Правда о подбитых танках.

[MANITU]

15 Июн 2013 - 23:56 пользователь Crueldwarf сказал:

А ты в курсе, что единственное что помешало немцам взять Сталинград это то, что их фланги постоянно находились под ударами РККА и потому Паулюс просто не мог выделить достаточные силы для шутрма города. В общем-то к ноябрю РККА в самом городе удерживало узкую полосу вдоль берега.Отличный пример. Только вот где бы еще найти границу полностью перекрытую горами.Правда?

воть все тебе не так . а кстати при чем тут приграничное сражение и горы?

15 Июн 2013 - 23:56 пользователь Crueldwarf сказал:

Ты хочешь посравнивать сферические танки в вакууме, а не то что реально было? А смысл сравнивать сферические танки в вакууме?Какую роль летом 1941 года играет лучшая проходимость Т-34?

а какое отношение имеет уровень подготовки к ттх машины? это то-же самое что в ВОТ сравнивать разные машины опираясь на то что на одной играет скилованный игрок а на другой днище и посему машины равны) а нечего что танки не только по шоссе ездили? или по твоему если на улице солнышко так грязи нема?

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

[MANITU]

16 Июн 2013 - 00:01 пользователь Crueldwarf сказал:

Еще раз - разведданные они рождаются из воздуха и передаются в генштаб по магическому телеграфу? Или все же разведку ведут войска? В том-то и дело, что немцам не хватило очень небольшой малости. Ни о какой обреченности заранее речи даже идти не может.

ну внезапно действительно рождаются из воздуха. называется авио разведка, и передаются то-же внезапно при помощи магии под названием радция

ну да фигни не хватало , за одно лето до кавказа прошвырнутся и все , делов то раз плюнуть

[Crueldwarf]

16 Июн 2013 - 00:05 пользователь MANITU сказал:

а какое отношение имеет уровень подготовки к ттх машины?

Прямое. Потому что без экипажа танк не воюет. Потому уровень подготовки, обеспеченность боеприпасами и прочие "посторонние" факторы прямо влияют на боевые качества техники.

 

16 Июн 2013 - 00:08 пользователь MANITU сказал:

ну внезапно действительно рождаются из воздуха. называется авио разведка, и передаются то-же внезапно при помощи магии под названием радция

И сколько оснащенных рацией разведывательных самолетов было в РККА? И сколько было экипажей способных проводить разведывательные полеты с ненулевым результатом?

 

Пользователь сказал:

ну да фигни не хватало , за одно лето до кавказа прошвырнутся и все , делов то раз плюнуть

Немцам не нужно было прошвыриваться до Кавказа за одно лето. "Барбаросса" такого близко не предусматривала.

 

З.Ы. Так примеры выигранных обороной сражений будут?

Изменено 15 июня, 2013 пользователем Crueldwarf

[Half_v]

15 Июн 2013 - 23:56 пользователь MANITU сказал:

ну если не считать того что любой город по дэфолту является своеобразным укрепрайоном, то действительно на ровном месте немцы споткнулись

Тебя про фланги уже просвятили. :trollface:

[VUMO]

15 Июн 2013 - 23:56 пользователь MANITU сказал:

ну если не считать того что любой город по дэфолту является своеобразным укрепрайоном, то действительно на ровном месте немцы споткнулись

что-то новое, странно, и чего это требуют укреплять города, готовить их к обороне? разницу между городом и укреп. районом нет конечно)))

 

16 Июн 2013 - 00:05 пользователь MANITU сказал:

а какое отношение имеет уровень подготовки к ттх машины? это то-же самое что в ВОТ сравнивать разные машины опираясь на то что на одной играет скилованный игрок а на другой днище и посему машины равны) а нечего что танки не только по шоссе ездили? или по твоему если на улице солнышко так грязи нема?

ну да, новички с танком управляются также, как и опытные танкисты))))

[Half_v]

16 Июн 2013 - 00:05 пользователь MANITU сказал:

воть все тебе не так . а кстати при чем тут приграничное сражение и горы?

Не надо "тумблер Д" включать. Про горы ты привёл (Монте Касино).

 

16 Июн 2013 - 00:05 пользователь MANITU сказал:

а какое отношение имеет уровень подготовки к ттх машины? это то-же самое что в ВОТ сравнивать разные машины опираясь на то что на одной играет скилованный игрок а на другой днище и посему машины равны) а нечего что танки не только по шоссе ездили? или по твоему если на улице солнышко так грязи нема?

А ты что, не в курсе, что воюют не машины и винтовки, а люди???

[Crueldwarf]

16 Июн 2013 - 00:05 пользователь MANITU сказал:

или по твоему если на улице солнышко так грязи нема?

Дык, по сухому грунту у Т-34 нет никаких преимуществ в проходимости над Pz III или IV. Как и по умеренной грязи.

[anonym_s8TsqFOgYySN]

15 Июн 2013 - 23:49 пользователь Half_v сказал:

Где это в Сталинграде было упирание в укрепрайон? ? ?

Школьный курс прошёл мимо? Сталинград и есть "укрепрайон". Только не фортификационный, а "стихийный". Немецкие танки не были пригодны, как и любые другие для борьбы в городе. Именно поэтому там и был исход такой, какой был. Именно поэтому там было решено дать бой.

[VUMO]

новое слово в оперативном искусстве, это как минимум)) открытие за открытием: и Сталинград - стихийный укреп. район, и танки к городу не пригодны, ну  и " дать бой".  :teethhappy:

[MANITU]

16 Июн 2013 - 00:15 пользователь Half_v сказал:

Не надо "тумблер Д" включать. Про горы ты привёл (Монте Касино).А ты что, не в курсе, что воюют не машины и винтовки, а люди???

ченловек изначально просил что привести? сражение, приграничное неть разговора не было. а привел пример пошла омаза про границу и горы.

таки да воюют люди , спору нет, но давайте отделять мух от котлет. ттх это одно , уровень подготовки это абсолютно другое.

[MANITU]

16 Июн 2013 - 00:10 пользователь Crueldwarf сказал:

Прямое. Потому что без экипажа танк не воюет. Потому уровень подготовки, обеспеченность боеприпасами и прочие "посторонние" факторы прямо влияют на боевые качества техники.И сколько оснащенных рацией разведывательных самолетов было в РККА? И сколько было экипажей способных проводить разведывательные полеты с ненулевым результатом?Немцам не нужно было прошвыриваться до Кавказа за одно лето. "Барбаросса" такого близко не предусматривала. З.Ы. Так примеры выигранных обороной сражений будут?

а разницу между боевыми качествами и ттх мы конечно не различаем?

за одно лето не надо? о как интиресно особенно если учесть что ни каких планов, запасов и подготовок к зимней кампании не делалось. или немецкие енералы случайно были не в курсе что есть зима?

 

[MANITU]

16 Июн 2013 - 00:13 пользователь VUMO сказал:

что-то новое, странно, и чего это требуют укреплять города, готовить их к обороне? разницу между городом и укреп. районом нет конечно)))

то что любой город при желании превращается в хорошо укрепленный район , штурм которого дорого обходится противнику, это конечно сказки

[kayman4]

Долго я читал перетираия по подводу 5-8 К из 25 К. Внесу и свои 5 копеек

 

5 тыс. техники под средний ремонт и капитальные ремонт - это скорей официальные поданные данные по той техники которая "подходит" по ресурсу под эти определения .

 

Другими словами скажем у тебя 20 танков, по ресурсу официальному 3 поданы на КР и 2 на СР. А еще 10 машин по своему техническому состоянию имеют износ гусениц и вышедшие из строя движки   - но при этом установленный межремонтный ресурс они не выработали.  Поэтому трахайся ты зампотех как хочешь но тяни их к среднему (капитально) ремонту.

 

Далее о канибализме в мирное время  - скажем на машине под КР  стоит нормальный двигатель -мы рубим шашкой снять поставить на другой. Приезжают приемщики с завода - достают формуляр машины - опаньки, а двигатель то не родной. И не дай боже всплывет что двигатель не выработал свое.

 

По мобилизации все не пригодные к  БД танки должны быть отправлены в ремонтные органы.

 

Едем дальше - подавляющая часть БТ, Т-26 числилась на 41 год в учебно-боевой группе -то есть на пределе ресурса, с ограниченной  боеготовностью. Такую технику при объявлении мобилизации мы должны так проверить и в случае не возможности ее использования отправить так же на завод.

[MANITU]

16 Июн 2013 - 05:06 пользователь kayman4 сказал:

Далее о канибализме в мирное время  - скажем на машине под КР  стоит нормальный двигатель -мы рубим шашкой снять поставить на другой. Приезжают приемщики с завода - достают формуляр машины - опаньки, а двигатель то не родной. И не дай боже всплывет что двигатель не выработал свое.

интирсно а ежли на стрельбеше комроты пригонит один танк вместо роты и будет объяснять комполка что дескать остальные как бы немножко сломанны . хотел бы явидеть ту картину.

целиком то двигло может и не снимут но по мелочи растащат на запчасти будь здоров.

в служив в лихие 90-е , у нас рули ежли надо было утром ехать на "службу" в дэфолт-сити оставались ночевать в своих шишигах , и не из любви к оным а токма по причини того что пока ты спишь в казарме кто-нибудь мог свинтить с твоей машины какую-нибудь *** что б поставить на свою и таки поехать, ибо утром отмазки по неть запчастей мало будут трогать комроты . живительные п..ля  они того самое творят чудеса

[Coracero]

15 Июн 2013 - 23:47 пользователь MANITU сказал:

в том то и дело что после не побоюсь этого слова гениального шага по эвакуации промышленности в глубь странны , блицкриг был обречен на 100% . впрочем блицкриг даже без этого был всего лишь набором благих пожеланий и допущений, чистой воды авантюра расчитанная на авось. без стратегических резервов, без каких либо мыслей о зиме и достаточных запасов

Поток гениальностей прям неиссякаем. Уйти за Волгу и ждать высадки союзников в Нормандии.

 

Пользователь сказал:

а разницу между боевыми качествами и ттх мы конечно не различаем?

Да оно и так заметно, что не различаете, можно было не признаваться.

 

 

16 Июн 2013 - 02:53 пользователь MANITU сказал:

ченловек изначально просил что привести? сражение, приграничное неть разговора не было. а привел пример пошла омаза про границу и горы.

таки да воюют люди , спору нет, но давайте отделять мух от котлет. ттх это одно , уровень подготовки это абсолютно другое.

Вот кто писал про качественное превосходство? Вы, мой уважаемый жираф оппонент, чего теперь отмазываться?

 

Монте-Кассино, кстати, прекрасный пример именно танковых (и мотострелковых, и пехотных) контрударов, а не глухая оборона. Везде, где применялась ваша гениальная тактика немцев удалось оттеснить, и последнее сражение за Монте-Кассино было проиграно, в числе прочего, из-за провала их танкового контрудара по переправляющимся войскам союзников.

Что в итоге? В итоге, даже с опорой на мощные укрепления и рельеф местности для удержания позиций требуются всё теже контрудары, иначе обороняющихся оттуда просто выдавят, подтянув артиллерию и миномёты.

 

П.С.: Я уже говорил, что ваши примеры лукавы.

Изменено 16 июня, 2013 пользователем Coracero

[Crueldwarf]

16 Июн 2013 - 02:57 пользователь MANITU сказал:

а разницу между боевыми качествами и ттх мы конечно не различаем?

Еще раз - сферические танки в вакууме рассматривать нет никакого смысла. Только те что воевали реально. Танки без экипажей и снарядов - не воюют.

 

Пользователь сказал:

за одно лето не надо? о как интиресно особенно если учесть что ни каких планов, запасов и подготовок к зимней кампании не делалось. или немецкие енералы случайно были не в курсе что есть зима?

Это ты просто не в курсе. Все делалось. Просто после войны стало модно плакаться и искать себе оправдания.

 

16 Июн 2013 - 08:44 пользователь Coracero сказал:

Монте-Кассино, кстати, прекрасный пример именно танковых (или мотострелковых) контрударов, а не глухая оборона.

Я честно не копенгаген в данном вопросе. Итальянский фронт никогда особо не изучал. Меня оппоненты радуют, которые вообще во всем принципиально разбираются. Изменено 16 июня, 2013 пользователем Crueldwarf

[Triton_A]

31 Май 2013 - 19:47 пользователь yellophant сказал:

Вы ошибаетесь, хорошо, конечно, что ошибаетесь искренне, но ...

Они не были лучше -"до февраля 1942 г. реальная бронебойность советских 45-мм танковой и батальонной пушек не соответствовала табличным значениям.... проигрывала немецкой 37-мм танковой и противотанковой пушкам из-за крайне низкого качества бронебойных снарядов"

"качество отечественных прицелов тех лет.......позволяло вести огонь из пушки только на дистанции в несколько сот (до 1000) метров."

Про топливо уже упоминалось - боян, так сказать.

В кавычках © Сергей Митин (Танкомастер. — 1997. — № 3)

 

Наши танки никуда не делись, те что были захвачены ушли на переплавку, они были не нужны.

Что за бред, ни кто на переплавку не отправлял .

[VUMO]

16 Июн 2013 - 02:59 пользователь MANITU сказал:

то что любой город при желании превращается в хорошо укрепленный район , штурм которого дорого обходится противнику, это конечно сказки

превращается, в некое подобие, но укреп. районом при этом не становится.

 

 

16 Июн 2013 - 05:28 пользователь MANITU сказал:

интирсно а ежли на стрельбеше комроты пригонит один танк вместо роты и будет объяснять комполка что дескать остальные как бы немножко сломанны . хотел бы явидеть ту картину.

целиком то двигло может и не снимут но по мелочи растащат на запчасти будь здоров.

в служив в лихие 90-е , у нас рули ежли надо было утром ехать на "службу" в дэфолт-сити оставались ночевать в своих шишигах , и не из любви к оным а токма по причини того что пока ты спишь в казарме кто-нибудь мог свинтить с твоей машины какую-нибудь *** что б поставить на свою и таки поехать, ибо утром отмазки по неть запчастей мало будут трогать комроты . живительные п..ля  они того самое творят чудеса

 

а то ком. полка не в курсах, что у него танки сломаны, сказки не сочиняй, ты ж не в вакууме.

я тебе, а может не тебе, писал, что переносить тактические принципы и взгляды на стратегию - преступление. опять же канибализм в масштабах ВС, да ще и узаконеный - нонсенс.

[kayman4]

16 Июн 2013 - 05:28 пользователь MANITU сказал:

интирсно а ежли на стрельбеше комроты пригонит один танк вместо роты и будет объяснять комполка что дескать остальные как бы немножко сломанны . хотел бы явидеть ту картину.

целиком то двигло может и не снимут но по мелочи растащат на запчасти будь здоров.

в служив в лихие 90-е , у нас рули ежли надо было утром ехать на "службу" в дэфолт-сити оставались ночевать в своих шишигах , и не из любви к оным а токма по причини того что пока ты спишь в казарме кто-нибудь мог свинтить с твоей машины какую-нибудь *** что б поставить на свою и таки поехать, ибо утром отмазки по неть запчастей мало будут трогать комроты . живительные п..ля они того самое творят чудеса

 

На этот случай у грамотных зампотехов есть "План восстановление" а также заявки поданные в довольствующие органы.И данные танки числятся в текущем ремонте. Потому как есть скажем что можно самому сделать -полку там выправить электропроводку починить, а есть что только при наличии запчастей. А грамотный комполка и его запотех и без ротного будут знать всю картину.

[Half_v]

16 Июн 2013 - 02:01 пользователь pashkamoldovan сказал:

Школьный курс прошёл мимо? Сталинград и есть "укрепрайон". Только не фортификационный, а "стихийный". Немецкие танки не были пригодны, как и любые другие для борьбы в городе. Именно поэтому там и был исход такой, какой был. Именно поэтому там было решено дать бой.

Одно из отличий между нами - это то,что я владею познаниями по Истории, выходящими за рамки школьного курса. Другое заключается в твоей любви маскировать собственное дремучее невежество в вопросе  самобытными формулировками типа "стихийный укрепрайон". ( какой стихии? Воды, Огня? :teethhappy: ). Да, ещё у меня хватает ума не влезать в обсуждения непонятных мне вопросов! :glasses: