Правда о подбитых танках.

[Crueldwarf]

Я когда читаю про предвоенное советское строительство у меня только старый анекдот про сантехника в обкоме вспоминается: "да тут всю систему менять надо!".

[lyhs]

16 Июн 2013 - 18:42 пользователь VUMO сказал:

а зачем? танки и орудия известны, только почему именно они?

Судя по срачу, не очень. Распределение по типам, например. А ты предлогаеш ещё и авиацию учитывать? Тебе срача мало:)?

[RenamedUser_5539113]

Статья хороша, но не совсем согласен:

31 Май 2013 - 13:43 пользователь voin100_KOM_115_OTanBat сказал:

Тем более Сталину, который многие труды положил на создание танковой мощи обидно было, что его бойцы вынужденно уничтожали то , что с таким трудом досталось...Танк КВ-1 из состава 204 танкового полка, 22 танковой дивизии Вермахта.

Сидит Сталин в кремле и горюет за только что потерянный в бою, сданный врагу а после уничтоженный своими под..эээ...Киевом т-26. и больно от этого на душе, аж волком вой.

Вообще чтиво интересное, но не более, чем чтиво. Как человек, увлекающийся историей не люблю, чтобы истории бросались из крайности в крайность(Восточный фронт и День "Д")

[Half_v]

16 Июн 2013 - 20:31 пользователь lyhs сказал:

Судя по срачу, не очень. Распределение по типам, например. А ты предлогаеш ещё и авиацию учитывать? Тебе срача мало:)?

А грузовички например? Тягачи?

[Sapran]

вай, Вай, вай! Рандом до конца летних каникул противопоказан или валидол с Маузером в комплекте в "премиум магазин"

Столь обширный ответ аж потеряться можно.

Пользователь сказал:

???!!!

Вопросами патриотического воспитания в России занимаются Минкульт и Военно-историческое общество под председательством Министра культуры В.Р.Мединского. МО тут ни к какому месту не пришей и ни к какому боку не пристегни. Примерно уже сорок лет МО не занимается сколько-нибудь серьезно анализом материалов собственного архива - наверно, считает, что военное дело слишком сильно изменилось.

Потому что "танец на граблях (гопак) это у нас в крови" мне доступно только то что дают на кафедре военной истории Национального Университета обороны Украины одно время было доступно то что давала своим слушателям кафедра Технического обеспечения ВИКИСа по этому я  и определил "целевую аудиторию" и кто их должен обеспечить Вашими 20-ти томниками (дай Вам бог столько здоровья) несогласны Ваше на то право. (под лежачего офицера-*** не течет)

"трансформация"

Так как служить и жить пришлось  "в эпоху перемен"  то пережил несколько (5-6 сокращений в/ч, вузов, центров) из этого весьма четко и наглядно имею представление как исчезает учебно-материальная часть, ремфонд, кадры... (после очередного разгона ХГИТВ занятие перед министром обороны на кафедре танков Львовской политехники "проводит летун" рассказывая устройство Т-64 на стендах от Т-72--- о как! а

спрашиваю седых Харьковчан, "а куда ваши тренажеры "потерялись" ?- передали и 3 комплекта литературы и агрегатов и механизмов по Т-64 тон так 150-200 но.....как то вот так!")

А Вы говорите что это неинтересно .

[VUMO]

16 Июн 2013 - 20:31 пользователь lyhs сказал:

Судя по срачу, не очень. Распределение по типам, например. А ты предлогаеш ещё и авиацию учитывать? Тебе срача мало:)?

да все есть, все описано. Чего танки с авиацией считать? ну настрогали их, а толку? на чем топливо и боеприпасы подвозить, пехоту за танками как подвозить, орудия различные тягать? что толку от количества, если поддерживать танки в бг состоянии не чем? О том и срач, что считают тупо по головам и почему то только головы, а то, что должно эти головы носить нифига не считают.

[Sapran]

Идеалист я не идеалист с "хрустальными мечтами" это как то моё. Мне интересно как "****************" всё что нажито непосильным трудом! Вы предлагаете свои ответы. Поверите - не Вы первый дай бог не Вы последний ...дедушка Свирин, Шмелев, Коломиец,Форти, Гетц и Баратинский сонм других которых к своему стыду сразу и невспомню, кто по кирпичикам подает информацию о том периоде и состоянии БТВТ РККА. В  общем постараюсь вежливо сказать что я благодарен Вам и Вашему соавтору за поднятые Вами архивные материалы точка.

[lyhs]

16 Июн 2013 - 21:05 пользователь VUMO сказал:

да все есть, все описано. Чего танки с авиацией считать? ну настрогали их, а толку? на чем топливо и боеприпасы подвозить, пехоту за танками как подвозить, орудия различные тягать? что толку от количества, если поддерживать танки в бг состоянии не чем? О том и срач, что считают тупо по головам и почему то только головы, а то, что должно эти головы носить нифига не считают.

Ну, если ты о головах наших вождей.... А толк то есть. Тем более, что машин, тягачей и т.д. тоже хватало.

[VUMO]

16 Июн 2013 - 21:20 пользователь lyhs сказал:

Ну, если ты о головах наших вождей.... А толк то есть. Тем более, что машин, тягачей и т.д. тоже хватало.

вот про машин и тягачей хватало, пожалуйста подробнее)

[Half_v]

16 Июн 2013 - 21:20 пользователь lyhs сказал:

Тем более, что машин, тягачей и т.д. тоже хватало.

А по-подробнее?

[lyhs]

16 Июн 2013 - 21:44 пользователь VUMO сказал:

вот про машин и тягачей хватало, пожалуйста подробнее)

Не, всегда чего то не хватает:), но:

На момент 1-15 июня в КА было 29089 орудий, 23598 миномётов.Это в западных округах. Автомобили грузовые  193218. Автомобили прочии 78972. Тракторы и тягачи 42931. Машины и тягачи, это всего по КА. Понятно, что всего и всегда мало:), но тем не менее.

[Li_Broudi]

16 Июн 2013 - 22:09 пользователь lyhs сказал:

Не, всегда чего то не хватает:), но:

. Автомобили грузовые  193218. Автомобили прочии 78972. Тракторы и тягачи 42931. Машины и тягачи, это всего по КА. Понятно, что всего и всегда мало:), но тем не менее.

А сколько из этих автомобилей стояли "на колодках без шин"(с)? :trollface:

[Half_v]

16 Июн 2013 - 22:09 пользователь lyhs сказал:

Не, всегда чего то не хватает:), но:

На момент 1-15 июня в КА было 29089 орудий, 23598 миномётов.Это в западных округах. Автомобили грузовые  193218. Автомобили прочии 78972. Тракторы и тягачи 42931. Машины и тягачи, это всего по КА. Понятно, что всего и всегда мало:), но тем не менее.

А разбивочку по маркам можно? А то полуторка - то-же грузовик, да и "Коммунар" - трактор.

[Eberbach_H]

16 Июн 2013 - 21:44 пользователь VUMO сказал:

вот про машин и тягачей хватало, пожалуйста подробнее)

а прокладок между рулем и сидением?

я уж про зч и гсм не говорю

[MANITU]

16 Июн 2013 - 21:05 пользователь VUMO сказал:

да все есть, все описано. Чего танки с авиацией считать? ну настрогали их, а толку? на чем топливо и боеприпасы подвозить, пехоту за танками как подвозить, орудия различные тягать? что толку от количества, если поддерживать танки в бг состоянии не чем? О том и срач, что считают тупо по головам и почему то только головы, а то, что должно эти головы носить нифига не считают.

а тебе не кажется что это изначальный косяк. который все стараются выдать за неразрешимую проблему?. ах нет запчастей. ах нет подготовленного состава. ах нетснарядов. а спрашивается на куй вообще было клепать столько машин? ведь наклепали немного не мало танков больше чем у всех европейских государств вместе взятых. а потом отмазы что для наклепанного неть не экипажей подготовленных, не запчастей, не снарядов. то есть фактически изначально не расчитали собственные силы а потом собственный косяк выдаем за добрадетель. в свое время японцы так-же ввязавшись в ВМВ без какого нибудь резерва в подготовленных кадрах долго размахивали этим косяком как достяжением

[VUMO]

16 Июн 2013 - 23:32 пользователь MANITU сказал:

а тебе не кажется что это изначальный косяк. который все стараются выдать за неразрешимую проблему?. ах нет запчастей. ах нет подготовленного состава. ах нетснарядов. а спрашивается на куй вообще было клепать столько машин? ведь наклепали немного не мало танков больше чем у всех европейских государств вместе взятых. а потом отмазы что для наклепанного неть не экипажей подготовленных, не запчастей, не снарядов. то есть фактически изначально не расчитали собственные силы а потом собственный косяк выдаем за добрадетель. в свое время японцы так-же ввязавшись в ВМВ без какого нибудь резерва в подготовленных кадрах долго размахивали этим косяком как достяжением

Маниту, начнем с того, что с твоей подачи тут так муссируется вопрос, так то в принципе никто не бравировал этим и не размахивал.

потом положим, что за каких то два года РККА резко выросла в численности, отсюда и косяк с танками, для укомплектования частей хоть чем-то и собрали все что можно. ну и про запчасти, задумай мы сейчас резко переоснастить наши ВС арматами, ситуация будет точно такая же.

ну и про нерасчитали силы, так то нападать ни на кого не собирались, потому правильнее будет собрали все что было.

 

в общем немцы зверски вовремя сунулись, застав армию в стадии переоснащения и это не бравада, это трагедия и факты.

 

П.с. сорри за ошибки, с планшета пишу.

Изменено 16 июня, 2013 пользователем VUMO

[Crueldwarf]

16 Июн 2013 - 23:32 пользователь MANITU сказал:

а спрашивается на куй вообще было клепать столько машин? ведь наклепали немного не мало танков больше чем у всех европейских государств вместе взятых.

Подсказка: данные советской разведки на осень, емнип, 1940 года -  у немцев 60 подвижных дивизий по 200-300 танков в каждой. Это от 12 до 18 тысяч машин уже сейчас. Темпы производства бронетехники одной Германии оцениваются как десять тысяч танков в год.

 

На фоне таких циферок советские "орды" смотрятся не очень большими. И паническое желание "нам нужно 10 тысяч Т-34 и желательно еще вчера" тут совершенно понятно.

 

И добавлю: оценки производства были недалеки от истины, немцы, когда наконец немного разгребли бардак в 1944 году произвели больше десяти тысяч единиц бронетехники. И это под бомбежкой союзников. Если бы *** пошел на тотальную мобилизацию экономики и перетряхивание системы управления сразу после забарывания Франции, то для Союза все могло очень печально сложиться.

 

Пользователь сказал:

. то есть фактически изначально не расчитали собственные силы а потом собственный косяк выдаем за добрадетель.

Дык, не было у товарища Сталина на столе учебника истории из XXI века, где количество немецких танков названо было бы. Это сейчас, сидючи перед компьютером, когда практически любые цифры доступны через пару кликов, легко рассуждать о том как надо было поступать правильно. А тогда люди действовали в условиях ужасающей неполноты информации.

 

И это, кстати, совершенно не советская беда. Французы и англичане с немецким потенциалом просчитались точно так же. Они имели все шансы прикрыть лавочку еще в 1936-38 годах, но французская разведка сильно преувеличила силу Вермахта и АиФ немного забоялись и решили потянуть время. С известным итогом.

Изменено 16 июня, 2013 пользователем Crueldwarf

[lyhs]

Кстати про запчасти правильно. Если вы делаете танки (например) то уж позаботьтесь об обеспечении. А если "не шмогли" то тогда только два варианта

1) ***

2) вредители.

Выбирайте. По типам тягачей тоже есть.  Надо? Не прямо всё и везде, но есть.  Не забывайте, что тракторы и всякие машины, при надобности выгребаются с гражданки. Так же о том не забывайте, что я привёл цифры по КА. Флот и НКВД сюда не входят. Сколько и чего там было, х.з.  У немцев при этом считают всё вместе.

А разветка наша в ВМВ лажалась так, что это ещё умудриться надо.  Мы тут даже немцев переплюнули.

[VUMO]

17 Июн 2013 - 00:15 пользователь lyhs сказал:

Кстати про запчасти правильно. Если вы делаете танки (например) то уж позаботьтесь об обеспечении. А если "не шмогли" то тогда только два варианта

1) ***

2) вредители.

Выбирайте. По типам тягачей тоже есть.  Надо? Не прямо всё и везде, но есть.  Не забывайте, что тракторы и всякие машины, при надобности выгребаются с гражданки. Так же о том не забывайте, что я привёл цифры по КА. Флот и НКВД сюда не входят. Сколько и чего там было, х.з.  У немцев при этом считают всё вместе.

А разветка наша в ВМВ лажалась так, что это ещё умудриться надо.  Мы тут даже немцев переплюнули.

еще раз перчитай на предыдущих страницах Дмитрия Шеина. запасы были израсходованы, новые для старых танков не производились, для новых достаточно не освоены, при чем тут вредители?

слово перевооружение ничего не говорит?

по тягачам тоже давай, только источники озвучивай, у немцев все вместе не считают стати.

про разведку, уточняй какая лажалась? а то за Зорге обидно)))

[MANITU]

17 Июн 2013 - 00:30 пользователь VUMO сказал:

еще раз перчитай на предыдущих страницах Дмитрия Шеина. запасы были израсходованы, новые для старых танков не производились, для новых достаточно не освоены, при чем тут вредители?слово перевооружение ничего не говорит?по тягачам тоже давай, только источники озвучивай, у немцев все вместе не считают стати.про разведку, уточняй какая лажалась? а то за Зорге обидно)))

вообще то немцы были в точно такой же жопе. идет полным ходом перевооружение и на смену пазикам первого поколения идут троечки и четверки плюс куча всякого трофейного, анексированного и прочего добра для которых своя номенклатура запчастей. фактически та-же песня у нас когда на смену машин первого поколения идут 34 и кв. плачь про машины вообще не в тему, ибо не смотря на все мечты быстрого гейнца у германии всю войну основным транспортом был гужевой , впрочем как и у нас.