно, ты ответы генерируешь случайным образом?

[VUMO]

17 Июн 2013 - 17:17 пользователь MANITU сказал:

прикинь куба когда революсион сделала, штаты что то не ломанулись туда станки продовать а наоборот начали торговые санкции вводить

применение аналогий несколько неуместно.

 

17 Июн 2013 - 17:20 пользователь MANITU сказал:

ну вообще то мы и опосля войны усиленно строили социализм везде где тока возможно. собственно любое государство в не зависимости от строя и полит взглядов не против отжать земли. а уж под каким предлогом нести знамена не есть принципиально, свободу и демократию , арийскую чистоту, коммунизм, бремя белого человека. название меняются суть остается

какое это отношение имеет к доставке войск Англии и Франции для интервенции в СССР? и как вообще послевоенное устройство мира относится к довоенному? ну и немного не понимаю строительства социализма и "наступательных" ("оборонительных") вооружениях.

[LitlBro]

17 Июн 2013 - 17:14 пользователь MANITU сказал:

разница между 18 и 30-ми колосальная. в 18 во времена интервенции государство существовало де-юре, де факто окраины страны были вообще черте чем, приходи кто хошь бери что хошь. пол страны вообще не понятно кто контролировал.

Детский сад, штаны на помочах... Оглянитесь вокруг: жили себе да были всякие Хосни Мубараки, Муаммары Каддафи, бен Али и прочие Салехи, не тужили, регулярно переизбирались, и текла их жизнь размеренно и гладко. И тут ВНЕЗАПНО!!! они осознавали, что они кровавые тираны, угнетатели, душители свобод, которыми недовольно стоПисотМильенов населения их стран, де-факто окраины страны становятся черте чем, что непонятно кто контролировал - в общем, "конец немного предсказуем" (ТМ). Оттого и вела советская внешняя разведка активную работу среди эмигрантов, что опасались именно такого сценария - какие-нибудь выступления против советской власти в глухой окраине, и мировое сообщество немедленно устремляется на помощь невинно угнетаемым.

[LitlBro]

17 Июн 2013 - 17:20 пользователь MANITU сказал:

ну вообще то мы и опосля войны усиленно строили социализм везде где тока возможно. собственно любое государство в не зависимости от строя и полит взглядов не против отжать земли. а уж под каким предлогом нести знамена не есть принципиально, свободу и демократию , арийскую чистоту, коммунизм, бремя белого человека. название меняются суть остается

Ололошечки, какая чистота и незамутненность! Маниту, у меня просто-таки ломающие новости: СССР выбил из войны Финляндию и освободил Австрию. И как, построили там социализм?

[Crueldwarf]

17 Июн 2013 - 17:25 пользователь LitlBro сказал:

Ололошечки, какая чистота и незамутненность! Маниту, у меня просто-таки ломающие новости: СССР выбил из войны Финляндию и освободил Австрию. И как, построили там социализм?

Пол-Норвегии еще и часть Дании.

[MANITU]

17 Июн 2013 - 17:15 пользователь shurik_63 сказал:

Что Вы имеете ввиду когда произносите наступательное или оборонительное вооружение?

ну если мы так боялись танковых армад вторжения то наверно вместо поклейки танчиков , дешевле занятся поклейкой пто , если боялись что страшные англо-французкие армады появятся у наших берегов то на фих танчики надо кораблики пилить. я конечно понимаю что вдв очень круто и современно , но ежли мы боимся нападения то они нужны как рыбе зонтик. кстати те-же странные бриты и франки так готовились к нападению на нас что разрабатывали сугубо оборонительные доктрины

[anonym_u9vcExMpD4UH]

17 Июн 2013 - 17:17 пользователь Crueldwarf сказал:

И коммунизм в отдельно взятой стране не строили. Строили, почему-то, социализм.

Однако, за деревьями лес не замечаете

Пользователь сказал:

СОЦИАЛИ́ЗМ -  Первая фаза коммунизма, общественный строй, основой производственных отношений которого является общественная собственность на средства производства в условиях диктатуры пролетариата и уничтожения эксплоататорских классов и при котором осуществляется распределение по труду. «- …Социализм есть то общество, которое вырастает из капитализма непосредственно, есть первый вид нового общества. Коммунизм же есть более высокий вид общества, и он может развиваться лишь тогда, когда вполне упрочится социализм.» Ленин (1919 г.). «Социализм - Это есть первая стадия коммунизма…» Ленин.

http://dic.academic....ushakov/1037258

Строили в то время социализм, но социализм сам по себе не являлся самоцелью, конечная цель была - построение коммунизма.

[VUMO]

И я все равно не понял, как послевоенное построение социализма относится к обсуждаемой теме?

[MANITU]

17 Июн 2013 - 17:25 пользователь LitlBro сказал:

Ололошечки, какая чистота и незамутненность! Маниту, у меня просто-таки ломающие новости: СССР выбил из войны Финляндию и освободил Австрию. И как, построили там социализм?

а остальная восточная европа сугубо под впечетлением от того какие мы лапочки решила социализм строить?