Правда о подбитых танках.

[MANITU]

17 Июн 2013 - 17:23 пользователь LitlBro сказал:

Детский сад, штаны на помочах... Оглянитесь вокруг: жили себе да были всякие Хосни Мубараки, Муаммары Каддафи, бен Али и прочие Салехи, не тужили, регулярно переизбирались, и текла их жизнь размеренно и гладко. И тут ВНЕЗАПНО!!! они осознавали, что они кровавые тираны, угнетатели, душители свобод, которыми недовольно стоПисотМильенов населения их стран, де-факто окраины страны становятся черте чем, что непонятно кто контролировал - в общем, "конец немного предсказуем" (ТМ). Оттого и вела советская внешняя разведка активную работу среди эмигрантов, что опасались именно такого сценария - какие-нибудь выступления против советской власти в глухой окраине, и мировое сообщество немедленно устремляется на помощь невинно угнетаемым.

разведка таки нашла хрустальный шар и узнала про тяжелую судьбу кадафи?

[VUMO]

17 Июн 2013 - 17:27 пользователь MANITU сказал:

ну если мы так боялись танковых армад вторжения то наверно вместо поклейки танчиков , дешевле занятся поклейкой пто , если боялись что страшные англо-французкие армады появятся у наших берегов то на фих танчики надо кораблики пилить. я конечно понимаю что вдв очень круто и современно , но ежли мы боимся нападения то они нужны как рыбе зонтик. кстати те-же странные бриты и франки так готовились к нападению на нас что разрабатывали сугубо оборонительные доктрины

Эх, тебе б в Академию преподавать, они то не в курсе))))

[LitlBro]

17 Июн 2013 - 17:29 пользователь MANITU сказал:

а остальная восточная европа сугубо под впечетлением от того какие мы лапочки решила социализм строить?

Стоп-стоп-стоп! А кто это такой крутой, как обрыв, сказал, как отрезал: "ну вообще то мы и опосля войны усиленно строили социализм везде где тока возможно". Ну так что, выходит, что таки не везде? Выходит, что ужасно агрессивный Советский Союз отпустил Финляндию, Австрию и отказался от идеи построить Датскую и Норвежскую Советские Социалистические Республики? Это с чего вдруг такая щедрость у агрессора, ась?

[polpasha]

Ттакое ощущение, что некто Ylrih перелогинился...

[LitlBro]

17 Июн 2013 - 17:30 пользователь MANITU сказал:

разведка таки нашла хрустальный шар и узнала про тяжелую судьбу кадафи?

Разведка таки опасалась сценария "Бурления овнищ в отдаленных пажитях и нежитях -> вмешательства иностранных держав в конфликт". Сценарий не устарел и сегодня, Ливия живейший из примеров.

[Crueldwarf]

17 Июн 2013 - 17:27 пользователь nana_ncuxonaT сказал:

Строили в то время социализм, но социализм сам по себе не являлся самоцелью, конечная цель была - построение коммунизма.

А кто сказал, что коммунизм-то будет построен в отдельно взятой стране? Никита Сергееич и дорогой Леонид Ильич? Дык, они к тому что делал и планировал товарищ Сталин мало отношения имеют.

 

17 Июн 2013 - 17:27 пользователь MANITU сказал:

ну если мы так боялись танковых армад вторжения то наверно вместо поклейки танчиков , дешевле занятся поклейкой пто

Кому дешевле? ПТО в отличии от танка штука несамоходная. И потому чем больше защищаемая территория, тем меньше экономия от противотанкового орудия в сравении с танком. Это, извини, азы.

 

Пользователь сказал:

, если боялись что страшные англо-французкие армады появятся у наших берегов то на фих танчики надо кораблики пилить.

А кораблики и так пилили. Еще как. Просто кораблики не танчики, судостроительная промышленность строится значительно дольше. Потому большую кораблестроительную программу запилили только к концу 30-х. Раньше не шмогла. Если бы не было войны, то было бы у СССР штук шесть новейших линкоров к 1945 году и авианосцы были бы на подходе

 

 

Пользователь сказал:

я конечно понимаю что вдв очень круто и современно , но ежли мы боимся нападения то они нужны как рыбе зонтик

Правда? А оборонительная стратегия ну никак не предусматривает воздушных десантов, да? Надо закопаться в землю и ждать пока враг об тебя убьется? Можешь назвать пример успешного применения такой "стратегии"?

 

Пользователь сказал:

. кстати те-же странные бриты и франки так готовились к нападению на нас что разрабатывали сугубо оборонительные доктрины

Да-да. Сугубо оборонительные доктрины. Несчастные англичане (был такой дядька по фамилии Фуллер у которого собственно Гудериан, а с нашей стороны - Триандафилов, подсмотрел основы) придумали само понятие механизированой войны. А несчастные французы почему-то собирались воевать с немцами на территории Бенилюкса во встречном сражении, с последующим прорывом в Рурский промышленный район. Оборона такая оборона.

[VUMO]

17 Июн 2013 - 17:37 пользователь Crueldwarf сказал:

Правда? А оборонительная стратегия ну никак не предусматривает воздушных десантов, да? Надо закопаться в землю и ждать пока враг об тебя убьется? Можешь назвать пример успешного применения такой "стратегии"?

было уже, там Сталинград превратился в укреп. район, в котором никак не могли воевать танки Вермахта, поэтому там решили дать бой.  :trollface:

[MANITU]

17 Июн 2013 - 17:32 пользователь LitlBro сказал:

Стоп-стоп-стоп! А кто это такой крутой, как обрыв, сказал, как отрезал: "ну вообще то мы и опосля войны усиленно строили социализм везде где тока возможно". Ну так что, выходит, что таки не везде? Выходит, что ужасно агрессивный Советский Союз отпустил Финляндию, Австрию и отказался от идеи построить Датскую и Норвежскую Советские Социалистические Республики? Это с чего вдруг такая щедрость у агрессора, ась?

а для чего все эти конференции во время войны были? сугубо встретится культурно коньячку дрябнуть? или же там все же озвучивали у кого какие зоны влияния и куда можно лезть, а куда не лапай це моё?

[Crueldwarf]

Т.е. уже не агрессор, а по договору, да?

[shurik_63]

17 Июн 2013 - 17:27 пользователь MANITU сказал:

ну если мы так боялись танковых армад вторжения то наверно вместо поклейки танчиков , дешевле занятся поклейкой пто , если боялись что страшные англо-французкие армады появятся у наших берегов то на фих танчики надо кораблики пилить. я конечно понимаю что вдв очень круто и современно , но ежли мы боимся нападения то они нужны как рыбе зонтик. кстати те-же странные бриты и франки так готовились к нападению на нас что разрабатывали сугубо оборонительные доктрины

1. у орудий пто есть один немаловажный минус, они не обладают маневренностью. соответственно там где задачу может решить 1 танк потребуется несколько орудий.

2. С корабликами у нас вообще будет сложность, если танковую дивизию еще можно перебросить с ДВ на украину за месяц, то линкорчег из под Владивостока в Севастополь уже не получится даже за полгода. Соответственно потребуется создать 4 мощных флота(северный, балтийский, черноморский и тихоокеанский)  с линкорами и авианосцами.   Корабли класса ЛК или АВ советский Союз так и не смог никогда создать. Советский союз до ВОВ смог слепить жалкую поделку на крейсер(26проект) причем создавал его несколько лет. Т.е. вся так называемая армада в 20-30 тысяч танчиков это дай бог от силы 3-4 ЛК без сопутствующей им мелочи в лице эсминцев и прочих корветов.

3. оборонительные доктрины британцев и французов не помешали им создать танковые войска перед 2мв. и это помимо содержания и обновления линейного флота

[MANITU]

17 Июн 2013 - 17:37 пользователь Crueldwarf сказал:

А кто сказал, что коммунизм-то будет построен в отдельно взятой стране? Никита Сергееич и дорогой Леонид Ильич? Дык, они к тому что делал и планировал товарищ Сталин мало отношения имеют.

вообще то дедушка ленин сие молвил

17 Июн 2013 - 17:37 пользователь Crueldwarf сказал:

Кому дешевле? ПТО в отличии от танка штука несамоходная. И потому чем больше защищаемая территория, тем меньше экономия от противотанкового орудия в сравении с танком. Это, извини, азы.

пто и самоходные мона пилить, что гораздно дешевее поклейки танчиков

17 Июн 2013 - 17:37 пользователь Crueldwarf сказал:

А оборонительная стратегия ну никак не предусматривает воздушных десантов, да? Надо закопаться в землю и ждать пока враг об тебя убьется? Можешь назвать пример успешного применения такой "стратегии"?  Да-да. Сугубо оборонительные доктрины. Несчастные англичане (был такой дядька по фамилии Фуллер у которого собственно Гудериан, а с нашей стороны - Триандафилов, подсмотрел основы) придумали само понятие механизированой войны. А несчастные французы почему-то собирались воевать с немцами на территории Бенилюкса во встречном сражении, с последующим прорывом в Рурский промышленный район. Оборона такая оборона.

а чего десант будет делать в обороне? десант пригодится только при контратаки, а в обороне он будет даже слабее линейных частей из за отсутствия тяж вооружения.

фулер да, на основании его мыслей и была гениальная задумка, мы дескать высаживаем две танковые дивизии а в обозе винтовки для местного ***)  по доктрине фулера у англии должна была быть страшная армия в 8 танковых дивизии и цельных 100к наемников. англия до 39 никак не могла решить чего её вообще от танкового парка надо, колониям нужны одни машины, для высадки во францию другие, для подержки пехоты свои нужны а для мобильной войны свои. у франции так вообще была чисто оборонительная доктрина, был конечно там де голль, но основные идеи строились вокруг того что война с самого начала примет позиционный характер

[shurik_63]

17 Июн 2013 - 17:37 пользователь Crueldwarf сказал:

А кораблики и так пилили. Еще как. Просто кораблики не танчики, судостроительная промышленность строится значительно дольше. Потому большую кораблестроительную программу запилили только к концу 30-х. Раньше не шмогла. Если бы не было войны, то было бы у СССР штук шесть новейших линкоров к 1945 году и авианосцы были бы на подходе

ИМХО не шмогла бы. не было ни школы, ни опыта  производств.  До войны строилась лишь серия легких крейсеров(26 проекта) и то с помощью итальянцев.

[Crueldwarf]

17 Июн 2013 - 18:02 пользователь MANITU сказал:

вообще то дедушка ленин сие молвил

Пожалуйста цитату Ленина о возможности построения коммунизма в отдельно взятой стране.

 

Пользователь сказал:

пто и самоходные мона пилить, что гораздно дешевее поклейки танчиков

Не принципиально. Самоходное ПТО с пушкой того же калибра, что у танка стоит чуть дешевле, а спектр выполняемых задач - уже.

 

Пользователь сказал:

а чего десант будет делать в обороне? десант пригодится только при контратаки, а в обороне он будет даже слабее линейных частей из за отсутствия тяж вооружения.

Подсказка - война это такая штука, что в одном месте ты обороняешься, а в другом уже атакуешь. Вот тут-то десант и пригодится.

Причем, как показывает опыт немецких парашютных дивизий, никто не мешает десантникам используемым в качестве пехоты выдать это самое тяжелое вооружение. Панцергренадерская воздушно-десантная танковая дивизия "Герман Геринг" подтверждает, однако.

 

17 Июн 2013 - 18:02 пользователь MANITU сказал:

фулер да, на основании его мыслей и была гениальная задумка, мы дескать высаживаем две танковые дивизии а в обозе винтовки для местного ***)  по доктрине фулера у англии должна была быть страшная армия в 8 танковых дивизии и цельных 100к наемников.

А зачем им больше? Держава морская. А при необходимости, как Первая Мировая война показала, они пару-тройку миллионов наберут. Еще индусы и прочие канадцы с австралийцами подкинут.

 

 

Пользователь сказал:

у франции так вообще была чисто оборонительная доктрина,

В том-то и дело, что не было. Французская военная доктрина предусматривала наступление на Германию через Бельгию. Если немцы сами вторгаются в Бельгию (что в реальности и произошло), то на ее территории будет проходить франко-немецкое встречное сражение. Оборонительная стратегия такая оборонительная.

 

 

17 Июн 2013 - 18:07 пользователь shurik_63 сказал:

ИМХО не шмогла бы. не было ни школы, ни опыта  производств.  До войны строилась лишь серия легких крейсеров(26 проекта) и то с помощью итальянцев.

В иностранной помощи как таковой ничего плохого нет, коли сами не умели. Но я конечно загнул, шесть наверное бы не построили за 5 лет. Ну может три там. Изменено 17 июня, 2013 пользователем Crueldwarf

[MANITU]

17 Июн 2013 - 17:53 пользователь Crueldwarf сказал:

Т.е. уже не агрессор, а по договору, да?

так я и не утверждаю что мы планировали в 41 прошвырнутся до атлантике без перекуров, наоборот к большой войне мы и не стремились (как бы не мечтал богданыч) а вот к локальным войнам причем где-нибудь в 45 мы явно готовились. собственно адик то-же к большой войне в 41 не готовился а расчитывал на 45-47 год. и если б не было войны то вполне возможно что в 45-47 мы бы начали повторять ситуевину с финкой уже в восточной европе, примерно так-же и адик вначале поступал отжимая себе судеты. чин чинарем конференция вся фигня , я не агрессор мне начальник разрешил

[_RumataEstorsky_]

31 Май 2013 - 13:43 пользователь voin100_KOM_115_OTanBat сказал:

"…Сегодня в 4 часа утра, без предъявления каких-либо претензий к Советскому Союзу, без объявления войны, германские войска напали на нашу страну, атаковали наши границы во многих местах и подвергли бомбёжке со своих самолетов наши города..."

Сколько же было танков и другой бронетехники в фашисткой Германии?

Вопрос не праздный и в принципе не раскрытый до сих пор.

Отступление - простите за ошибки , но увы вот так, я имею в виду орфографию...

И так, все вроде просто, вот официальные факт - 4171 танков и штурмовых орудий.

У нас - 25 784.

Ухожу в сторону от вопроса качества и обученности и как кто применял танки и как мы потеряли свои. Но тут, очень важно понять тот вопрос, что потерянная бронетехника и даже если она подбита, она ведь не испаряется в небытие и самое главное, что в большинстве случаях, особенно в тот период, еще и ремонтно пригодная.

Учитывая, что немцы народ хозяйственный, да еще и получив под дых, да по брынцалам от советских танкистов смогли быстренько оценить мощь и силу Советско-Русских танков...

Как вы думаете, что немцы сделали с огромным числом советских танков кои были оставлены на полях сражений или подбиты с неимоверным трудом?

Правда ведь каждый из нас знает этот ответ!?

Я его озвучу.

Правильно, они их ремонтировали и использовали против нас...Против красной армии... Использовали грамотно и умело.

Таких фотографий с намалеванными крестами на бывших советских танках ныне в инете полным полно.

В ПРОПУЩЕННЫХ МЕСТАХ БЫЛИ ФОТОФАКТЫ, НО УВЫ КАК НЕ ПРОБОВАЛ - ТО ССЫЛКУ НЕ ПРОПУСКАЕТСЯ, ТО ЕЩЕ КАКАЯ ***....

 

Несколько воспоминаний о великой и могучей советской технике:

1.«Около сотни наших танков, треть из которых составляли Pz.IV, приготовились к контратаке. Часть из них находилась прямо перед противником, но большинство размещалось на флангах. Неожиданно с трех сторон они были зажаты стальными монстрами, пытаться уничтожить которые было пустым делом. Напротив, вскоре часть наших танков была выведена из строя... Гигантские русские танки подходили все ближе и ближе. Один из них приблизился к берегу заболоченного пруда, у которого стоял наш танк. Без колебаний черный монстр столкнул его в пруд. То же самое случилось с немецкой пушкой, которая не сумела быстро увернуться.

Ее командир, когда увидел приближающиеся тяжелые танки противника, открыл по ним огонь. Однако это не причинило им даже минимального ущерба. Один из гигантов стремительно бросился на пушку, которая находилась в 100 метрах от него. Вдруг один из выпущенных снарядов поразил танк. Он остановился, словно пораженный молнией. «Он готов», - подумали артиллеристы с облегчением. «Да, он готов», — сказал себе командир орудия. Но вскоре их чувства сменились воплем: «Он еще движется!» Без всякого сомнения, танк двигался, его гусеницы скрипели, он приближался к пушке, отбросил ее как игрушку и, вдавив в землю, продолжал свой путь».

2.Рассказ генерала Рейнхарта дополняют воспоминания одного из офицеров 1-й танковой дивизии:

«КВ-1 и КВ-2 оказались в 800 метрах от нас. Наша рота открыла огонь - безрезультатно. Мы продвигались все ближе и ближе к противнику, который продолжал идти вперед. Несколько минут нас разделяло всего 50-100 м. Каждый открыл огонь, но безуспешно: русские продолжали свой путь, все наши снаряды отскакивали от них. Мы оказались в угрожающей ситуации: атакующие русские опрокинули нашу артиллерию и вклинились в наш боевой порядок. Лишь подтянув зенитные орудия и стреляя с коротких дистанций, удалось остановить натиск вражеской брони. Затем наша контратака оттеснила русских и установила линию обороны у Василискис. Борьба завершилась».

По воспоминаниям Д.Осадчего, командира роты танков КВ-1 во 2-й танковой дивизии, "23-24 июня, еще до вступления в бой, многие танки KB, особенно КВ-2, вышли из строя в ходе маршей. Особенно большие проблемы были с коробкой передач и воздушными фильтрами. Июнь был жаркий, на дорогах Прибалтики пыли было огромное количество и фильтры приходилось менять через час-полтора работы двигателя. Перед вступлением в бой танки моей роты сумели их заменить, а в соседних нет. В результате, к середине дня большинство машин в этих ротах поломалось."

А вот дальше вступает в свои права госпожа пропаганда. Лживая и мерзкая, такая вот она вся из себя эта самая пропаганда. Причем эта дама не знает границ и народов.

Исторический факт звучит примерно так: Сталину приносят доклад-отчет о подбитых танках противника, а там за предельная цифра... Сталин и говорит , что мол подбили столько танков сколько выпустит ф.германия в следующие три года.. Ну и естественно не верит и не награждает... Когда разобрались в правде, то просто промолчали и не стали раскрывать суть вопроса.

Пишу большими буквами, для тех кто обливает наших солдат и командиров грязью и уличает их приписках - огромных. НЕ ТЕ ВРЕМЕНА БЫЛИ. ЭТО ВАМ МОЖНО СЕЙЧАС БЕЗНАКАЗАННО ВРАТЬ, А ТОГДА ЭТОТ НОМЕР ИЗ ГОСДЕПА НЕ ПРОХОДИЛ. И ВЫ ЗНАЕТЕ ОТ ЧЕГО, да по чему! У нас еще говорили так: - твой дом кишлак - сибирь - гулаг...., поправь воротник пиз---ь (ПИСАТЬ) мешает, да простят меня утонченные читатели...

НА САМОМ ДЕЛЕ БЫЛИ ПОДБИТЫ ИМЕННО СТОЛЬКО ТАНКОВ И ПУШЕК СКОЛЬКО БЫЛО ПОДАНО В ОТЧЕТЕ. НАШИ КОМАНДИРЫ НЕ ВРАЛИ. ОРУЖИЕ НАХОДЯЩЕЕСЯ В РУКАХ ВРАГА И УНИЧТОЖЕННОЕ, ЗАХВАЧЕННОЕ НАШИМИ БОЙЦАМИ ЕСТЬ ВЕЛИКИЙ ПОДВИГ МОЕГО НАРОДА.

Факт до кучи как говорится. Так же и наши танкисты в дальнейшем формировали танковые подразделения из брошенных немецкими экипажами танков. Часто их и ремонтировать не приходилось. ТАКЖЕ ПОСТУПАЛИ И С ПУШКАМИ И ДРУГИХ ТРОФЕЙНЫМ ОРУЖИЕМ..

 

 

Но по не писанным правилам, а может и по писанным об таких фактах просто молчали представители пропаганды воюющих сторон. Увы не патриотично...Как следствие замалчивался факт подвига солдата и появлялся повод либеральной интелигенции в силу своего скудоумия и не знания сути вопроса, плевать в колодец от куда в детстве пили воду...

Ныне из архивов личных, стали всплывать факты правды. Так сказать солдатской правды. И ложь как туман уходит, испаряется.

"....Кроме этого существенную роль играло нежелание командиров многих немецких частей сталкиваться с рутиной оформления и отчетности по захваченным трофейным танкам, что не позволяет определить точно количество использовавшейся техники. Значительно проще было использовать трофеи без учета, и в случае серьезных повреждений или поломок, а также отсутствия топлива или боеприпасов бросать захваченные машины, не утруждая себя каким либо оформлением актов о потере." БУМАЖКИ, ОТЧЕТЫ, ДОКЛАДЫ, СТАТИСТИКА И ПРОЧЕЕ И ЕЩЕ НА ВОЙНЕ, ДА КОМУ ИЗ ВОЯК С ЛЮБОЙ СТРАНЫ ЭТО ПО НРАВУ БЫЛО ТО!!!?

Да,обидно, что фрицы воевали на наших танках, да нам, нашим героям Победителям, приходилось их подбивать, уничтожать, жечь.... Да их было именно столько, сколько смогли фашисты сделать, награбить в Европе, выпустить в ихнем склеенном Рейхе и восстановить из захваченных советских танков... Их была тьма и тьма....Но правду им, не выгодно говорить и обнажать... Куда красивее рисовать цифру из чисто немецких танков, ну и плюсом немного чешских - 4171, сравните мол с советами- 25 784. Ну и вывод, ай да мы , ай да герои... НЕТ - просто лгуны подтасовщики фактов.

Танк это оружие коллективное и в связи с этим имеет несколько сакральный смысл. Кроме того наш славяно-русский народ всегда относился с неким трепетом к коллективному достоянию. Вспомним рассказы как плакали моряки когда в утиль отправляли корабли, я уж не говорю о трагедии гибели стальных красавцев. Так же переживали и танкисты потерю танка воспетого в песнях и любимого народом боевой машины - танк.

Тем более Сталину, который многие труды положил на создание танковой мощи обидно было, что его бойцы вынужденно уничтожали то , что с таким трудом досталось... Что бы их назвать героями нужно было преломить себя... Сталин смог.

Трагично звучит- уральская броня он же фашистский танк, уничтоженный бойцом красной армии...

Как сравнить, ЧТО БЫ ПОНЯТЬ ВСЕМ? Пожалуй так . Возьму пример из современности, а именно из ужастиков. Вот твой родственник, любимый человек, а вот он зомби и уже монстр желающий тебя убить... Думаю так понятно.

Так что наши герои и ПОБЕДИТЕЛИ фашистского монстра достойны самой чистой правды и вечной славы!

 

Советский танк КВ-1, захваченный немцами и использовавшийся в 8-й бронетанковой дивизии вермахта в качестве учебного

 

Трофейный советский танк Т-28, захваченный в 1941 г., в финской армии

Так же они молчат о танках французов, кои куда то испарились в друг в 1940 году....Как в прочем молчат и о захваченных, извините брошенных Английских танках в том же сороковом году...

Ниже привожу несколько статей в том числе первая об этих самых фр-х танках.

 

 

Французике танки и Германия.

10 мая 1940 года началось выполнение плана "Гельб". Бронированные армады Рейха двинулись на беззащитную Бель Франс. Железным катком Германцы раскатали слабенькие Французские и Союзные силы... Так вещают Западые и даже некоторые наши историки. Но что было на самом деле...

Итак танковые армады Рейха и несчастные Французы... Армада это тысячи танков. Слабенькие силы это сотни, так давайте посмотрим цифры и прочие нюансы на данном ТВД...

В современной войне тогда, серьезным танком прорыва, я считаю в первую очередь машину с противоснарядной и противоосколочной броней, так что там было у немцев и союзников с танками, по этим параметрам...

 

Танки с броней 80 мм: У Британцев - 160 Матильд, у немцев - 0 !

Танки с броней 30 мм: У Союзников - 240 Mark II A10, у немцев 349 PzIIIи 278 PzIV

Танки с броней 40 мм: У Французов 100 FCM , у немцев - 0 !

Танки с броней 45 мм: У Французов - 900 R-35 и 770 H-39, у немцев - 0 !

Танки с броней 55 мм: У Французов - 300 S-35, у немцев - 0 !

Танки с броней 60 мм: У Союзников - 274 B-1 bis и 270 T13\T15, у немцев - 0 !

ИТОГО: У Союзников 3192 танков, у немцев 627. Ну ладно, не будем мелочиться и прибавим немцам в статистику чешские трофеи 106 35(t) и 228 38 (t) с 25 мм. броней, но и Союзникам, подкинем 40 Голландских Landverkс 24 мм. железом, и опять пересчитаем...

ИТОГО: У Союзников 3232, у немцев 961. Ну и у кого армада?

Немецкие пулеметные танкетки PzI и PzII с 20 мм. пушками, все-таки за танки считать не этично, хоть их и 523 и 955 соответственно. А у Французов тогда еще - 450 AMR, и 278 FT-17. Подведем окончательные итоги...

ИТОГО: У Союзников 3232 (+728) , у немцев 961(+1478). Ну и у кого армада?

 

Был случай, когда Бригада Французских танков остановила лихих танкистов Гудериана, рассекавших на PzII. Немцы обалдели от невиданной наглости противника, стремглав до этого бежавшего и сдававшегося в плен и пошли в атаку, но их 20 мм. снарядики отскакивали от Французской брони. Папа Гудериан кстати не растерялся и выдвинул в боевые порядки войск, знаменитые зенитки 88 и дело сразу заладилось...

Самое интересное, что в тех редких случаях когда Французские танкисты хотели воевать, у них получалось. Пьер Бийот низ 41 го батальона например, на своем именном B1bisEure, подбил 13 немецких танков, а Луи Латалье из 28 го батальона, на B1bis(Sousse), подбил 7 немцев. А остальные танки Союзников, судя по всему боев избегали. Даже если учитывать немецкое превосходство в воздухе, это поистине Странная война. И можно понять Кейтеля, который удивился увидев в 1945, на подписании капитуляции Германии, Французских представителей, которые по его мнению, ну ни как не были победителями.

Складывается впечатление, что французы просто не хотели воевать. После завершения кампании на Западе в руках немцев оказались 4 930 трофейных французских танков и транспортёров. И большая часть из них вошла в Вермахт, Ваффен СС или в Полицейские части. Большая часть из них воевала, кто на Восточном фронте, кто, вместе с карателями действовал против партизан Тито, а самое забавное, что техника со стыдливо спрятанной в скобки буковкой (f) , и в день Д, в 1944 году, тоже приняла бой. Бой она приняла естественно против Союзников.

Надеюсь, никто не будет спорить, что каждый сданный немцам французский танк или уклонившееся от боя французское подразделение, это сотни погибших через год Красноармейцев.

Заранее отвечаю Знатокам, которые потрясая официальными папирами, будут с пеной у рта, доказывать что у немцев на Восточном фронте, французской техники были единицы, но то официальные бумаги херры Знатоки...

Во первых, командир немецкого полка, и уж тем более дивизии, это были персоны весьма сами в себе. И в хозяйстве вверенных частей, было всегда много чего заныкано.

Во вторых. Войска Ваффен СС, как правило не сильно адекватно отражены в реальной статистике и уж в этих дивизиях, трофейной техники всегда было много. Другое дело, что были проблемы с ремонтом и подбитые и сломанные машины, тем более не числившиеся официально за частью, просто бросались. Если внимательно посмотреть трофейную кинохронику, то французские танки в 1941 - 1943 светятся то тут, то там.

В третьих. Ну а куда тогда делись почти 5000 единиц бронетехники с литерой (f).

 

Иногда у меня складывается впечатление, что Франция десятилетиями создавала свой броневой кулак, что бы накануне реализации Плана Барбаросса, отдать его немцам.

Иллюстрации смотрите в альбоме http://photo.imhonet...5/gallery/4016/

 

ФРАНЦУЗСКИЕ ТАНКИ НА СЛУЖБЕ ВЕРМАХТА И СС.

 

1. Лёгких:

843 Renault R35\R40 под немецким обозначением Pz.Kpfw. R35 731(f)

600 Hotchkiss H-35\H-38\H-39 под немецким обозначением Pz.Kpfw. H35\H38-39 734(f) 735(f)

50 Char FCM-36 под немецким обозначением Pz.Kpfw. FCM 737(f)

около 1 000 устаревших Renault FT 17 под немецким обозначением Pz.Kpfw. R17

 

2. Средних:

161 Renault B-1bis под немецким обозначением Pz.Kpfw. B2 740(f)

400 Somua S-35 под немецким обозначением Pz.Kpfw. S35 739(f)

 

3. Транспортёры и тягачи:

300 БТР Tracteur Blinde 37L под немецким обозначением Lorraine 37L(f) Schlepper

1 200 тягачей Renault UE под немецким обозначением Infanterie Schlepper UE 630(f)

В эту сумму (4 930 шт.) не включено значительное количество бронемашин, таких как AMD White-Laffly, AMD Laffly, AMD Panhard 174/178; последние под обозначением Pz.Sp.Wg. P174/178 204(f) в количестве 233 единиц были включены в разведывательные подразделения войск Вермахта и SS Waffen, 43 штуки были переделаны в мотодрезины.

Р.С. Отвечаю на вопрос, который обязательно будет задан - Про Советскую трофейную технику писать не буду, мне это неприятно.

ПАРИЖ 1941

 

Первые трофеи

Использование трофейных немецких танков частями Красной Армии началось с первых дней Великой Отечественной войны. Во многих публикациях часто упоминается эпизод использования частями 34-й танковой дивизии 8-го механизированного корпуса Юго-Западного фронта трофейных танков для ночной атаки немецких подразделений. Обычно при этом авторы ссылаются на воспоминания М. Попеля («В тяжкую пору») и Г. Пенежко («Записки советского офицера»), в которых очень красочно описана ночная атака трофейных танков. Однако, судя по документам, все было немного не так. В «Журнале боевых действий 34 танковой дивизии» сказано: «В течение 28–29 июня части дивизии организовали оборону с наличием танков, уничтожив 12 танков противника. Подбитые 12 танков противника, в большинстве средние, используются нами для ведения огня с места но артиллерии противника в Вербах и Птичье».

Вообще говоря, информация об использовании трофейных танков частями Красной Армии в течение 1941 года довольно скудна, ведь поле боя оставалось за противником. Тем не менее, небезынтересно привести некоторые факты использования трофейной техники.

 

Бойцы Красной Армии отправляются в бой на трофейном танке Pz. III. Западный фронт, сентябрь 1941 года (АСКМ).

Во время контрудара 7-го механизированного корпуса Западного фронта 7 июля 1941 года воентехник 1 ранга Рязанов (18-я танковая дивизия) в районе Котцы прорвался со своим танком Т-26 в тыл противника, где в течение суток вёл бой. Затем снова вышел к своим, выведя из окружения два Т-26 и один трофейный Pz. III с повреждённым орудием. Через десять дней эта машина была потеряна.

В бою 5 августа 1941 года на подступах к Ленинграду, сводный танковый полк Ленинградских бронетанковых курсов усовершенствования командного состава захватил подорвавшиеся на минах «два танка заводов „Шкода“». После ремонта они непродолжительное время использовались в боях частями Красной Армии. Во время обороны Одессы частями Приморской армии также было захвачено несколько танков. Так, 13 августа 1941 года в «ходе боя было подбито 12 танков противника, из них три были выведены в тыл для ремонта». Через несколько дней, 15 августа, части 25 стрелковой дивизии захватили «три исправных танкетки (речь скорее всего идёт о лёгких румынских танках R-1. — Прим. автора) и один бронеавтомобиль». Правда, сведениями об использовании этой техники при обороне Одессы автор не располагает.

Бойцы Красной Армии отправляются в бой на трофейных танках Pz.lll и Pz. IV. На нижнем снимке хорошо видна эмблема 18-й танковой дивизии вермахта и полковой знак 18-го танкового полка нанесенные на башне танка Pz. IV. Западный фронт, сентябрь 1941 года (АСКМ). Фото 4- не смог разместить....

 

Бойцы Красной Армии на трофейных танках Pz.lll и Pz. IV. Западный фронт, сентябрь 1941 года (АСКМ).

 

Захваченный немецкий бронеавтомобиль Sd.Kfz.261 на службе в Красной Армии, Западный фронт, август 1941 года. Машина перекрашена в стандартный советский защитный цвет 4 БО, на левом крыле укреплён красный флажок (РГАКФД).

 

 

Наряду с танками, в первые месяцы войны использовались и трофейные немецкие самоходки. Так, при обороне Киева в августе 1941 года войсками Красной Армии были захвачены два исправных StuG 111.

 

Одину из них отправили для испытаний в Москву, а вторую, после показа жителям города, укомплектовали советским экипажем и она убыла на фронт.

В сентябре 1941 года, во время Смоленского сражения, танковый экипаж младшего лейтенанта Климова, потеряв собственный танк, пересел в захваченный StuG III и за один день боя подбил два вражеских танка, бронетранспортер и две грузовые машины, за что был награжден орденом Красной Звезды. 8 октября 1941 года лейтенант Климов, командуя взводом из трех StuG III (в документе именуются «немецкие танки без башни»), «совершил дерзкую операцию в тылу врага», за что был представлен к награждению орденом Боевого Красного Знамени. 2 декабря 1941 года лейтенант Климов погиб во время дуэли с немецкой противотанковой батареей.

Более широкое использование трофейной техники в Красной Армии началось с весны 1942 года, когда после окончания битвы под Москвой, а также контрударов под Ростовом и Тихвином были захвачены сотни германских машин, танков и самоходных установок. Интересное свидетельство о сборе трофеев оставил американский журналист Ларри Лезер, который в середине декабря 1941 года посетил наступающие под Москвой войска 20-й армии генерала А. Власова:

«Ещё несколько миль по зимнему лесу — и мы в маленьком селе с необычным названием Погорелое Городище. Удивительно, что, несмотря на название, ему удалось в числе немногих уцелеть при немцах. Мы явились в самый разгар сбора трофеев. Красноармейцы обшаривши дворы, сараи и чердаки, найденные винтовки и автоматы сносили на деревенскую площадь и складывали штабелями. Немцы оставили село всего несколько часов назад. Какой-то красноармеец, сияя от счастья, гонял по снегу на трофейном мотоцикле. Когда я спросил, почему его мотоцикл так дико ревёт, он радостно отозвался: „У немцев вся техника такая. Думают этим нас запугать“. В стороне трое красноармейцев разбирали мотор громадного немецкого транспортера. Они работали с поразительной ловкостью, несмотря на мороз. Наблюдая за ними, я слышал, как они чертыхались, когда гаечный ключ срывался с замерзшего болта. Я ожидал увидеть добродушных и терпеливых крестьян, механически выполняющих порученное задание. Однако эти люди напомнили мне ремонтников в американских автомастерских — такие же порывистые и несдержанные на язык, они вовсю поносили свою неблагодарную работу. Было видно, что они страдают от холода ничуть не меньше, чем немцы, спешно отступающие всего в нескольких милях от нас.

Бойцы Красной Армии у захваченного румынского танка R-1. Район Одессы, сентябрь 1941 года (АСКМ).

Мне подумалось: такие вот люди и составляют костяк Красной Армии — крепкие, мускулистые парни, они любят своего командира, готовы ринуться в бой по первому его слову и уважают специалистов, знающих толк в технике. Немецкая техника вызывала у них безграничное любопытство. Они копались во внутренностях немецких танков и транспортеров, словно мальчишки-кладоискатели».

Часть трофейных машин, подлежавших ремонту, эвакуировалась на заводы Москвы. Например, войска только 5-й армией Западного фронта с декабря 1941-го по 10 апреля 1942 года отправили в тыл для ремонта 411 единиц трофейной техники (танков средних — 13, танков легких — 12, бронеавтомобилей — 3. тягачей — 24, бронетранспортеров — 2, самоходных орудий — 2, грузовых автомобилей -196, легковых автомобилей — 116, мотоциклов — 43. Кроме того, за этот же период части армии собрали на СПАМах (сборных пунктах аварийных машин) 741 единицу трофейной техники (танков средних — 33, танков легких — 26, бронеавтомобилей — 3, тягачей — 17. бронетранспортеров — 2, самоходок — 6. автомобилей грузовых — 462, автомобилей легковых — 140, мотоциклов — 52). Ещё 38 танков: Pz. I — 2, Pz. II — 8, Pz. III — 19. Pz. IV — 1, ЧКД (Pz. 38(t) — Прим. автора) — 1. арттанков (так в советских документах первого года войны часто именовались штурмовые орудия StuG III —Прим. автора) — 7 было взято на учёт в местах прошедших боев. В течение апреля-мая 1942 года большую часть этой техники вывезли в тыл.

Для более организованного сбора трофеев, в конце 1941 года в Автобронетанковом управлении Красной Армии был создан отдел эвакуации и сбора трофеев, а 23 марта 1942 года народный комиссар обороны СССР подписал приказ «Об ускорении работ по эвакуации с поля боя трофейной и отечественной автобронетанковой матчасти».

 

Использование немцами советских тяжелых танков (СР)Оригинал взят у makarih_203 в Использование немцами советских тяжелых танков.

 

 

Танк КВ-1 (трофей Вермахта), с дополнительной экранированной броней. Фотография 1941 года.

По немецким данным из имевшихся в частях РККА перед началом войны 28 000 танков за два месяца боевых действий к 22 августа 1941 года было потеряно более 14 079 танков. Значительная часть из этих машин была потеряна в ходе боев или была уничтожена при отступлении, но огромное количество техники было брошено исправной в парках, на маршах из-за нехватки топлива или оставлено из-за неисправностей, многие из которых могли быть устранены в короткие строки.

По некоторым данным в начальный период войны немцам досталось в исправном состоянии до 1100 танков Т-26, около 500 танков БТ (всех модификаций), более 40 танков Т-28 и более 150 танков Т-34 и КВ. Захваченные в исправном состоянии танки использовались захватившими их подразделениями и обычно служили до полного выхода из строя. Тем не менее, в 1941 году использование трофейной советской техники в Вермахте имело весьма ограниченный характер, что было вызвано с одной стороны с еще достаточной укомплектованностью штатной техникой немецких частей и уверенностью в скором окончании войны, с другой - сложностью идентификации этой техники в ходе ожесточенных боев. Например, первые трофейные Т-34, поступившие в 1, 8 и 11 Pz. Div. немцы так и не решились использовать.

Кроме этого существенную роль играло нежелание командиров многих немецких частей сталкиваться с рутиной оформления и отчетности по захваченным трофейным танкам, что не позволяет определить точно количество использовавшейся техники. Значительно проще было использовать трофеи без учета, и в случае серьезных повреждений или поломок, а также отсутствия топлива или боеприпасов бросать захваченные машины, не утруждая себя каким либо оформлением актов о потере.

 

 

Танк КВ-1, трофей Вермахта, фотография 1942 года.

После боев под Харьковом в мае - июне 1941 года, немцами в исправном состоянии были захвачены более 240 танков КВ, которые использовались по прямому предназначению.

 

Танк КВ-1 из состава 204 танкового полка, 22 танковой дивизии Вермахта.

Единственный известный случай замены штатного орудия немецким был зафиксирован в том же 1943 году под Белгородом. Танк КВ-1 обр. 1942 года был перевооружен немецким 7,5 см орудием KWK 40 вместо штатного орудия ЗиС-5. Кроме этого танк получил командирскую башенку от танка Pz - III / IV.

Танк ИС-2, захваченный в боях. Фотография 1944 года.

ставлю минус. историю не знаешь

[Crueldwarf]

17 Июн 2013 - 18:12 пользователь MANITU сказал:

и если б не было войны то вполне возможно что в 45-47 мы бы начали повторять ситуевину с финкой уже в восточной европе, примерно так-же и адик вначале поступал отжимая себе судеты. чин чинарем конференция вся фигня , я не агрессор мне начальник разрешил

Нахрена? Я напомню - СССР от оккупации Восточной Европы никаких выгод нет вообще. После войны у Варшавского договора была одна задача - максимально отдалить стартовые позиции американских бомбардировщиков от границ СССР. И обеспечить плацдарм для укатывания аэродромов с этими бомбардировщиками танками.

При этом если нет войны, то в Европе нет американских бомбардировщиков. Вопрос - нахрена СССР кого-то там советизировать? Выгоды никакой, один геморрой.

Изменено 17 июня, 2013 пользователем Crueldwarf

[Shisgun]

если в танке 70 тон весу он будет гнить 70 лет ... поэтому финны трофейные танки и орудия только в 1990 году списали. а в израиле еще пантеры и тридцатьчетверки стоят на складах.

[MANITU]

17 Июн 2013 - 18:17 пользователь Crueldwarf сказал:

Нахрена? Я напомню - СССР от оккупации Восточной Европы никаких выгод нет вообще. После войны у Варшавского договора была одна задача - максимально отдалить стартовые позиции американских бомбардировщиков от границ СССР. И обеспечить плацдарм для укатывания аэродромов с этими бомбардировщиками танками.При этом если нет войны, то в Европе нет американских бомбардировщиков. Вопрос - нахрена СССР кого-то там советизировать? Выгоды никакой, один геморрой.

ой вей. а судьбы угнетенных пролетариев? а промышленная база? зачем вообще войны идут? прямо как маленький. я конечно понимаю что хочется видеть нашу страну этокими белыми пушистыми пацифистами, которые всех боятся и мирно ковыряются в песочке. но может не стоит быть такими наивными?

[VUMO]

17 Июн 2013 - 18:41 пользователь MANITU сказал:

ой вей. а судьбы угнетенных пролетариев? а промышленная база? зачем вообще войны идут? прямо как маленький. я конечно понимаю что хочется видеть нашу страну этокими белыми пушистыми пацифистами, которые всех боятся и мирно ковыряются в песочке. но может не стоит быть такими наивными?

какие судьбы угнетенных пролтариев? ты пропаганду с практикой не путай. и заканчивай уже мечтать, как оно было бы никто не знает.

[Crueldwarf]

17 Июн 2013 - 18:33 пользователь MANITU сказал:

это какая такая доктрина франков ? кинь ссылку будет любопытно почитать.

Тыц.